Respect

а чем идея плохая? другое дело, что лучше таки наверное самому разобраться, потому как по чьим то чертежам надо будет и чьи-то промахи исправлять ничего особенного там нет, если не творить какие то мегаконструкции вот с мягкой мебелью тяжелее, а с разными там кухнями/прихожими - больше смахивает на обычный конструктор на себе проверил

формулу помню, коефициент не знаю... там жн не просто дельта на обьем да и дельта постоянно меняется у меня я ж говорю - у соседей 7-10 С, а у меня при двух радиаторах и до 16-17 порой доходит

и да и нет одновременно у соседа в двушке расход меньше и теплопотери почему то меньше (если верить его счетчику ) у соседки в трешке большой расход теплоносителя больше, но меньше потреблено гигакалорий т.е. тут я тоже не могу понять почему так такое впечатление, что у меня реально где то пережата обратка больше всего смущает, что при подключении второго радиатора у меня расход вырос почти в 3 раза, в то время, как у остальных - только в 2 т.е. с 10-11 мегакалорий в сутки я поднялся до 29-30, а соседи до 20-22 установщики уверяют, что все приборы проходят обязательную поверку перед установкой вот я думаю - может ли такое быть, что никто их не проверяет реально и мне попалось "счастье" а то они мне вовсю утверждают, что у меня обратка сильно охлаждается

самое интересное, что наверное 90% перечисленных факторов одинаковые - те, с кем я в основном сравниваю, живут по той же стороне, площадь стен на улицу даже больше у них, утепление одинаковое (новый дом), радиаторы и термоголовки тоже одинаковые, их никто не менял теплых полов ни у кого нет 100% и самое интересное, что когда я вкючаю 1 радиатор и они по одному - потребление сходится (когда было теплее - я оставлял 1 радиатор и они тоже) температуры тоже одинаковые в квартирах как только подключаем по второму радиатору - у них поднимается потребление в 2 раза, а у меня в три... я самый крутой из них )))))

похолодало и все вернулось на цифры 29-30 мегакалорий в сутки у меня щас потреблено 0, 59гигакалории, у соседа в двушке 0,32... яфигею в трешках на 85 квадратов пртребили немножко меньше, чем у меня короче где то барабашка

тоже с таким столкнулся герметик для крыши так туго шел, что просто алес ну я поднажал - так оно порвало носик от резьбы и доверху

Итак, всем спасибо за проявленный интерес и помощь в решении вопроса! По ходу дела попустило Логики никакой, но факт имеет место быть - считать стало меньше На улице конечно тепло и отапливаю одним радиатором, однако в квартире тепло и в принципе можно было б еще прикрутить, но там уже начинается капец у термоголовок и начинают чудить они Если за год будет ощутимая экономия - то может таки куплю взамен программируемые термоголовки и буду выставлять отключение днем и понижение температуры небольшое на ночь, а с раннего утра и к вечеру, чтоб прогревало нормально помещение По факту настроек - "спец" не объяснил, да по ходу и сам не понял что и к чему, поэтому путем проб и ошибок, как я выше описывал, пришел к тому, что подачу балансиром надо давать на полную, ну по крайней мере литров так на 150 в час при полностью открытых термоголовках (их вообще можно снять) и полностью открытых регуляторах на радиаторах. Потом начинаем поджимать сначала регуляторами радиаторов, а дальше уже играемся термоголовками В итоге получаем нормальное давление, которое позволяет быстро продавить теплоноситель через радиаторы и выйти менее охлажденным, что уменьшает разницу температур и соответственно расчетное потребление тепла Ну а температуру уже выставляем термоголовками и они дальше уже сами там колхозничают Когда после похолодания стало значительно теплее - не раз видел скорость потока 25-35 л/час и при этом низкое потребление, в то время как до этого и при 110 не получалось экономить Поэтому подачу нельзя зажимать ни в коем случае! давление в системе должно быть на входе правильным, тогда не будет проблем с чрезмерным охлаждением обратки и расчеты будут верными п.с.: сейчас потребление по счетчику порядка 11-13 мегакалорий в сутки, что на данном этапе вполне приемлемо

в начале темы он писал - стоит сарый счетчик водяной, он его поставил именно отдельно на бойлер, чтоб понять сколько расходует так же, как и электросчетчик п.с.: у нас дали горячую воду, сравниваю с потреблением от бойлера ну что я могу сказать - из системы больше идет даже потому, что с бойлера как то экономишь, а если идет горячая (действительно горячая) из центрального водопровода, то оттуда как то попроще используется в бОльших количествах т.е. с бойлера больше душ принимаю, а вот если течет горячая с трубы - то могу и полную ванную набрать надо какую то автоматическую систему придумать, чтоб если с трубы есть горячая - то оттуда брать, если нет - то с бойлера а то пока вручную переключаю

