Robin

И дело даже не в том, что нельзя что-то в принципе сделать, дело в том, что значительная часть общества не приемлет тех решений, которые смогут что-то изменить, не вылечить, но хотя бы стабилизировать больного

Может огласите решения? А то народ тут копья ломает а все оказывается так просто, надо форумного гуру спросить, у него есть решение!

Не могло такое государство как современная Украина образоваться никаким естественным образом, оно было возможно только как часть империи.

Это вы абсолютно точно знаете. У вас знания свыше.

Вы при подключении к информациооному полю шо курите?

Хотя, вам и курить не надо...

Вот сейчас оно и трещит по швам, этническим швам.

Это разве у вас в голове трещит. Но то с перепоюили перекуру.

Вы завязывайте с тяжелыми наркотиками.

Дойдет ли до стрельбы? Вопрос открытый.

И кто кого стрелять будет? Не ну я бы потрелял придурков, но тогда форум лишится и вас и прочих "ярких" персонажей. При нашей серой действительности клоунов надо оберегать а не стрелять ;)

Львов мне не родина. А вуек много где нет и на территории современной Украины. Здесь жили мои родители, деды и прадеды - может вам куда свалить чтобы воздух не портить?

Всмысле, как определили на ссылку в Донецкую область так там и жили?

Дорогой друг, какой на Украине Сталин? Это же смешно. Территория анархизма.

Ну-ну, выйдете на улицу и поанархируйте.

 

Добавлено через 1 минуту

Ну пока идет все к нацисткой Германии. Главное - заживем!

Вы завязывайте с наркотой, я знаю чем это кончается.

И потому искренне советую вам спрыгнуть с иглы. Сейчас есть неплохие реабилитационные центры, вам помогут.

Потом - это при Хрущеве, не считается. Он запретил НКВД разрабатывать высшие чины.

Я понял. А при Сталине репрессии не считаются т.к. это были враги.

Бездарное командование РККА не считается т.к. учились воевать.

Ошибки конструкторов - ну дык, учились разрабатывать новую технику.

Говеное качество - дык, напряг, заводы за Урал и тэдэ. Несчитается.

Проиграли при Горбачеве - дык кругом враги, Хрущев все развалил. Несчитается.

Как говорится, аффтар жжот.

ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ТЕХ КТО В ТАНКЕ. В США небыло потерь 10% населения, 40% экономики и пр.

Ну и кто доктор? Это все проблемы строя. Если бы лучше готовлись к войне, имели более подготовленную армию и не было бы проблем с техникой, то и потери были бы меньше. Так что для тех, кто ЗА ТАНКОМ - итоговый результат это вина строя и только строя.

Очень хочется сравнить? Сравните с немцами, англичанами, японцами. Францию не предлагать.

Ну в 50х де-то паритет будет или лучше но вот если посмотреть на 60 там уже не все так весело. Но это все фигня, давайте с Зимбабве сравнивать.

И Тигр и Пантера имели очень много недостатков (двойной рад катков - вообще шиза).

Тока потери танков 2:1 (или 3:1, зависит от источников). Но это несчитается!

Учились воевать все. От рядового до маршала.

Все-все, я понял вашу идею, это несчитается.

Они и сейчас не оставляют эту идею.

Заговор, кругом одни враги. А можно подробнее, кто такие "они", кто такие "мы" и как эти "мы" отбиваются сейчас от этих "они".

СССР своей цели добился.

Ваще-то нет. Если бы добился, то не было бы ФРГ.

США во Вьетнами тоже облизались. Тоже строй виноват?

Конечно. Студенческие волнения, демонстрации протеста, истерия по поводу потерь. Вот и ушли, избиратели были против этой войны.

Нет. Ошибок было много, в следующий раз учтем, что-бы не получить на выходе такую элиту.

Угу, а когда опять не получится (а оно не может получиться) будете говорить что мол опыт накоплен и ужо в 3 раз мы точно все сделаем правильно.

Если их отделить, мы будем трижды виноваты. Просто Сталин был очень добрым. Нужно было создать отдельную вуйскую АО рядом с еврейской. И пусть китайчам рассказывают, что хотят.

Точно! Нет человека - нет проблем! Всех загнать на заводы/шахты, к каждому приставить автоматчика, за границу не пущать, товары не импортировать, интернет запретить (всеравно там ничего полезного нет) и вот тогда заживем!

Правда, на выходе Северная Корея получается, но то ничего. Главное - заживем!

вот смотрите, у вас тут два противоположных мнения на один и тот же вопрос, как так ?

Это вы что-то крутите. Я сказал, что будь у союза бомба в 45 - был бы другой разговор. Ее смогли сделать позже (благодаря краже) но было уже поздно.

украли бомбу, украденные материалы сократили время и деньги. это по вашему мелочь?

Нет, не мелочь, но бомба была нужна в 45 а не 47.

а уже украсть микруху путь в никуда ?

Ну так сравните микрухи союза и США, скажем 80х годов. Когда содрали 8086 (ли 8088, уже не помню) Интел уже 286 имел.

