dbocev

Это не ПВА, это поливиниловый спирт. Впрочем, ПВА тоже его содержит. В смоле он - как пластификатор. Смола - карбамидноформальдегидная. С сосновой смолой у них общее только название. Одна из особенностей пеноизола - усадка после полного высыхания. Усадка - это уменьшение материала в объеме. Это совершенно нормальное явление для пеноизола (усадку имеют бетоны, пенобетоны), вопрос лишь в "количестве" усадки. При таких нормах расхода должен получаться материал с плотностью 10-12 кг/м куб. ЧЕм больше плотность, тем меньше усадка. На качество утепления это практически не влияет, а вот внешний вид - некрасиво. Итересна зависимость теплопроводности пеноизола от плотности. Эта кривая имеет вид параболы. Минимальная теплопроводность - при плотности 20 кг/м куб. Чтобы получит такую плотонсть должен быть расход порядка 2,5 м куб из 50 л бочки (обычно в такую бочку заливают "под горло" до 58 л смолы) ИЗ 50л должно выйти порядка 2 м куб. Я бы Вам посоветовал обговорить эти моменты и за цену в 300,00 грн залить плотности 20 кг/(м куб) Должно быть - как Вы пожелаете. Как их "правильно дрюкнуть", лучше посмотрть не в "другой конторе", а в КАМАСУТРЕ.:D Удачного Вам премяпровождения.

Все ОК! Если все делать грамотно. Но можно и напартачить. Должен быть опыт у заливщиков. Мы, например, даем гарантии. В случае чего - сами все исправляем (но "чего" у нас не бывает).

Не знаю, что это такое, предпологаю - с вычислением конкретного моего компа? (Уж простите, не силен в компьютерах и прочих БАНах) 8-) Но, во вторых, насколько я знаю, это то-же как-то обходится (да вот только стоит ли оно того?) А во первых - цитата известной шутки: "если жена уходит к другому, то неизвестно, кому повезло". Особо нелюбящие меня могут даже меня проклясть (забанить, или еще каки-то другим ритуалом выразить свое недовольство) Это никак не повлияет на мое самочувствие (у меня в комнате - кондиционер ):D Ну, разве что, искренне развеселюсь. Ну, на конец, в заупокой души почившего в бозе ЗАБАненого dboceva, некоторые мысли вслух. На других форумах после каждого поста есть такая кнопочка:" СПАМ" (или "флуд"). Т.е. каждый (КАЖДЫЙ) сознательный посетитель форума имеет возможность редактировать, банить, а не только "избранные". И так наз. МОДЕРАТОРЫ там не учавствуют в дискуссиях.

Уточните, что в Вашем понимании "гондурас"?

А чем Вам не нравится ситуация, когда в ТЗ описывается именно "объем бетонных работ", "кирпичная кладка - Х кв.м"? Именно по такому алгоритму строятся взаимоотношения "заказчик-подрядчик" во "взрослом" строительстве. Откройте типичную смету заурядной стройки. Там четко и ясно оговариваются ОБЪЕМЫ, эти самые кубы и кв. м. И критерии качества. Даже при отсутствии бумажного договора все равно эти моменты в той или иной мере оговариваются сторонами, хотя бы в устной форме. Ни один вменяемый подрядчик не согласится на условия оплаты по принципу "понравится - заплачу". Потому как "понравится-непонравится" слишком субъективный фактор, открывающий путь к неоплате. Да по той-же самой причине, почему продолжают курить, злоупотреблять алкоголем, и т.п. Ведь это ж надо вникать, бумажки рисовать, ТРУДИТЬСЯ. Да...и не все это умеют. Не все понимают важность этого момента. Люди - все разные. Простой пример. Часто наблюдаю картину, когда при взаиморасчетах наличными человек берет пачку купюр, и на предложение персчитать, отвечает - "ЧТо ВЫ!!!! Я Вам доверяю!" Я , например, в таких случаях НАСТАИВАЮ на персчете. И сам ВСЕГДА персчитываю деньги в присутствии. И потом - никогда НИКАХИХ проблем. При больших суммах - желательно всегда писать БАМАЖКУ, любую. АКТ, расписку, да просто подпись под циферкой. А то потом частенько получается как в том анегдоте: -Рабинович, а вот когда Вы были у нас в гостях, то у нас пропало золотое колечко!!???? -Да Вы что! Да мы...Да никогда...ДА ни за что! -Да знаю, знаю. Мы потом колечко нашли, под кровать закатилось, но... осадок неприятный остался.