Итак, небольшой апдейт На улице тепло, поэтому продолжаю идти в режиме максимального прижима, работант один радиатор, прикручен чуть ниже троечки потребление порядка 15 мегакалорий в сутки для себя выяснил один интересный момент, который реально смогу проверить только с похолоданием по ходу балансиром нужно выставлять при полностью открытых радиаторах поток порядка 130-150 литров в час, после этого поджимаем радиатор на 5-6 и дальше выбираем термоголовкой нужный режим в таком случае термогодовка сама дальше поджимает пропускную способность радиатора в моем случае щас около 55-70 л/час если так продолжится и дальше - буду надеяться, что разобрался хотя некоторый затык все равно присутствует на обратке, но в некритичных режимах работы будет терпимо ...если б установщики еще шарили в настройке - цены им не было бы

ох и денек выдался... а еще говорят понятия "еврей" и "работать" несовместимы - в этой стране и не такое совместимо только добрался к форуму спасибо за кучу инфы перечитал, щас попробую немного прокомментировать туда если и лазят - то только те, кто счетчики поставил, остальным оно и нафиг не надо, народ не шарит в этом и насколько могу судить по толстому слою пыли на этих ящиках - то далеко не во все кто то заглядывал даже при запуске отопления плюс большинству накрутили те балансиры установщики счетчиков, просто я немного раньше запускал, не дожидаясь их и мы в нескольких квартирах сами запустили, просто открыв краны шаровые подачи и обратки, а у меня оказались еще и эти два клапана зажаты в ноль насчет максимального расхода - может без счетчиков и задумался бы (хотя вряд ли), то с ними уже точно нет - дороговастенько выходит да и не совсем же я дурак, чтоб настолько чудить - интуитивно + анализируя результат я дошел до понимания регулировки балансиром просто думал мож я чего то не так понял но по факту - верно разобрался скорость ставил так, чтоб не больше, чем у других по итогу выставил при полностью открытых радиаторах 125-130 литров в час, а когда прикрутил регуляторы на "6" и термоголовки на "3" - получил от 67 до 118 литров в час (я так понимаю это колеблется при прикрытии термоголовки) тут новый дом, у всех радиаторы были укомплектованы термоголовками он чего то еще больше считает... теперь про моих баранов... в общем вторые сутки идут на одном радиаторе оставил в комнате один включенным на троечке, остальные выключены, в кухне тоже выключено немного теплые трассы подачи - по полу идет теплая дорожка к батарее на кухне, от нее в комнату и по комнате в комнате почти не ощутимо, а на кафеле в кухне есть немного разница температур колеблется от 5.5 С до 8.5 С, поток от 70 до 100 в основном, потребление тепла от 0,55 до 0,7 мегакалории в час за прошлые сутки накрутило около 15 мегакалорий, за эти еще не знаю, но с 8 утра до 7 вечера 5-6 мегакалорий конечно становится понемногу прохладнее в комнате, но всё же не дубарь завтра буду дома работать, попробую поэкспериментировать с подключением второго радиатора и постараюсь понять, где таки возникает затык при добавлении радиатора

накормить запросто ))) вот понять бы кому еще по жопе дать...

а балансировочный клапан я значит правильно понял как работает (еще в первый день наигрался, пока не выставил верно скорость потока) подача (красный вентиль) открыта полностью, а обратка (синий) прижимается или отпускается для обеспечения необходимой скорости потока единственное но - работает он очень странно и непредсказуемо, может это он мне козни строит?

И всё таки не "таки да" Значит в интернете действительно схема подключения в подачу Я уже было подумал, что я реально протупил Сейчас вот уже дома, смотрю в проект и паспорт на счетчик Там черным по белому написано: "Теплолічильник у виконанні SH-R встановлюють в зворотньому потоці..." И на схеме тоже самое и подключение, как и у меня.

таки да, на подаче надо... сорри сбило с толку то, что у меня расположение как на рисунке, даже направление теплоносителя, только у меня сверху обратка с другой стороны - оба термодатчика выносные, т.е. разницу температур он определяет верно и поток через счетчик тоже идет верно (по стрелке на приборе) неужели в таком случае это может иметь значение? ведь если в подачу вошло 100 литров, то из обратки 100 и вытечет с той же скоростью если можно - расскажите по простому, какая разница? или счетчик в обратке и может быть тем самым затыком с дополнительным сопротивлением для обратки?