Вы понимаете как делают микросхемы, весь процесс ?

Не в деталях, но да, понимаю.

вы в курсе об микросхемах, выпущенных и которые являются развитием KP1810BM86 ? я уже наверно 10 раз говорю, попробуйте сначала почитать по вопросу что либо.

Вы мне тогда объясните почему советская электроника так жутко от американской отставала, почему бортовой комп Союза (орбитальной станции) был тяжелее и хуже компа Аполлона. Где советский Крей?

Смотрю болезнь полкина (отрицание реальности) заразительна.

а вы знаете когда например в США появился аналог ГОСТа ?

Вы про ИСО? Когда понадобилось - тогда и ввели. Никто не спорит, стандартизация весьма полезна. Но сейчас производители без всяких госпланов договариваются. Бывают конкурирующие стандарты, по итогу потребитель только выигрывает.

 

что вы хотите услышать ? что в СССР был рай ? нет такого не было, по отдельным моментам было хуже чем на западе , по некоторым лучше. Но некоторые, как уже было замечено, отмечают нехватку потреб товаров, магнитофоны, холодильники и шмотки, другие акцентируют внимание на бесплатном образовании, медицине и более менее соц защищенности. Как говорится каждому свое.

Ок, я даже соглашусь на паритет (хотя это и не так, ну да пусть будет) но вот человеческие потери и то, чем все закончилось - не в пользу союза.

 

Добавлено через 2 минуты

у каждой медали есть две стороны, вот есть немного другое мнение на этот же вопрос

sha-julin.livejournal.com/5188.html

но безусловно Резун, который сбежал и живет на деньги британцев, говорит правду. Поэтому ему надо верить.

Я не знаю прав Резун или нет, но логика в его рассуждениях есть.

А это наводит на мысли, что не все так гладко с официальной статистикой. Ну и цифры 20 против 6 заставляют задуматься.

Огласите список наворованого Сталиным, Молотовым ну и дальше по списку....

Да эти-то как раз нет, их власть интересовала а не матценности.

Но вот средний слой партейцев тогда и высшие чины потом - совсем другой разговор. Хлопковое дело помним? Спецсанатории и спецраспределители - не воровство?

Таки стаханов и прочие за пайку работали...

А что, нет? Сравним благосостояние средней советской и американской семьи в 50х? Сравним как жили крестьяне и фермеры?

Давайте, расскажите мне сколько было легковушек в США и сколько в союзе в 50х. С холодильниками как было? С телеками. Ну давайте, приводите факты как советские люди 50х жили и как жили американцы.

Вся техника, созданная до войны - предположения конструкторов. Вся во время войны - доработки и изобретения исходя из реальных потребностей.

И поять проклятые немцы делали более достойные машинки. Не ну это точно заговор!

Но техника далеко не основное, главное правильно ее применять. Результат говорит сам за себя.

Ооо, как же вы подставились... И кто лучше применял? Сравним потери танков и авиации? А кто по итогу победил - второй вопрос. Да только цена была заплачена страшная.

Берите выше. ПриАлександре Невском нужно было бы здаться тевтонскому ордеру. Сейчас горя бы не знали...

Кстати, вполне вероятно.

Ну так цивилизованной европе нужны были жизненные пространства.... Нужно было тихонько эвакуироваться за Урал?

Нет, нужно было обладать такой силой чтобы не лезли. Ну и мировую политику правильно вести...

Так фины проиграли, хоть и хорошо готовились, а мы выиграли.... хоть и плохо готовились.

Точно! Вот она - победа! СССР победил Финляндию. Это реальное достижение! Правда, потери опять чудовищные:

фины:

25 904 убитых

43 557 раненых

1000 пленных

СССР:

71 214 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации

16 292 умерло от ран и болезней в госпиталях

39 369 пропало без вести

264 908 санитарных потерь

Любая система изменяется. Наша на этот раз изменилась не в лучшую сторону. Смута...

Опять какая-то мистика...Все делали правильно но почему-то получили на выходе фигню. Не, это точно заговор!

Посмотрите сколько выплатили и сколько набрали кредитов.

И что с того? Кто лучше жил и живет?

Многое чего не надо было делать, но это понятно сейчас, а не тогда. У каждой системы свои просчеты.

Я понял, сейчас бы уж конечно... Читайте романы про попаданцев в ВОВ - там как раз этот вопрос и рассмотрен. Одна беда - это фантастика а не реальная жизнь.

От вас и таких нет - одно общеизвестно.

А толку мне искать? Вам же факты нафиг не надо, у вас своих хватает.

Главное - ваши факты вам нравятся. А что реальность иная - ну так не предусмотрели, извратили, кругом одни враги. Вопрос почему в других странах предусмотрели и не извратили вы молчаливо обходите.

Ну оно и понятно, иначе получается "место проклятое".

 

Но если сильно хотите - вот вам про знаменитое 1.3:1

 

ledokol-ru.livejournal.com/363584.html

это даже уже не смешно.

