dbocev

ага... ну, наконец-то. Хоть что-то - по теме. Уточните, плз, КАК НАЗЫВАЕТСЯ то, что посыпалось. Только чур, прежде чем напишите, сразу продумайте ответ на мой следующий вопрос. А он будет звучать так: а есть ХОТЬ КАКОЙ-ТО ДОКУМЕНТ? что оно ТАК НАЗЫВАТЕСЯ? Накладная, договор, копия чека?

Погуглите. Текущая отпускная цена перлита вспученого - 420-450 грн/м3 прибавьте транспортные затраты прибавьте затраты на оплату по его засыпке...х.з. ну пусть будет 250 грн/м3 ИТОГО: от 670,00 грн/м (пеноизол будет в 2 раза дешевле) До сих пор нет однозначных мнений по его (перлита) поведению в вертикальных стенах. Производители рекомендуют засыпать тонким слоем и каждый слой ТРАМБОВАТЬ. Значит, со временем САДИТСЯ... Ну т.е. - есть над чем подумать. и такое - СО ВСЕМИ УТЕПЛИТЕЛЯМИ. Как не одно, так другое.

Да, у меня тоже газ - под боком, но кооперативный. Надо пай неслабый вносить, все остальное... Хотел просто для себя разобраться в плане перспектив, ближайших и дальних, чего ожидать. Свежи в памяти "газовые войны", да они и не прекратились... И без газа народ у нас сидел по нескольку дней. Вот и получается, Выше писали, что газ - самый дешевый по логике его поставок и по добыче... Но самый незащищенный от монополизации. "Газовый краник" - в руке государства. В нашем случае, читай - в руке конкретного чиновника, который действует отнюдь не в наших интересах. А пеллеты привлекательны за счет диверсификации. Сложно будет их проконтролировать-монополизировать... А ситуация с ценами УЖЕ ТАКАЯ, писал выше, но повторюсь. Что у меня труба от дома - в 10 м, но.... стоимость подключения к "голубому чуду" - уже превышает стоимость нормальной пеллетной горелки. Сейчас плотно штудирую "все о пеллетах" на Российском "дом и дача", изучаю рынок пеллет в нашем регионе... Вот как -то не люблю от кого-то зависеть.

Похоже, Ваши данные несколько устарели. Средняя таможенная стоимость газа, импортируемого Украной, в феврале снизилась до $419,7 за 1 тыс. куб. м по сравнению с $426,16 в январе. Это отсюда: economics.lb.ua/state/2013/03/07/191909_importniy_gaz_fevrale_podeshevel.html Добавлено через 4 минуты "Своего" - в смысле себе в огороде скважину бурить? Или где-то имеется в наличии акция на мое имя, что я совладелец газодобывающей частной компании? Всем спасибо за помощь... Каждый делает свои выводы. Мой вывод: спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Мда... Сколько людей - столько мнений... Чего же ждать в перспективе? покупать ли пеллетный автомат и топиться пеллетами или за те же деньги (3 000 евро) - тянуть себе газ? С одной стороны, вроде выше логично пишут, "свой газ" - населению хватает. С другой стороны, МВФ чего-то давит на Украину и требует поднимать тарифы на газ для населения. С третьей стороны, в Европе у тех же немцев тарифы на все энергоносители сопоставимы. Рассказывают, что у них равноценно получается по деньгам, чем топиться: природным ли газом, пропан бутаном или соляркой. С четвертой стороны, переходит на газ, даже с учетом приведенных выше аргументов - страшновато... Весь газ контролирует государство, и что ему "пролупит" в следующий момент - поди разбери. Пеллеты как то более привлекательны в плане "энергетической независимости" от руки государства. Вон на каждой бутылке водки красуется марка акциза ценою в 30% от цены, какова себестоимость 1 л бензина и сколько в его цене налогов? Если МВФ дожмет правительство... А производители пеллет - вроде как их много, производство примитивное, сырья немеряно... Прошу прощения у модераторов, возможно тема не совсем там, где надо. Но открыл ее в наиболее, как мне показалось, подходящем разделе. Добавлено через 13 минут Ну...где то Вы как раз правильно сформулировали вопросы. Газ у меня - в 10 м. Но!!! Чтобы в итоге подключиться, у нас тут еще труба "кооперативная", с учетом всех накладных подключение обходится равносильно приобретению пеллеточного автомата. Импортного. А тут как раз начал изучать вопрос по пеллетам, свои соображения по которым высказал выше, нарыл Украинских производителей. И горелку можно купить за 1 000 $, и целый новый котел в Бердянске производят - за 2 000 $, причем єти девайсі уже изначально сделаны под наши пеллеты из лузги подсолнечника. Сейчас такие пеллеты я смогу покупать по цене, сопоставимой с углем... Вот и задумался, куда-пойти, куда податься? Чего ожидать - непонятно. Газ - таки дорожает. Сосед руки пока не кусает, но репу уже чешет... За 2 года у него цена на газ подскочила в разы... и только ожидается подорожание. А с чего Вы взяли, что из-за подорожания газа поднимутся цены на пенопласт и прочие утеплители? Газ ведь и так стоит - будь здоров, вопрос лишь в тарифах конкретно для населения. У предприятий - свои расценки. Предпологаете, что все кинутся резко утепляться и спрос поднимет цены? Добавлено через 8 минут Да вот задумался, а выгодно ли это в итоге самому населению? Как пишет Svan "государство - это механизм,механизмы не имеют свойства платить,они могут отнять у одного и отдать другому." Что произойдет, если механизм под названием государство сделает цены на газ населению в соответствие с закупочной, т.е. на уровне 6-7 грн/куб... Все резко кинутся утепляться. Утеплятся до такой степени, что в итоге платить за газ будут так же, как и по старым тарифам. В итоге... того же мяса на столе среднестастического Украинца прибавится или не очень?