видел там на латунной части идет как бы выемка, а на поворачиваемой части "N" и дальше цифры от 1 до 7 подскажите пожалуйста, если стоят три радиатора - сколько ставить на самом ближнем от входа и на самом дальнем или поровну везде? Добавлено через 18 минут Я так и считаю. Есть табличка, в прошлую пятницу вообще была возможность работать дома - то я с интервалом в каждый час записывал данные по итогу - в среднем по счетчику идет потребление 1-1.2 мегакалории в час (поначалу было до 30 мегакалорий в день) сейчас после промывки радиаторов расход до 1 мегакалории в час а вот насчет как ведет себя счетчик - надо будет уточнить, хотя ставят же как то их... при чем порывшись в интернете вижу, что несколько компаний предлагают как минимум Добавлено через 10 минут родилась по ходу еще одна мысль хорошо, допустим теплопотери не такие уж и большие реально в последние дни стало намного теплее дома, даже порой жарковато сегодня на ночь я выключал на кухне радиатор и не скажу, что утром было прохладно в кухне т.е. получается, что помещение прогрелось и по идее потребление должно упасть и вот если я включаю большую скорость потока теплоносителя - тогда радиаторы прогреваются нормально даже будучи прикрученными по температуре, обратка не намного холоднее, чем подача если же я прикручиваю терморегуляторы ниже 3 - проток сильно ухудшается через батарею и начинаются вот эти прибамбасы с большим разрывом температуры т.е. либо я перегреваю комнату и идет приемлемый (хоть и завышенный по сравнению с другими) расход или я комнату вроде как недогреваю и при этом получаю расчетный перерасход потребления за счет разрыва температур большого

не совсем так установлено правильно, даже в паспорте на прибор такая же установка описана (выше выкладывали схему) ставится он в обратку более того - установлено не только у меня (если б я сам ставил - то еще понятно, а так это установщик, с лицензией, та вроде и толковая компания) если б было неправильно - то была б отрицательная разница, а так оно всё крутит куда надо поэтому даже к самому прибору я наверное претензий не имею вопрос в балансировке систему внутри квартиры вот с этим пока проблема насчет системы балансировки - крутил я ее по той простой причине, что когда нам устанавливали счетчики - то их зажали полностью и в итоге вода вообще не циркулировала пришлось открывать при запуске отопления я вот только одно не понял с ним - там можно и подачей регулировать, и обраткой чем лучше выставлять? или по итогу разницы нет, если добился потока нужного? у других поток от 51 литра в час до 118 и у всех разница температур до 10 С, а порой доходит и до 7 С вот как оно у них так выходит - не могу понять выставляю всё так же - по итогу результат не совсем тот, что ожидаю или ему лучше дать поток в 150 литров в час и оно тогда будет меньше считать за счет ощутимого уменьшения разницы температуры?

много крутит по счетчику с учетом того, что платил не за квадраты, а пропорционально площади согласно домовому расходу по счетчику общему, то экономии при установке ноль и я бы может и забил бы на всё, но у соседей при тех же параметрах теплоносителя и бОльших площадях выходит расход тепла ниже, чем у меня при меньшей площади Добавлено через 1 минуту расход теплоносителя или тепла? теплоносителя расход могу довести до почти 200 литров в час по гигакалориям - не особо ставил эксперимент, но во время прогрева тянуло до 2.5-2.8 мегакалорий в час

да, я это понимаю перед созданием темы многое уже перепроверил, но поскольку не вижу решения - обратился к коллективному разуму разницы в утеплении нет соседи тоже живут как и в моем случае параметры пробовал разные, и поток как у них выставлял, и регуляторы так же, уже и установщиков напряг ничего сказать не могут говорят возможно обратку передавили строители

отопление с 25.10, так что уже комната прогрелась, в принципе уже даже жарковато но если прикручиваю термоголовку сильней - возвращаемся в начало нашей беседы ))) большая разница темпкратур и завышенный расчет у меня пока накручивает больше всех, кого я знаю в доме, больше даже чем в 3к на 80-85 метров в прошлом году насчитали без счетчика за ноябрь 0,684гигакалории так что пока ничего радостного, в лучшем случае выйду один на один у нас есть общедомовой счетчик, поэтому считали пропорционально квадратуре вот если общедомового нет - тогда пичалька... там действительно переплата