Так я же не Полкин чтобы было смешно. Вы ожидали умный ответ на дурацкий посыл? Я не знаю умного ответа на вопросы типа "почему чугун более тяжелый, чем черный".

 

Добавлено через 1 минуту

У нас их 100, но реальную социологическую значимость являют собой только три. А пророссийских у нас нет - это фикция. Есть русские, украинцы и вуйки.

Погодите, а вы тогда куда относитесь? Разве вы - фикция

Предложение украинцу не биться головой об стену - это геноцид!!!

Да вы и без стены ничего. Кстати, у нас не 3 этноса а 4.

Четвертый - пророссийские недоумки.

вы представляете сколько стоит разработка с 0 миркосхемы и по времени и по деньгам ?

Драть микрухи - путь в никуда. Как говорится, смотри достижения СССР на ниве микроэлектроники. Думаю, сами понимаете, содрать процик типа современного Интеля невозможно. Ну и фактор времени тут тоже роль играет - пока драли народ успевал далеко вперед уйти.

Драть можно мелочь, но это не решает никаких серьезных проблем.

и вы еще забыли что "рецепт" атомной бомбы тоже украли, сэкономив время и деньги.

Угу, но была бы бомба в 45 - был бы другой разговор. Мерикосы не зря бомбу аккурат к конференции рванули.

и что тут такого ?

Намекает, что есть товары, которые не слишком качественные.

Всмысле, делал бы союз все хорошо - не понадобился бы знак.

не завалил, больше было конечно и получше.

Вот видите как оно - вроде и строй прогрессивнее а народ живет лучше там.

у СССР в лунной программе была одна проблема с ракетой(4 неудачи), после того как поняли что безнадежно отстали программу закрыли.

Я про всю программу а не только про высадку человека. Сколько неудач с аппаратами серии Луна было?

С другой стороны можно привести не менее меньший список достижений, СССР сделал первую орбитальную станцию, самую быструю подводную лодку и т.п.

Так отдельные факты всегда есть, тут спорить глупо.

Проблема в другом - в жизни зачет идет не по отдельным фактам а по всей совокупности.

Я уже повторял, если интересует реальное положение вещей, возьмите область и поищите материал самостоятельно. По факту окажется, что и плановая экономика имеет свои плюсы.

С этим спорить глупо, вопрос в другом - что лучше для большей части населения. И тут уже капитализм побеждает.

Переубедить возможно людей с аналитическим складом ума, ищущих ответы на вопросы.

Переубедить фанатиков и оплаченных агентов пост-романовской империи, снова поднимающей голову, не возможно и не имеет смысла.

Ну это вы зря. Полкина классно тролить, честно говоря, давно так не наслаждался. Он такую прикольную фигню пишет... Какие-то дурацкие документы и факты приводит, на черное говорит белое, и при этом не накуренный! А переубеждать его смысла нет, он и сам во всю эту фигню не верит, обычный балабол на зарплате. Эдакий форумный доктор Геббельс Зато хорошая практика для ума - распутывать где он соврал.

Он же не дурак, совсем напрямую не врет, просто факты перекручивает.

Но выдыхается Уже пошли отмазки типа "все ставили палки в колеса", "у всех есть ошибки". Я жду "сперва добейся".

Иметь возможность воровать и не воровать у многих в голове не укладывается....

Да, вы совершенно верно партэлиту описываете.

Я вас понял, на меткомбинате тоже не вы.

Точно! Кстати, может вы?

Правильно, для этого есть рабы.

Хм, в Германии на меткомбинатах рабы за пайку хлеба работают?

Если честно, то ваше общеизвестно задолбало. Цифры в студию и ссылки.

А меня ваша пропаганда задолбала. Какие вам ссылки нужны?

Вам приводили реальные цены на сахар для крестьян и сравнивали с закупочными ценами. Вы ответили ахинею типа "у кого государство покупало сахар". Так смысл мне искать.

Ошибки были и были у ВСЕХ армий и КБ.

Э не, вы не выкручивайтесь, мы не на партсобрании. Вы тотальную сверку устройте. Не одно что-то (всегда можно найти один-два нужных факта) а глобально. Скажем, вся военная техника.

А был ли выход?

Был, надо было еще в 17 иначе действовать.

Сдаться за 2 месяца как Франция? Какие бы были потери тогда? Планы Гитлера знаете?

А не доводить до этого можно было? Или как обычно - мозгов не хватило.

Готовились, как могли. Многое не смогли предугадать. А кто готовился лучше?

Фины. А могли/не могли - это оправдание неудачников.

Боевые потери 1:1,29 Ну а гражданские.... Просвещенная Европа несла знамя цивилизации.... Это только азиатские орды получали срок за изнасилование и вышку за убийство гражданских....

Гм, по официальным немецким данным было изнасиловано около 2млн немок. Шота я не слышал про 2млн расстрелянных. Прошу понять правильно - я солдат не осуждаю, считаю они были в своем праве, но и делать из них ангелов не надо. Про боевые потери это вы классно вывернулись. Не хотите еще туда еще умерших от ран и погибших в плену записать? Вот чувствуется что вы балабол на зарплате, иш как "боевые потери" не потери РККА и Вермахта а именно боевые.