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Не силен в макроэкономических показателях, потому прошу прояснить вот такой вопрос. Я тут погуглил немного и получил следующие результатаы: По итогам 2012 г 1) Номинальный ВВП Украины составил порядка 170,0 млр. $ 2) При этом за газ Украина выплатила порядка 20,5 млрд. $. 3) Это составляет примерно 12 % ВВП. 4) В пересчете на карман каждого украинца, включая младенцев, за год за газ "ушло" по 460,00 $ (3 780,00 грн). ;) Т.е. по 315,00 гр (38 $) в месяц на каждого жителя страны. Правильно ли я понимаю, что эти деньги в конечном итоге государство берет не из воздуха же? А из вполне конкретных карманов конкретных граждан? Или все таки не так? Вот есть у меня такое смутное ощущение, что вроде как в итоге госдарство эти средства изымает из карманов своих граждан косвенными методами: налоги, акцизы, и пр. завышения цен. Следующий вопрос в связи с озвученой темой. Тарифы на газ для населения. Вот я сейчас топлю свой дом ТТ котлом, антрацитом. В месяц его сжигаю на 400,00 грн. Ну, тут у меня никаких сомнений, эти деньги я точно из своего кармана достаю. В то же время мой сосед топит аналогичный по размерам дом газом. И ему это дело обходится в 200,00 грн/мес. При этом я свой дом еще довольно мощно утеплил, т.е. то же как бы понес немалые затраты. А у соседа домик утеплен "так себе". При этом особо как-то далее утепляться он не торопится, т.к. стимула нет. Я с ним на эту тему обощался. Грит: "Ну да....как бы надо.. да денег нет...надо вот еще на Турцию сгонять... вот в Египет собираюсь... машинку вот прикупил..." Логика ведет далее к мысли, что я свои деньги потратил на утепление, плачу сейчас - за уголь (вот о пеллетах задумываюсь), и - продолжаю косвенно платить из своего кармана за соседа. Простите, я не экономист и не специалист по управлению государством. Потому и спрашиваю.

Да как раз парень - несет бред. И его рассказы касаются ЕГО материала. Но парню тому лично от меня - огромное спасибо. Т.к. он на своем примере, и на Вашем также показывает, что доводами обращениями к здравому смыслу тут не поможешь. Кстати, я не работаю с клиентами, которые считают, что я должен это делать бесплатно. Для меня клиент - тот, кто деньги платит. Вы считаете по иному? Кстати, если не утеплять стены пеноизолом, альтернативу подскажите?