2к и 3к имеют больше площадь наружных стен надо мной сосед не ставил счетчик, подо мной кажись тоже попробую на выходных промыть всю систему, вкрутив в последней батарее кран для слива такое впечатление, что в обратке таки засела либо грязь, либо где то не продавило воздух на ночь отключил кухню, оставил один радиатор в комнате радиатор горячий полностью, обратка минус 7-8 С от подачи потребление 0,6-0,7 мегакалории в час (к тому же это на увеличенной скорости потока, если уменьшить - еще упадет потребление) при этом трасса в полу идет через коридор в кухню, из кухни в комнату и из комнаты в коридор получается некий аналог теплого пола в виде теплой дорожки (на кухне тоже слегка теплый пол даже при выключеном радиаторе), но так у всех, поэтому влияние у всех одинаковое будет и при этом у остальных меньше падение температуры

низ - подача слева направо верх - обратка справа налево насчет перепада согласен, что должен быть вопрос в его размере у соселей, как я писал уже на двух батареях перепад 7-8 градусов у меня же при подключении второй сразу же холодеет обратка второй батареи и разница доходит до 12-13 градусов и больше, из-за чего потребление по счетчику считает неверно задача сейчас стоит в том, чтоб понять где повышенное сопротивление в обратке, из-за чего второй радиатор слабо пропускает воду и дает холодную обратку

да, вот она работает крайне мерзопакостно, на давая нормально отрегулировать скорость потока подскажите пожалуйста, что с ней делать нужно?

по правде говоря - не уточнял у них подо мной который - его никогда нет дома, а сверху - там ребята наскоками пока делают ремонт соседи, о которых писал - они действительно запитаны с разных стояков, однако у всех разница температур (при чем независимо почти от скорости потока) составляет 7-8 градусов в среднем у меня же - 12-13 и больше хорошо, допустим если рассматривать с другой точки зрения - вот есть у меня на входе теплоноситель температурой 50 С на входе 50, на выходе 37 т.е. вся эта разница образовывается у меня в радиаторах как вот в таком случае понять где затык и почему так происходит?

Сергей, тут такой нюанс - на каждую квартиру идет своя разводка от стояка, т.е. индивидуальный ввод я уже отпускал все батареи на максимум (бинокль и регулятор, который под термоголовкой находится) - всё равно не то поскольку наскоком не получилось отрегулировать - начал уже наблюдать, в т.ч. и в разных режимах и с разной комбинацией по пропускной способности каждого радиатора всё равно не могу понять чего так если бы это были вертикальные стояки, которые идут с первого до последнего этажа - там понятно а так - идет общий стояк в коридоре, с которого идет точка разбора на мою квартиру разве соседи могут влиять в таком случае?

Немного хочу абстрагироваться от темы про счетчик тепла и всё таки хочу найти причину такого явления, как большая разница температур подачи и обратки в системе отопления квартиры. Итак, есть 3 радиатора, разводка горизонтальная, на каждую квартиру одинаковая Было замечено, что в других таких же квартирах (и даже бОльших по размеру) при одинаково установленных регуляторах и при одинаковом количестве радиаторов показания сильно отличаются от моих сразу говорю - дом кирпичный, утепление у всех одинаковое - 100мм пенопласт, радиаторы у всех одинаковые (от застройщика) Т.е. исходные данные ВЕЗДЕ ОДИНАКОВЫЕ, разница только в площади квартир Пример: 1) моя квартира (58 м2) - разница температур 11-12 С 2) квартира соседа (площадь такая же - 58м2, никаких доп. утеплений, кол-во радиаторов то же) - разница температур подачи и обратки 7-8 С 3) соседка, квартира на 30% больше по площади, однако радиаторов тоже три и тоже прикручены по максимуму разница подачи и обратки 7.65 С Проверяю радиаторы - если включен один любой из трех - разница подача/обратка те же 7-8 С, всё ок Включаю любой из двух других радиаторов - на первом разница температур приблизительно та же (по крайней мере вручную изменений не почувствовал), зато на второй - подача такая же, как и на первой, а вот обратка - значительно холоднее сквозняков нет, проветриваю не часто, батареи промыты в щитке в коридоре по манометрам подача с давлением 0.42 МРа, обратка 0.39 МРа Вопросы: 1) нормально ли такое падение давления или давление на входе и на выходе должно быть приблизительно одинаковым? 2) как проверить, где затык в обратке? (трубы залиты стяжкой, новострой) Заранее благодарен за подсказки