Вы так тупо не подставляйтесь, приводите лозунги, цитаты Сталина, говорите что все мол ошибаются, с кем не бывает ;)

То что вы живы и говорите не по немецки результатом не считается?

Нет. Если я с разбегу шибанусь головой о стену, но останусь жив, то это тоже не результат. Результат - не биться головой о стену.

Телепузики они такие телепузики...

Вы самокритичны, это первый шаг к принятию действительности.

Они их очень исказили, писал выше.

Ну и кто виноват? Кто их взрастил и поставил? Кто Хрущева держал?

Мне че-та кажется что это был Сталин. Но если это были инопланетяне, тогда канешна да...

Я вам так скажу, если система не устойчива (целиком и полностью зависит от лидера), то грош цена этой системе. Вот в США тоже исказили замыслы отцов-основателей но до полного маразма не дошли.

СССР всегда был в более тяжелом положении, чем остальные страны.

Точно! Это СССР платил репарации по Версальскому миру.

Но несмотря на это он боролся и держался, сколько мог. Это был рывок, но вот дыхания не хватило и все стремились палки в колеса вставлять.

Это заговор! Кругом одни враги!

Но даже при этом он долгое время держался на равных со всем миром.

А может не надо было в свое время идею мировой революции продвигать? Понимаете, без причины ничего не бывает.

Если заявляешь гегемонию - соответствуй. Вон Северная Корея сидит тихонько и никто их не трогает, могут голодать в свое удовольствие.

Китай открылся и туда потекли инвестиции. Правда, тут буржуи сами себе подгадили, теперь придется как-то Китай душить...

Ва опять приводите в пример поздний СССР, когда система была разбалансирована.

Ну да, это у моего папы в 50х была и машина и свое жилье (а не съемный угол) и ел он в детстве нормально... Вы мне тут фигню не рассказывайте, я знаю как тогда жили люди и как жила партэлита.

Небыло ничего расчудесного - была просто жизнь.

Так и в Северной Корее просто жизнь. Когда переезжать будете?

1. Поподробнее. Например, кто первый придумал, кто первый применил, какие результаты?

А какая разница кто придумал и применил? Вон концлагеря англичане придумали, а миллионы в них уничтожил Сталин. Так что, англичане виноваты? Результаты простые - при контрнаступлении под Москвой (в 41) на троих солдат одна винтовка была. Про катастрофу под Киевом (Бориспольский котел) и ее причины напомнить?

 

2. Чудовищное кол-во репрессированных цифры имеет?

Конечно. Хотите их узнать - воспользуйтесь гуглом.

3. Почему-же хреново. До 60 мы были на уровне.

Мы - всмысле партэлита? Не спорю, бывал я в спецсанаториях, там все очень на уровне...

 

4. Это да. Признаю. Просто за халяву (достойное существование) придется платить.

Доказательства будут? Вам это Господь Бог сообщил?

Пока я вижу одно - было скотское существование, которое закончилось очень плохо (для большинства).

 

Добавлено через 6 минут

Вы опять скатились в поздний СССР.

Да ну? А кто турбины Днепрогэса делал? Кто заводы в СССР строил?

Станки случайно не в США и Германии закупались? Может это Сталинский СССР делал радары и шифровальные машинки, ставил рации в каждый самолет и танк. Снабжал каждого солдата ковриком и флягой.

Ну и И-16 был лучше Мессера, тут базару нема. И с грузовиками все ок было... Опять же, люминя плавили сколько надо, бомбу первые сделали,

на основе ЛИ-2 сделали Дуглас а Б-29 с Ту-4 драли

 

Добавлено через 2 минуты

В зрении! На фото 30 е годы. Какие тогда микросхемы и точные японские станки..

Так если все так хорошо начиналось, почему так плохо кончилось?

Я вам точно говорю - все дело в шрифте!

Жить нужно за свои, а не за чужие.

Это почему еще? А партэлита (даже при Сталине) жила на свои?

Это Жуков своей мебели эшелон из Германии вывез.

Кто при этом в шахтах работать должен?

А мне какое дело? Меня это вообще не интересует. Главное что не я.

Хотите - можете вы. Будете по 106 норм угля рубать.

Ну а про лагеря - это нужно с цифрами.

Ну какие тут цифры, никто не сидел! Ну там считанные враги народа.

Вы не хотите сами привести правдивые цифры посаженых и расстрелянных военных в 37? То-то из 10 маршалов осталось 2...

На счет репрессий с цифрами.

8 маршалов, больше никто не сидел! Остальное - пропаганда Резуна-Суворова. Голода 33 тоже не было, это все происки либерастов!

На счет потерь ВОВ - это тоже наша вина?