Мне иногда по роду занятий приходится бывать на американских форумах. Рекомендую, просто зайдите, из любопытства. Знать язык - не обязательно, гугл сносно переводит. Тематика - тоже не важна. Цель экскурсии - понаблюдать форумную культуру "по ихнему". Бросается в глаза - четкое следование теме, полное отсутствие спама, флуда и оффтопа. И, как следствие, - огромное удобство для прочтения и понимания для зашедшего получить вопросы на свои ответы. Как они этого достигают - вопрос второй. Мое мнение - это их национальная черта ведения дел "вообще". Впрочем, вероятно, также активно работают модераторы. Применительно к Вашему вопросу. Уже несколько раз топикстартер писал ЦЕЛЬ создания этой темы: - Это не реклама пеноизола. Ему это не надо. Пройдитесь по его ссылке на сайт, там фото промышленных объектов. Каждый по объему - как 200...300 частных домов. - Это не реклама и не пиар оборудования. Кому надо, те и так нас находят. - Это не поиски клиентов на этом форуме. Цель - ДАЙТЕ ХОТЬ ОДИН ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ ФАКТ, что претензии именно к продукту под ТМ ПЕНОИЗОЛ. Поэтому, повторюсь, если кому-то тема пеноизола действительно интересна, Вам это надо, хоите утепляться - пожалйста. Отвечу на все вопросы, но - не в этой теме. Звоните, пишите на мыло, в личку или в скайп, или задайте вопрос, создав другую тему. Просто забочусь о читабельности этой темы для тех, кто зайдет сюда после нас. Добавлено через 34 минуты Опять 25 за рыбу гроши... Ув. Andreytext. Вы сейчас - про какой материал? Тот, что делаю я, или тот, что делаете Вы? Мы ж с Вами несколькими постами Выше - уже пришли к согласию, что Ваш материал - как то по иному называется. Если Вы со мной согласны - пожалйуста, открывайте рядом тему под названием, ну, например - "Как я делал КАБЫПЕНОИЗОЛ (варинат - ХРЕНОИЗОЛ) и там уже поражаете читателя своей эрудицией. Как я понял, сейчас это основной мотив Вашего присутствия в этой теме. Если не согласны, плз, продолжайте здесь в том же духе, но я буду вынужден просить адмиринстрацию удалить все Ваши сообщения как флуд, оффтоп или как нарушающие законодательство по торгмаркам.

ТАк Вы это не мне. Вы это людям расскажите. Вона мне клиент звонит: - Хотел было пеноизол заказать, потом вот зашел на форум, почитал. А там какой-то парень из Донецка, Andreytext написал, что "редкостная х-ня получается". Аллергию заработал... Ну и кто мне компенсирует "упущенную прибыль"? Вы? Или администрация форума?

2 Andreytext Будьте любезны, из вышеперечисленных пунктов правил ткните меня носом в пункт, который Вы не нарушили? 2 octan Вы там спрашивали что то про то, "как так получается, что исторически сложились негативное мнение..." А вот как! Непойми кто, непонятно что, непонятно как - сотворил, а потом по форумам вещает: "Ой мля...редкостная хрень получилась ..." Получается, виноваты владельцы торгмарки! Надо сразу по карману так шарахать, чтобы и внуки его потом с долгами расплачивались!!!! Кстати. Анекдот в тему: - Не пойму я чтой-то, отчего народ так от песен Утесова тащится. Ну так хреново поет, так хреново. - А ты что, на концерте Утесова был? - Не! Рабинович был. Он мне по телефону напел.

А незаконно использовать чужую торгмарку - подсудное дело. Кстати, выписки из правил ЭТОГО форума. Вы их читали? 1.1. Настоящие Правила являются обязательными для всех Пользователей. 1.2. Незнание Правил не освобождает от ответственности за их нарушение, поэтому настоятельно рекомендуем Вам внимательно их изучить. ... 2.2. На форуме запрещены: 2.2.10. Размещение ложной, непроверенной, основанной на слухах информации без явного указания, что такая информация является недостоверной и/или непроверенной. ... 3.8. Пользователь соглашается не публиковать содержимое, которое: * нарушает права любого физического или юридического лица или группы, в частности, авторские права, права на интеллектуальную собственность, патентные права или любые другие подобные права; ... 5.2. В случае инициирования судебного разбирательства (производства), или возбуждения уголовного (административного) дела, против Владельца и/или Администрация Сайта и/или Форума, в связи с размещением любым Пользователем ложной, оскорбительной, порочащей честь, достоинство или деловую репутацию, информации, Пользователь соглашается с тем, что по данному делу только он является надлежащим ответчиком и несет все виды ответственности, которая может быть наложена на лицо в соответствии с действующим законодательством Украины в связи с распространением ложной, оскорбительной, порочащей честь, достоинство или деловую репутацию информации. Кроме того, в случае, если к ответственности будет привлечен Владельц и/или Администрация Сайта и/или Форума, Пользователь обязуется возместить последним все прямые и косвенные понесенные убытки по первому письменному требования собственника.