Вот к чему пришел. К максимально-возможной документализации всего процесса. На самом деле это очень просто. На бумагу "ложится" любое пожелание заказчика (при условии, что я берусь его реализовать). Такой себе, знаете ли , подход: "Уважаемый, я реализую любое Ваше пожелание, все, что мне от Вас требуется - поставьте свою печать под Вашим пожеланием." На практике все выглядит занчительно проще. Прсто все рисуется, общитывается, сохраняется. Скурпулёзно. При этом заказчик, когда видит весь этот ворох бумаг НИКОГДА не отказывается от своих решений. Просто в устной беседе убеждаюсь, что заказчик ОСОЗНАЕТ, о чем,собственно, идет речь.

Валяй. Сменю логин. Делов-то? ..................... А в чём, собственно, проблема? Вона народ как веселится.

Только сейчас заметил... а таки упрямые модераторы попались, опять тему снесли в курилку - болталку. Ув. модераторы, а если автоы САМИ вычистят то, что считается флудом, Вы нас простите?

по моему, Вы изобрели ....колесо!!! Поздравляю. Но, несмотря на это, работать БУДЕТ!!!!!

+100!!!!! Я берусь ЗА ЛЮБОГО заказчика. Как я уже писал неоднократно, "опытным прорабом" я себя считаю потому, что моя специфика предпологает "короткие заказы". 2-3 дня максимум. За 7 лет работы я наообщался со СТОЛЬКИМИ !!!!! заказчиками.... И пришел к тому же, что и ВЫ!

Данная тема специально начата по просьбе модераторов с целью изучения влияния необычности звучания темы на количество просмотров. Изучаем спрос.

А таки попробуем?

Это - авария. Такого быть не должно. Это не есть нормально. ПЕРВОЕ. Избегайте попадать в такие ситуации (соблюдайте правила движения, не перебегайте дорогу перед близко движущимся транспортом, не ездите на красный свет...) :D ВТОРОЕ. Ну уж если таки попали в Аврию - разгребайте. ......................................................................... Ну а если серьезно, привожу совет моего юриста, ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ грамотного дядьки. Строительство - это совместное действие. ВНИМАТЕЛЬНО выбирай себе партнеров. Судебные разборки (или не судебные), не приближают Вас к основной цели - ПОСТРОЙКЕ ВАШЕГО дома.