Не, моя. Это я уничтожил старший и средний комсостав РККА, это я был против личного автоматического оружия (один патрон - буханка хлеба,так говорили солдату). Это я сделал КВ-2, который и ехать толком не мог, это я делал одноместный ИЛ-2. Это я провозгласил дурацкую идею что чужие солдаты развернут оружие против своих угнетателей. Все это сделал я и только я.

Сравнение потерь с США - даже не смешно.

Че, серьезно? Ну наконец-то вы поняли! 20млн наших, а выгода - им.

Так вот в чем смысл сталинизма! Я понял!!! Это такая всепланетная благотворительность, за счет своего населения.

С Германией - смешно. Сколько мирного населения СССР было под военной окупацией Германии и какое время?

А кто вам доктор? Надо было лучше готовиться.

20 против 6 это что?

Это потери СССР и Германии. Официальные потери. Увы, но потери СССР были куда больше.

цифры будут или сплошное балобольство?

Вас в гугле забанили? Или в школе не учили про 20млн?

Лично я за расстрел и правительства и ВР. Я наверное очень кровожадный?

Не, это нормально. Понимаете, есть сорта г., которые инвариантны

Даже не смешно.

Так ото-ж. Положили кучу народу и результат (на сегодня) никакущий.

Кто должен работать в шахтах? Или все будем менеджерами?

А почему только менеджерами? А ну да... Вам как раз подходит, для менеджера балабольство - необходимая черта.

Мы опять скатились к позднему СССР.

И что? Низзя? А поздний не соратниками и последователями Сталина строился? Не на его принципах основан?

Мой вопрос касался не гаджетов, а прорывов в науке.

Ну давайте посмотрим кто и где прорвался. Проект Манхеттан подойдет? Микроэлектроника?

Но дело даже не в этом, как говорят буржуи "доллар тому, кто изобрел, 10 току, кто сделал и 100 тому, кто продал".

Двоичная система было создана еще в 60-х. По крайней мере в СССР велись разработки десятичной системы и квантовой системы....

...но из-за заговора инопланетян Эниак таки построили в 45 в США.

Ну и не иначе как из-за заговора сионистов союз драл технику IBM.

Вам не кажется, что сравнение с США не корректно?

А с кем можно? С Европой (Германия и Франция) можно?

Или только с РИ 13 года

Я считаю что нужно читать то что написано в фото. Что тогда люди , реальные!, делали и к чему стремились.

Хм, а почему союз высокоточные станки в Японии закупал а не наоборот?

Почему союз мериканские микрухи передирал? Шота у вас неувязочка.

Думаю, дело таки в шрифте :D

Пишите любыми цветами, но правильная заточка резца на производстве важнее. Но если вы путаете реальный процесс работы с лозунгами пропагандистов я Вам увы не чем не помогу.

Это я путаю?! Это на загнивающем западе ввели Знак Качества, это союз, не запад, завалил своих граждан товарами повседневного обихода.

Это у запада было такое кол-во неудач Лунной программы. Это запад (от безвыходности) клепал Н1 на 30 маленьких движках а союз строил Сатурн на 5 здоровенных дурах...

К вопросу о "стахановском" движении. Кстати и к вопросу что делать или какая модель экономики.

trinixy.ru/pics3/20081205/maxpanson_12.jpg

trinixy.ru/pics3/20081205/maxpanson_63.jpg

Решения ХХУУУ съезда КПСС - в жизнь!

Пятилетку - за 2 года!

Наша цель - коммунизм!

Фабрики - рабочим, земля - крестьянам!

Вся власть советам!

 

Вроде все лозунги вроде хорошие, только почему по итогу полная фигня получилась - непонятно. Не иначе инопланетяне нагадили.

Может надо лозунги цветными делать или шрифт другой подобрать?

Как вы считаете?

 

Добавлено через 11 минут

И таких примеров море. Люди осваивали новую технику и старались облегчить себе жизнь. У всех была материальная заинтересованность.

Ну да, и потому в 50х в союзе почти у все была легковушка, а в 70х многие имели мускул-кар. Это в союзе появились первые микроволновки и цветные телеки. Это в союзе в 80х почти каждая семья могла купить стиралку. Очереди на машину и квартиру не существовало.

Благодаря именно таким людям союз добился решающих прорывов в микроэлектронике и точном станкостроении. Видя дизайн советской одежды западные дизайнеры плакали... Наверное от осознания собственного убожества. Это массовый порыв передовиков мебельного производства завалил весь союз мебелью. Я вам еще раз говорю, если вес было так расчудестно, почему:

1. понадобились заградотряды

2. было такое чудовищное кол-во репрессированных

3. не смотря на все жертвы все закончилось так хреново.

4. сегодня капитализм обеспечивает достойное существование своих граждан, а Северная Корея и Куба живут так плохо.

Вот тут то и есть отличия между нами. С такой точкой зрения (благодаря "живи сдесь и сейчас"), как у Вас людей становится все больше. И им наплевать, если для наполнения их личной пайки погибнут миллионы в Югославии, Ираке, Авганистане, Ливии, Сирии.... список бесконечен.