К сожалению, модераторы по запарке, надеюсь? снесли мой пост с перчислением статей законов Украины об ответственности за неправомерное использование чужой торговой марки. ТАм суть не в том, как и что Вы называете, или как поняли, или недопоняли. Или как мы тут с Вами на форумах ЭТО будем называть. Суть в том, как потом ЭТО будут называть в суде. Дело в том, что фактически в Украине действует прекрасное законодательство, которое целиком и полностью на стороне потребителей и предоставляет им огромные возможности по защите своих интересов от подделок: ст. 190 УК Украины мошенничество 4. Мошенничество, совершенное в особо крупных размерах ... - наказывается лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет с конфискацией имущества. Комментарий к ст. 190 УК Украины К наиболее распространенных случаев применения обмана как способа мошенничества относятся: совершение различных сделок ...когда потерпевшему передается фальсифицированный товар Полностью здесь: ugolovnoepravo.io.ua/s113402/prestupleniya_protiv_sobstvennosti_st._190_uk_ukrainy_moshennichestvo Т.е. смысл в том, что если чел. хочет, к примеру ПЕНОИЗОЛ, и нашел исполнителей, которые ему "как бы ПЕНОИЗОЛ" и продали. А потом вдруг возникли какие-то недоразумения и подозрения "а ПЕНОИЗОЛ ли это", то при наличие любых документов, которые могут быт представлены в суд: накладные, договор, расписка - все решается легко и просто. Ваш вопрос как нельзя лучше формулирует ситуацию, сложившуюся вокруг ПЕНОИЗОЛА. Пэтому я готов дать Вам консультации по ПЕНОИЗОЛУ. КФ-пенопластом я не занимаюсь. Это - не по теме. Мы здесь - про ПЕНОИЗОЛ. К пеноизолу претензии есть? Плз - документы, адреса, фамилии - и в суд. За мошенничество. Нет документов? Сложно будет что-то до суда довести. С удоволствием ответил бы на все Ваши вопросы...но увы... занимаюсь пеноизолом. Если Вы имеете в виду пеноизол, то - запросто. Но т.к. данная тема посвящена несколько иному вопросу и я здесь не хочу рекламировать ПЕНОИЗОЛ, технологию, оборудование - милости прошу на специализированный профессинальный форум. Или заведите другую ветку на этом форуме. Наверно будет уместно - в разделе реклама. Там и поговорим. Или в личку или на мыло пишите. Эта тема открывалась с целью донести, что то, что на форумах льют грязь на пеноизол - не имеет никакого отношения к этому материалу. Добавлено через 8 минут Ув. Andreytext Вы - кто? Чем Вы занимались? На каком оборудовании, на какой рецептуре? Какое отношение то, чем Вы занимались, имеет к ПЕНОИЗОЛУ? Добавлено через 32 минуты ... и с самостоятельно заработанной аллергией Так такие как Вы-и скомпроментировали. Будьте так любезны, подредактируйте свой предыдущий пост и замените название "пеноизол" на то, которое себе придумали. Как тогда Ваш пост будет выглядеть?

Да собственно ответ на ваш вопрос уже прозвучал в развернутом виде чуть выше: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=2097377#post2097377 Вот еще доводы: На рынке стойматериалов присутствуют куда как более матерые игроки, чем мы, и что? Возьмите ту же стекловату. Тут вам и "натуральный ИЗОВЕР" , который двигают матерые волки от маркетинга. И тут же рядом - полно дешевенькой стекловаты "непоймикакого" происхождения. ИМХО. Уже писал, Повторюсь: спрос рождает приложение. Пока есть спрос на суррогаты - его будут предлогать. В этой ситуации мы лишь можем применить какие-то яркие маркеры, чтобы наши клиенты могли ясно и просто отличить "сливочное масло" от "спреда". И не путали их. И каждый бы гарантировано получил то, на что он рассчитывает.