Психолгия ФИРМЫ. На своем пути построения договорных взаимоотношений с исполнителями вам придется столкнуться с тем, что я условно назвал ФИРМА. В этом контексте под ФИРМОЙ следует понимать более-менее организованную структуру. ФИРМА может не иметь формально ооформленых привычных атрибутов типа рсчетного счета, большго оффиса, бухгалтерии. Но структурно она уже имеет надстройку над бригадами в виде прораба-директора-мастера. ПРИМЕР. Мой приятель выстроил себе двухэтажный особняк, отточил опыт общения с работягами (к этому у него природный ХЫСТ:D). Сейчас он практикует строительство особняков "под ключ". Вплоть до моментов согласования в госструктурах. У него несколько бригад разной специализации, несколько прорабов (по 1 прорабу на 1-5 небольших объектов). При этом оффисом является его автомобиль. Руководить подобной структурой (а тем паче ее создать), может только человек соответствующего уровня знаний, наличия ума, способностей. Такой будет гибко под вас подстраиваться, по возможности по максимуму сглаживая острые углы и избегая все возможные противоречия. Но это будет стоить Вам определенных денег. Психология РАБОТЯГ. В данном посте РАБОТЯГИ - те кто непостредственно своими руками копают-месят-клеют. Т.к. эти ребята работают физически, то они с трудом умеют планировать свои действия (для работы мозга требуется ресурсов в разы больше, чем для работы мышц). Основной момент, который волнует закачиков - это определние стоимости работ, расценки. Вот тут то и начинается самое интересное. Если вы догавариваетесь напрямую с РАБОТЯГОЙ, то на вопрос, сколько это стоит, вероятнее всего ввам скажут: "Как у всех". И назовет Вам цифру, например, 70 грн за монтаж 1 кв. м сайдинга. Если вы прозвоните по объявлениям, и попадете на ФИРМУ, то Вам назовут примерно то - же самое, возможно, с небольшими отклонениями. Но....!!!!! Тут очень важный момент. Когда вам цифру в 70 грн озвучивает РАБОТЯГА, в его понимании - это его зарплата, которую Вы обязаны будете ему заплатить за его работу. Нисмотря ни на что. В особо запущенных случаях агрессивного эгоцентризма РАБОТЯГА абсолютно уверен, что Вы пришли в этот мир, Вас родители для того и вырыстили-выкормили, с единственной целью - ВЫ ОБЯЗАНЫ создать рабочее место для него. Если же цифру 70 грн озвучивает ФИРМА, то здесь речь идет о той сумме, которую Вы заплатите за конечный результат. Продолжая сотрудничать с работягой (описываю собственный опыт), Вы с удивление узнаете, что у них может не оказаться... да всего, чего угодно: козлов, лестниц, инструментов. Вы должны будете покупать кучу мелочей, о существовании которых даже не подозревали. Представьте, пришли Вы к зубному врачу, а вам говорят - а материал для пломбы Вы купили? А бур запасной? Т.е. в крайнем случае у работяги может не оказаться НИЧЕГО, кроме его рук. Однажды я в разгар сезона привлек для изготовления стяжки своих дальних родственников (больше никого под рукой не оказалось). Озвучили мне расценки - "из газеты". Но покупать пришлось для них ВСЕ! Правила, ведра, молотки, полутеры, бетономешалку... Это - крайний полюс подобных взаимоотношений. Перезвонив после этого на ФИРМУ, Вы с удивлением узнаете, что за те-же деньги у ФИРМЫ есть ВСЕ! Козлы, леса, транспорт, инструмент. Сами привозят СВОЮ бетономешалку. От Вас лишь потребуется ПРИНЯТЬ работу и оплатить. Это - другой полюс. В реальности Вы окажетесь где -то посередине между двумя этими крайними точками. Пэтому, когда Вам называют цену, всегда подробно уточняйте, что еще кроме денег, Вы должны будете предоставить. :D

Руководствуйтесь своими ощущениями, и здравым смыслом. В конце концов, никто не заставляет Вас кушать в ресторане дрьмо, да еще за свои же деньги? Вы - платите. Значит, вам выбирать, с какими людьми Вам приемлемо общаться. .................................................................................................... Про HADа и песок. HAD уже сам высказался, что зря отдал песок. Для объективности надо бы выслушать и другую сторону, но, в связи с ее отсутствием, принимаем, что все, что рассказал HAD - прада. Т.е. HAD попросил строителей самих подсчитать, сколько им требуется материала (песка и керамзита). Весьма логичное требование, учитывая, что HAD все таки не строитель. Если строители согласились и взяли на себя ответственность за определение количества материала - то и отвечайте. Весьма, кстати, распространенная практика. Иногда очень удобно для заказчика, когда подрядчик заказывает материалы с неким запасом, а потом лишнее забирает себе по взаимозачету. Такую инициативу частенько я практикую, если заказчик настаивает на самостоятельных закупках разных расходных материалов. Например, всякие шурупы-дюбеля удобно закупать упаковками. Или та же пленка-паробарьер продается в упаковке по 75 м кв. , а для стройки нужно 85? В общем и целом нужно исходить из тех соображений, что строители занимаются строительством (и договариваются, устно или письменно - это не так важно) ПОСТОЯННО, а заказчик - не имеет опыта организации работ, не знает, как ему удобно договариваться. Схемы договоренностей об оплате, о поставках материалов, и т.п. очень разнообразны. И логично, что это должно быть головной болью строителей, т.к. в противном случае - это все равно будет их головной болью. Такие настырные как HAD, я уверен, неоднократно еще будут встречаться на пути этих горе-планировщиков. Поэтому, если они первый раз столкнулись с подобным - это им будет наука (разумеется - платная, сейчас все обучение - за деньги :D). В дольнейшем они при ДОГОВАРИВАНИИ с заказчиком будут учитывать имеющийся опыт и принимать соответствующие меры. А если они с подобным сталкиваются постоянно, постоянно наступают на одни и те-же грабли - ..., то это их проблема, лежащая уже не в плоскости строительства.