Ну кагбе мне не наплевать, но между смертью моих близких на шахтах или в лагерях и смертью каких-то иркацев я выбираю последних.

Если бы не репрессии, не потери в ВОВ, я бы может с вами и согласился. А так США (и Германия) потеряли куда меньше СССР а люди там живут лучше. Так что и по этому параметру совок поиграл.

Людей с моим мировозрением становится все меньше, отмирают люди, которым не лезет кусок в горло, замешанный на чужой крови.

Ой да прямо... Шота вы про 20млн против 6 забыли. А ну да, то свои, своих не жалко. Или сдался в плен - враг народа, а значит и не человек. Так кто из нас больший зверь?

Но Вы не переживайте, скоро такие, как я вымрут. И останутся такие, как Вы. Вот тогда и заживете...

К сожалению, такие как вы (только более жадные) сейчас в правительстве. Так что да, вы правы - мы очень "за".

Прошлый раз исправление такого перегиба называлось Великая Депрессия и Вторая Мировая Война. Вы в этот раз надеетесь на чудо? Или во время исправления будете "нормально жить, растить детей и работать"?

Я пока вижу совок, который даже не проиграл а тупо просрал все, погубил кучу _СВОИХ_ граждан и ничего толком не добился и я вижу США и Европу, которые потеряли куда меньше людей, а население живет лучше, и с коррупцией и соц.защитой населения лучше.

Это факты. С другой стороны, есть ваши голые фантазии на предмет того, что может произойти там. При этом, Северная Корея и Куба у меня энтузиазма не вызывают.

Это из вопроса, почему я живу хуже "братков", я тоже хочу пистолет и золотую цепуру?

Вы эти дешевые трюки будете с кем другим использовать. Нет, не хочу.

Но и горбатиться на шахте тоже.

Я так понимаю, если бы СССР не распался - считали бы на счетах?

Ну это уже явное неуважение. Доведение идеи оппонента до абсурда - прием известный. Нет не на счетах. Это IBM драла свои машины с ЕС-ЭВМ. Это у Интела выход годных микрух был 3-4% а у союза 60-80%. Это США строили лодки на 2 реактора т.к. ракеты были хреновые. И цена на нефть устанавливалась в Москве а не в США.

И это во времена Сталина каждый крестьянин мог купить старенький Форд-Т за и ездить на нем в свое удовольствие. Это в союзе в 50х почти в каждой семье был холодильник и телевизор.

Я уже задолбался повторять, но вы и такие как вы не слышите и слышать не хотите....

Нет, это вы слышать не хотите. Я и такие как я, просто хотят нормально жить, растить детей и работать. И мне пофиг как это делается. Государство для человека а не наоборот. Да, сейчас в Европе и США есть некий перегиб в социальную сторону, но я думаю они как-то с этим справятся.

50% ВВП США ворованное + долг страны 55тыс дол на каждое рыло. Если бы в СССР каждый второй жил за счет стран третьего мира и долги на каждом висели в 55тыс рублей, то .... где та америка.

И что мешало? Понимаете, ваш аргумент звучит просто смешно. Это примерно как боксер после поражения скажет что мол его противник и сильнее и быстрее и тренировался больше и лучше.

В экономике все очень просто - кто смог, тот и отхапал рынок. Армия, дипломаты, финансисты - все на это работают. И тут сразу видно чья система лучше. Толку от ваших рассуждений, если союз проиграл, причем проиграл не только экономически, но и идеологически.

Не стрельнула идея, не жизнеспособная она.

P.S.

С вопросом чего добились фирмы мы разобрались? Вы раскрутили комп и надписи на микросхемах посмотрели?

Меня мучают смутные сомнения (с). На Луне они были в 70-х. Прошло 50 лет. Наука двинулась вперед, а на Луну они сегодня полететь не могут.

Могут но не сейчас, Сатурна ведь нет. Надо - сделают новый, но зачем?

Они вон на Марс, как к себе домой, летают. Но да, Куросити это никак не технологии, никак. Это так, фигня полная, вы такую жестянку за пару дней стахановского труда свинтите.

Мало того, им и в космос летать неначем. Прогрес?

Разделение труда, знаете про такую штуку? Лошадь бегает быстрее человека, значит она прогрессивнее

Пеньковский (это на счет электроники). На счет ракет вообще смешно.

Да хоть Паниковский. Результат где? И по ракетам совсем не смешно. Напомнить когда был сделан твердотопливный Минитмен?

До сих пор не могу понять, что такого все эти компании сделали....

Точно! Сижу в инете, в компе проц от Интела (или АМД, без разницы), память Hynix или Samsung, винт Segate или WD, на компе стоит Windows. И я ну никак не могу понять, что они все такого сделали?

Одна такая лавка обслуживала

селения в радиусе нескольких километров, а более крупный сельский мага-

зин был единственным в радиусе 15—20 км."

быт типичной крестьяноской семьи эпохи сталина - хата-мазанка под соломой.одна-две комнаты.скот-птица в пристройке.свет редко в какой хате.одежда-обувь на минимуме,дети - босяком,радио - нет,слыхали ли о плите - нет,печи,топили часто высушенным навозом и тэдэ и тэпэ.