Стоимость лицензии - копеечная, она лишь покрывает технические платежи на поддержание торгмарки. В одиночку - получается дороговато оплачивать все испытания, согласования и т.п. Смысл лицензирования - "не сбить копейку" с лицензиата. Это ж не государственная лицензия, смысл введения которых - лишь срубить бабло в бюджет и чинушам на карман. Здесь смысл - дать четкие ориентиры потенциальным клиентам, кто перед ними. Самозванцы с доводами "мамой клянусь", "зуб ставлю","а вот я тут ксерокопию с интернета скачал". Или ОФИЦИАЛЬНІЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. Официальные производители: 1. Производят материал при постоянном контроле качества, на основании ЛИЦЕЗИИ, по ЗАПАТЕНТОВАНОЙ ТЕХНОЛОГИИ. 2. Работают только ЛЕГАЛЬНО И ОФИЦИАЛЬНО. 3. Заключают официальные договора с гарантиями, что это именно ПЕНОИЗОЛ. 4. Каждый ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ, прежде чем получить такой документ проходит тщательный конкурентный отбор на соответствие. Морально-этическим нормам в том числе. С проходимцами и жуликами мы дел не имеем. 5. Лицензия ОФИЦИАЛЬНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ - выдается лишь после заключением соответствующих договоров со множеством обязательств со стороны лицензиата в части соблюдения им технологической дисциплины и соответствующего КАЧЕСТВА ПЕНОЗОЛА. 6. Все ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ работают каждый в своем регионе и их легитимность легко проверить по наличию в нашей базе данных: (ссылка устарела) Подделывать лицензию смысла нет.

Господа поддельщики и фальсификаторы! Торговая марка ПЕНОИЗОЛ в Украине - действительно зарегистрирована официально еще в 2004г. Не получается вставить фото, потому даю ссылку, где можете посмотреть на этот документ: (ссылка устарела) (Кстати, как фото сразу в сообщение можно вставить?) Просто ранее руки не доходили применить этот документ. Но в настоящее время размеры фальсификаций приняли настолько угрожающие масштабы, что у нас просто не остается иного выхода. __________________________________________________________ Потому, господа поддельщики, ОБИЖЕННЫЕ_НАШИМИ_ДЕЙСТВИЯМИ_ПО_ЗАЩИТЕ_НАШЕЙ СОБСТВЕННОСТИ просьба не утруждать себя засорением данной темы от имении поддельных же ников. Не тратьте свое время попусту. У нас полное взаимопонимание с администрацией форума и весь ваш оффтоп и пр., нарушающее правила форума - оперативно удалятся модераторами.

Однако, спасибо модератором за оперативность и поддержку. Очень оперативно отреагировали на мою жалобу и убрали несколько импульсивные сообщения присоединившихся форумчан, нарушающие общие правила форума. Но вот насчет сообщения с сылками на соответствующие статьи УГ, ГК, АХК Украины - несколько поторопились. Дело в том, что эта тема, собственно, и была затеяна с целью плавно, ненавязчиво и доходчиво, в форме познавательной беседы, БЕЗ ЯВНЫХ ПОПЫТОК перехода на личности и пр. нарушений правил форума, донести до широкой общественности точку зрения Украинского законодательства на сложившуюся в Украине ситуацию с пиратством и подделками, ПЕНОИЗОЛА в том числе. А также планов владельцев тормарки ПЕНОИЗОЛ ТМ(UA) в части защиты своих законных прав. От имени которых, собственно, и затеяна эта тема. Буду очень благодарен, если соответствующее сообщение со ссылками на статьи законов будет восстановлено, если таковая техническая возможность имеется.