продолжение следует.... www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=115604#post115604

Давай, HAD, валяй. :D

Судя по количеству просмотров - таки тема САМАЯ насущная дляч наших форумчан. Из-за того, что кто-то из конструктивных авторов на пару-тройку дней поехал к морю отдохнуть, а пара-тройка неконструктивных форумчан НЕ ПО ТЕМЕ устроили разборки на тему "сам дурак"... Предлагаю на будущее модераторам просто вычищать неуместные посты. От того народу только проще будет продираться к истине сквозь непролазные джунгли словесной эквилибристики флуда.

Паробарьер со стороны теплого помещения. В Вашем случае - на доски снизу закрепить пленку, потом, поверх пленки (:D, вернее, "пониз" пленки) - гипсокартон. В качестве паробарьера в вашем случае пойдет обычная пленка из полиэтилена. Гидробарьер поверх утеплителя - в вашем случае - ненужен. В чердаке обязательно предусмотрите вентиляционные окошки (решетки, щели).

Ну... мы же говорим об обычных людях, у которых стандартный генетический код. Те редкостные мутанты, на котрых Вы ссылаетесь, действительно, существуют на просторах наше Родины, но ... с ними лучше дел не иметь. Мутанты - они и есть мутанты!

По моим наблюдениям, на стройплощадках редко бывают противоречия на почве того, что кто-то кого-то преднамеренно обманул. Куда как чаще ситуация, когда кто-то обманул Чьи-то ожидания. Но, во первых, неплохо бы про эти самые ожидания быть осведомленным. А во вторых - вроде как бы особенно никто и не настаивал, что бы эти самые ожидания на него возлагали! :D

Ув. Joe! Ваша ирония здесь не уместна. Представьте себе, что можно объединить вместе то, что Вы обозначили как противоречие. Я всеми силами, всеми своими знаниями, опытом, людьми, оборудованием ЖАЖДУ помочь при условии, чтомне заплатят. Это просто моя работа. Как и работают врачи, пожарные, актеры. Представьте себе - строитель - этотоже профессия. Другое дело, что бывают люди потолще и похудее, умнее и глупее, щедрые и жадные, бездари и профессионалы. И подобное - влюбой сфере деятельности. Кстати. У Вас какая профессия и из какого Вы города? Я с удовольствием воспользуюсь Вашими услугами забесплатно! :D

:D Спс! Спс! И...заметь, уже в который раз! ................................................... Слышь, HAD! Предлагаю повысить dboceva до звания "заслуженый опытный прораб". :D

Как выглядит строительство Вашего дома в разрезе привлечения разных наемных рабочих и специалистов? Строительство напоминает процесс о двух полюсах. На одном полюсе - это будет крайний случай: ВСЕ ДЕЛАЮ САМ. Т.е. буквально: сам копаю, сам месю, сам кладу кирпич. Никто никого не нанимает. На другом полюсе, противоположном - это покупка готового коттеджа "под ключ" во вновьпостроенном коттеджном поселке. Где-то между этими двумя крайними точками находится Ваша стройка. Процесс стрительства включает в себя такие профессионально-технологические дисциплины, как, собственно, непосредственное изготовление чего-то рабочими руками(копаем, месим, долбаем), проектирование (что, как, из чего, какой толщины), технолгия (чего и как ложить, сколько времени должно постоять и подсохнуть) снабжение (закупка-подвозка материалов) планирование (что за чем и в какой последовательности) финансирование (и так все ясно) внедрение (согласования, разрешения) организация и управление (наем рабочих и спецов, оценка и оплата их труда, договора) Начиная стройку, Вы находитесь где - то между этими двумя полюсами, в той или иной мере беря на себя фунукции бригадиров, прорабов, снабженцев, проектировщиков. Судя по наполненности постов форума и данной темы, можно сделать вывод, что у основной массы форумчан проблемы возникают при урегулировании взаимоотношений непосредственно с рядовыми исполнителями. Т.е. не очень получается "работа" прораба. Немудрено. Не каждому дано. Хотя и много тех, кто без проблем справился с задечей. Так сказать, врожденный "музыкальный слух".

ТАки HAD не знает правильного ответа. ВОПРОС НА ЗАСЫПКУ! Если Вы подходите к человеку, а вместо ожидаемой улыбки на его лице видите обращенную к Вам ...задницу. Чья это проблема? Правильный ответ: Это Ваша проблема, Вы подошли не с той стороны.