Это у вас либеральная пропаганда

Вам же только что доказали - при союзе крестьяне каждый год в Крыму отдыхали и спорт бесплатный был. И ваще, это ошибки, от которых никто не застрахован. Документы-то говорят что идея была хорошая, а капитализм загнивает. Ну и "а также в области балета мы впереди планеты всей"

Ошибки были, порой кровавые.... но никто не безупречен. За капиталом гораздо больше ошибок.

Гы, т.е. это капитал "просрал все полимеры". Браво! Так талантливо врать - этот надо уметь. Вы не хотите пойти в ПР писать речи? Думаю, там ваш талант будет оценен по достоинству.

Учитывайте, что было известно, что нужно получить, но неизвестно, как это сделать. А на всех уровнях стояли люди, с своими возможностями.

Этот тезис канает только при положительном результате. При отрицательном он выглядит глупо т.к. встает вопрос - нафига прошибать лбом стену и попадать в соседнюю камеру.

Вы хотя бы вики почитайте. Куда попала документация и почти вся команда этого Брауна.

Тоже мне источник. Посмотрите фильмы Дискавери, там все это описывается.

а первый спутник и человек в космос запустил СССР. И да, отставание такое не приличное, что американцы свернули большинство разработок носителей и гоняют на МКС на союзах и прогрессах.

Дешево, плюс у них нет подходящих кораблей. Шаттл только для экипажей, как грузовик он слишком дорого выходит. Да только последние старты коммерческих кораблей показывают как оно будет.

Фрейд тут не причем, ну а некоторым интересно например сделать больше всех и заработать денег, что и поощряется.

Угу, особенно коллективом. То-то в 37 народ так активно стучал друг на друга. И особенно классно был поощрен Королев. Напомнить за что он сидел?

Сильно зависит от страны и типа трудоустройства. В большой компании зашариться легче , чем большинство и занимается, я речь веду не об этих людях, не они делают прогресс.

И они тоже. Прогресс достигается вливанием бабок и напрягом персонала. Все эти гении только дают вектор развития, оттачивают технологии сотрудники с железными задницами. Как показывает моя практика, 2 обычных с "9 до 6" лучше одного гения. Пусть они звезд с неба не хватают, но зато все делают в срок. Кстати, кредит на жилье стимулирует лучше любого соцсоревнования. Это жестоко, но это правда.

Polkin а почему вы не хотите в Северную Корею переехать?

Там все как вы любите - Вождь, план, соцсоревнование, армия, какой-то космос, атомная программа...

Ну а что голод и нет воды в домах, так ить не это (для вас) главное.

Или вы не готовы променять теплый туалет на Идею (как и большинство подстрекателей).

Ну а теперь берем(ссылка устарела) (средняя по стране). Почти 7 тон с нашего гектара.

Цена на картофель в октябре 1,5руб. Чтобы выплатить "денежный оброк" 274р, достаточно продать 200кг картошки из 7 тонн.

Далее, для выплаты 150 яиц "оброка" достаточно 1-2 куриц.

Цена за 10 яиц в 1940 12,70.

Для здачи мяса и шерсти достаточно одной 6-месячной овцы.

Только почему-то для американского фермера машина и телевизор были обычным делом, а в союзе крестьяне только при Бережневе начали жить нормально. При этом, союз зерно импортировал, в отличии от...

Сейчас опять частные хозяйства и зерно опять идет на экспорт.

Прямо мистика какая-то. По документам все красиво, а реальность за документами не успевает ;) Не иначе либеральная пропаганда и ФРС с ЦРУ вредят

Только промывают мозги в основном "животными" стандартами - живи сдесь и сейчас.

Основных идей ровно две - "здесь и сейчас" или "твои дети/внуки".

Как вариант - жизнь после смерти. Последняя идея сейчас крайне слаба. Ччто касается детей/внуков, то все меняется так быстро, что никто в это просто не верит. Другое дело деньги. Большие деньги.

Вот мне интересно. Читать вы умеете, а понимать смысл написанного?

"Стаханов нарубил 102 тонны, выполнив 14 норм и заработав 220 рублей."

И что? Какой смысл так вкалывать всю жизнь? Анекдот про негра и банан знаете? Лично меня его пример совсем не впечатляет. Как говорится, по дурости можно кое-чего сломать.

В СТАЛИНСКОМ СССР соцсоревнование было на порядок выгоднее экономически, чем при капитализме.

Для кого? Для государства - безусловно. Для граждан - наоборот.

Кагбе уровень жизни у буржуев где-то с 70х был стабильно выше.

Кстати, кроме Стаханова можете назвать не одиночные а массовые случаи подобного вкалывания? Чтобы хотя бы 10% работающих так работали. Единичный случай ни о чем не говорит.

Будем считать, что IQ низкий.

Да не, тут попахивает пропагандой за бабки. А это куда хуже (в моральном плане). Впрочем, чего еще ждать от сталиниста.