Согласен. Убедительно. Я тоже лично знаком с продавцами водопроводной арматуры, которые на своем прилавке ОДИН И ТОТ ЖЕ "очень китайский" краник продают сразу по трем ценам: - как оно и стОит на самом деле, т.е. дешевле грязи; - по средней цене (качественный Китай); - по цене "сделано в Италии". Так чего делать бум? Какие будут идеи, как обезопасить себя? ______________________________________________________ Вот еще образные "зарисовку" на тему подделки: Зарисовка 1. Вспешке купил себе, как мне показалось, кефир. В красивой такой бутылочке. Но на вкус продукт оказался... несколько странноват. После тщательного изучения этикетки в поисках даты изготовления (или х.з. в чем там еще могла быть проблема?) с удивлением обнаружил надпись "КЕФИРНЫЙ ПРОДУКТ". До этого "попадал" уже на "сырный продукт" и на "сметанный продукт". Теперь покупаю такие продукты ТОЛЬКО ИЗВЕСТНЫХ МНЕ МАРОК, которым доверяю. Для меня это "маричка", у нас тут один местный произвоодитель делает. По цене - чутка дороже, но ОНО ТОГО СТОИТ! Реально вкусно и без нае...ки! В характерной такой упаковке, не перепутаешь. Зарисовка 2. В супермаркетах продукты под названием "сливочное масло" и "спред" - лежат на разных полочках. За что им честь и хвала (продавцам), облегчают мне жизнь. Но вот на продуктовом рынке, в какой-то палатке с удивлением вижу от руки написаный плакатик, фломастером на куске картона (стилистику воспроизвожу по памяти): масло сливочное - 20 грн/кг масло сливочное "пр-ва такого-то" - 22,00 грн/кг ............. ........... масло сливочное "ПОЛТАВСКОЕ" (нереально вкусное)- 60,00 грн/кг Т.е., как я понимаю, сии торгаши (а как их еще называть?) под видом масла толкают "спред" (маргарин)... Зарисовка 3. На одном из прилавков, торгующем овощами, гордо красовалась надпись: " А У НАС - ТОЧНЫЙ ВЕС!" Короче... не хожу я на рынок... предпочитаю супермаркет. Но что делать со стройматериалами?

Недавно жена на права сдавала. "По честному". Ходила на занятия, учила... Из 25 человек, что числились в группе - реально на занятия ходили ... едва ли половина. Причем права получили ВСЕ!!! И теперь эти люди - НА НАШИХ ДОРОГАХ!!! А сколько таких, с "купленными" дипломами среди врачей, что нас должны лечить? Мне кажется, что уже на бытовом уровне люди должны начинать понимать, что: 1) коррупция - это ПРОСТО ОПАСНО ДЛЯ наших жизней 2) кроме нас самих - никто не наведет порядка ________________________________________________ Кстати, по рассказам очевидцев: - в США сдать на права занимает 30 минут и ...4 $. Пришел в специальную контору, сел за комп... - зарегистрировать купленый автомобиль, с получением новых номеров на него - 40 минут. - при этом все ЛЕАГАЛЬНО, все ОФИЦИАЛЬНО, взяток ихние ГАИшники не вымогают. Наверное и прежде всего потому, что в США - НЕТ ГАИшников. Кстати, был по работе в Грузии. Там ГАИ - тоже нет. Они всю систему своего МВД реформировали по образу и подобию, как в США. Беспредела на дорогах - НЕ ВИДЕЛ. Система так устроена, что сумасшедшие штрафы, и заплатишь их - ПО ЛЮБОМУ. Но ведь как-то ведь они (грузины) это сделали? А нам что мешает? Вот бывший президент Ющенко пытался ГАИ - упразднить. Ему этого сделать НЕ ДАЛИ. Отдам свой голос на будущих выборах президента тому, кто разгонит Украинское МВД к едреней фене.

Да я собственно, писал по теме. Хотел, чтобы КАЖДЫЙ, на своем собственном ПРИМЕРЕ убедился, что ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОЯВЛЕНИЯ ПОДДЕЛОК - это СПРОС НА ПОДДЕЛКИ. Ну ответьте честно, Вы часто встречали на строительном рынке людей, которые бы искали товар ПОДОРОЖЕ, в надежде на хоть какое-то приемлемое КАЧЕСТВО? Ну т.е. для меня, как для потребителя - "чайника", главный и единственный критерий оценки качества товара - это его цена. Если я вижу, что вот стоят на прилавке 2 с виду одинаковых профиля CD, но при этом разница в цене в 30%, то это заставляет задуматься... А по каким критериям Вы пытаетесь отсеять НАТУРАЛЬНЫЙ ПРОДУКТ от ФАЛЬСИФИКАТА и ПОДДЕЛОК?

Вчера встречался с клиентом по поводу пеноизола. Сама по себе беседа получилась поучительная, но об этом чуть позже расскажу. В процессе обсуждения клиент задал любопытный вопрс: - А Вы жидкой резиной занимаетесь? - Мы - нет!С пенизолом бы управиться! А что там за такая проблема? Заходите в инет, гугулите и всех делов! - Да...нет никого в Донецке... На этом месте я начал громко смеяться. :D Сейчас поясню, почему. Ситуация с жидкой резиной один в один напоминает мне ситуацию, сложившуюся в Украине с пеноизолом, с пенофолом, с гипсокартоном, со стекломагнезитом... и пр. пр. пр. Итак, жидкая резина. Для ее изготовления требуется СПЕЦИАЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ, СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, СПЕЦИАЛЬНОЕ СЫРЬЕ. Впервые, когда этот продукт "засветился" на строительном рынке, именно так все и было. Было ИМПОРТНОЕ сырье, было ИМПОРТНОЕ оборудование. Затем появились предложения ОТЕЧЕСТВЕННОГО оборудования "подешевле", потом появилось "сырье ПОДЕШЕВЛЕ". При этом на рекламных роликах и фото показывали результататы и процессы ведения работ - с импортных фото и видео материалов. Когда же я воочию увидел крышу, гидроизолированную "удешевленным аналогом"... без слез смотреть было нельзя... Не было монолитного покрытия. Крыша была похожа не пересохшую пустыню, покрытую полопавшейся от жары пересохшей землей. Пластины размером с ладонь, а между ними трещины в палец. Такая вот получалась "жидкая резина" по "удешевленной" технологии. И кого тут винить? То ли незадачливых исполнителей-"удешевителей"? То ли клиентов, бросающихся на "дешевку"? В итоге, сами понимаете, нормальной "жидкой резины" - не найти. "Удешевителей" рано или поздно клиенты бьют за обманутые надежды получить "рупь за пятак", нормальное сырье - просто прекращают ввозить в страну...все! Тема "жидкой резины" умерла! Поехали далее... Гипсокартон. На огромном строительном рынке СОКОЛ, что в Донецке в микрорайоне ТЕКСТИЛЬЩИК, я пытался купить себе оцинкованый несущий профиль под гипсокартон. Насчитал на рынке порядка 30 точек, где предлагают профиль, но лишь в ОДНОМ МЕСТЕ!!!!! мне смогли предложить тот профиль, который должен быть по стандарту. Т.е. из металла толщиной 0,55 мм. В остальных местах - 0,4 и менее...зато - ДЕШЕВШЕ!!! Кстати, вот любопытная ссылка, характеризующая то, о чем я сейчас рассказываю: www.kharkovforum.com/showthread.php?p=23714802 Пенофол. Это в оригинале - вспененный полоиэтилен, покрытый АЛЮМИНИЕВОЙ ФОЛЬГОЙ. Его "удешевленная" подделка представляет собой пенополиэтилен, покрытый пленкой с зеркальным напылением (из которой делают новогодние блестящие "дождики" и пр. мишуру) Разница в цене - порядка 2 раза. Стекломагнезит. Первые образцы завозились Европейского производства. Его применяли для НАРУЖНЫХ работ по фасаду. Сейчас такого в Украине - НЕТ!!! Есть - Китайские подделки, в 2 раза дешевле. Китайские листы - ведет от влаги, выкручивает пропеллером так, что вырывают из стены профиль, лопаются от перегрузок. Пеноизол. Ну и чем ПЕНОИЗОЛ лучше от перечисленных выше материалов в плане защищенности от подделывания? ------------------------------------------------------------------------------------- По моему мнению, рынок стройматериалов самый благодатный для подделок, т.к. частные затройщики не так уж и часто строятся. Ну сколько домов построит в своей жизни среднестатистический застройщик? Это колбасу он покупает каждый день и впарить ему подделку будет сложновато, т.к. он уже "ученый" на колбасе. А вот впарить поддельный стройматериал - запросто. Т.к. он его покупает от силы второй раз в жизни. Ну откуда нормальный человек знает, какой толщины должен быть металл на профиле для гипокартона? Самый нелепый и дикий случай из моей практики. Купил на рынке провод. С виду - обычный, медный, в изоляции... Когда же попытались его использовать - ГРЕЕТСЯ!!! сЦуко!!! Случайно поднесли к нему магнит...и тут выяснилось, что провод сделан из МЯГКОЙ СТАЛИ, покрыт ОМЕДНЕНИЕМ...:D С тех пор покупаю провода только у тех, КОМУ ДОВЕРЯЮ!!!! Добавлено через 44 минуты Да... Уважаемые форумчане... Прежде чем присоединиться к теме и начать гневно колотить пальцами по клавиатуре, у меня будет к Вам 2 просьбы: 1) Задумайтесь над смыслом фразы "СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ" 2) Прошу писать в теме только тем, у кого на компе стоит НАТУРАЛЬНАЯ ЛИЦЕНЗИОННАЯ ВИНДА. _____________________________________________ P.S. Любопытный факт. В Италии действует закон, по которому каждый покупатель ОБЯЗАН получить чек при любой покупке. Если чел выходит из магазина без чека, то его могут привлечь по статье "пособничество в укрывании налогов". Вот бы нам похожий закон? Вякнул кто-то в интернете про "некачесвтенные стройматериалы" - а его же в суд за "пособничество поддельщикам"!!!!