Поскольку привожу на ваши либеральные завывания цифры и факты. А мог бы, как некоторые, привести в качестве аргументов анекдоты...

Ваши "факты" и есть тот самый анекдот. СССР проиграл? Да, проиграл.

Вырастил "нового человека", да выростил. Правда, вышел урод ну так надо еще раз попробовать ;)

Стесняюсь спросить, а каким боком это к сталинскому времени? У меня в методичке написано, что это времена перестройки...

Авизо времен перестройки - сняли заслонку между нал/безнал оно и рвануло. Артели именно из-за этой заслонки и были уничтожены.

Вобщем, в финансах СССР вы не понимаете. Я тоже не большой спец, но про прикол с безнал/нал знаю.

Учитывая, что мы в первый год потеряли от оккупации 40% промышленности и 30% населения, а Германия имела всю европу об эффективности сталинского метода экономики спорить глупо.

Шапками забросали. Если так оценивать то да, эффективность была выше. Но тут нет ничего странного - работали рабы за пайку хлеба.

И да, результат был дерьмовый. Как сказал Покрышкин, когда его с Эйркобры попытались на Як пересадить (герой и на мериканском самолете, ужос какой) "нам говна не надо". И вы про ленд-лиз тоже расскажите, а то не полная у вас картинка получается.

А вообще, спорить тут не о чем. Союз проиграл а США выиграли, хотя по вашим теориям все должно быть наоборот. И Фобос-грунт берет пробы на дне океана, а Куросити по Марсу катается. Вот вам и весь итог.

Спасибо, но (ссылка устарела) гораздо интереснее и документов больше

И что с того? Реальности на ваши теории плевать, у нее свои законы.

Я допускаю что СССР досталась пара ракет Фау..

С ракетами был некий напряг, но много инженеров из команды Фон Брауна удалось забрать. Первая ракета (нормальная а не поделка) была построена ими. Уже потом свое делали да и то криво.

Но дико интересует вопрос - А промышленность космическую тоже в Германии нашли? Инженерные кадры? Литейные производства? Электронику? КИПы всякие?

Вот вы вроде все правильно говорите, но почему-то на Луну человека американцы доставили а уж во времена Брежнева отставание и вовсе стало неприличным.

Замечу! И все это построено , обучено, и полетело в условиях разрухи европейской части страны.

Понимаете, есть рывок а есть планомерное развитие и отладка уже созданного. А с этим было плохо. Факты таковы - в области электроники СССР отстал безбожно. Ракеты на твердом топливе - такая же картина. Мало завоевать, нужно еще и удержать

 

Добавлено через 6 минут

еще раз обьясняю, то что Вы не работали нигде кроме Украины, это очевидно.

Вы ошибаетесь.

На соц соревнованиях и построена мотивация.

Типо Фрейд - наше все? Знаете, есть люди, которым просто интересно то, чем они занимаются. Большинство хороших спецов (от национальности не зависит), которых я встречал - именно такие.

Они не ищут славы, им просто интересно.

Все тоже самое, есть люди которым это и ни в одно место не упиралось, они себе спокойно работают 8 часов, а есть кто ишачит и за это получает бонусы.

Плохо вы знаете большие компании, там союз в миниатюре. Выгнать человека невозможно. Развитие идет от денег и конкуренции, без последней компании (и люди) просто сидят на попе ровно и нет развития.

Я вам просто показываю экономические составляющие, с помощью которых страна дважды в короткие сроки вышла из разрухи.

И что с того? Методов запудрить мозги много, но со временем многие из них отказывают. Скажем, сейчас методы времен 17 года уже не катят, но есть новые.

Просто хочу показать, что люди были правильно мотивированы для передового (на то время) подхода к труду.

Не ну понятно что если корову больше доить и меньше кормить, то профит будет больше. Не долго, но вам же плевать, верно?

Создайте себе фирму, заведите там соцсоревнование и потом гордо нам покажете свою строчку в Доу. Мне вот интересно, вы провокатор на зарплате или просто IQ низкий? Если первое, то ничего страшного сейчас каждый выживает как может. Если второе - все гораздо хуже...

 

Добавлено через 1 минуту

всегда очень приятно читать комментарий от "эксперта" Вы за границей работали? ну что бы сравнить.

А почему в прошедшем времени?

Кстати, а вы работали/работаете?

 

Добавлено через 3 минуты

Распад начался с Хрущева и с тех пор продолжался. За короткий срок своего правления он столько натворил (волюнтаризм), что его пришлось снять. И кукуруза - самое безобидное.

1. Ликвидация частной собственности (промкооперации, артелей, сдельщиков, единоличников) в городе и (идиотские налоги, крестьяне начали забивать свой скот и вырубать деревья) селе.

Вы кроме методичек еще литературу читайте, не будете попадать в просак. Артели были ликвидированы не по идеологическим а финансовым соображениям. Почитайте про советскую финансовую систему (знаменитые 3 круга) и потом про чеченские авизо.