Да какие проблемы? Это таким образом, через "левые ники", пиарит свой бизнесс и борется с конкурентами некий господин из г. Львов. Если уж сильно нужны его координаты, можете почитать отзывы людей, кто пытался иметь с ним дело (заметьте - реальных людей, а не вымышленных!), вот здесь: forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,195.0.html По этой ссылке и найдете прямые координаты того, кто на самом деле скрывается под вымышленым именем. Только соменваюсь, что будучи в здравом рассудке, после прочтения отзывов, у Вас появится желание иметь что-то общее с этим господином. Ну разве что, ищите себе повод также написать потом в Черном списке, как Вас кинули?! И, кстати, откуда Вы извлекли текст Вашего последующего сообщения? Это - из той же серии: "Хочешь быть чище кого-то, испачкай его грязью!"

Вы когда дома что-то краской красите... где замерв выделений будете делать? В помещении, где будете жить, или прямо внутри банки с краской?

Или я что-то не разглядел в приведенной картинке, или Вы что-то напутали. Самое важное в вашем тексте я выделил зеленым цветом. Кстати, в тексте речь идет еще о временах СССР, т.е. использовались матриалы изготовления более чем 20 летней давности. Или еще более древние? И уже тогда умели их делать - безвредными, как следует из приведенного Вами текста. Согласитель, с тех пор много что изменилось... компьютеры вот какими стали, мобильные телфоны появилсь. Технологии изготвления сырья для заливочных пенопластов также не стояли на месте и далеко опередили фигурирующие в тексте марки по экологичности и безопасности. В общем - весьма полезный материал в деле популяризации экологичности и безопасности пеноизола. Спасибо. Не могли бы Вы привести титульную страничку этой книжки? А то мы в своей рекламе все больше на заграничный опыт ссылаемся, а оказывается, можно свой отечественный неплохо использовать. Вот спасибо!!!!

Да не переживайте Вы так....Не сейте панику. Пока все достроит, докрасит...как раз Ваши год-два, а то и более - пройдут. Потом - все таки вселится. Пообвешает стены пластиком, на пол - линолеум и ковролин, ввезет новую мебель... И весь его пеноизол, находящийся ВНЕ помещения - не даст и сотой части того, что выделяется из всего вышеперечисленного.

Привет, землякам. Давно не виделись. Уочните, плз...если взять БОЛЬШУЮ толщину пенопласта, чем покажет ТЕСЕ для точки росы, что произойдет с газовым счетчиком? Начнет крутиться быстрее? И что вообще с ценами на газ? Что по этому поводу думает ТЕСЕ? Может, топикстартеру стоит пересмотреть приоритеты целей утепления? И вместо "точка росы" на первое место поставить "цена на газ"?