Respect

хоть наука и говорит, что можно без вентилятора, а я бы тоже ставил и автор темы правильно делает, что закладывает проводку если не понравится - всегда можно отключить и снять вытяжку а насчет "нет разницы с вытяжкой или без" - таки не соглашусь реально с вытяжкой жарить как то намного приятнее, чем без нее без вытяжки даже при работающем вентканале таки много дыма собирается обычно, особенно если жарить рыбу ) а включенная на полную мощность вытяжка таки реально помогает то же и с ванной комнатой - когда много пара и повышена влажность, то быстрее справляется с вентилятором, чем без него и это еще мы не рассматриваем вариант опрокидывания тяги в вентканале, что таки тоже встречается нередко и тогда вместо вывода в вентканал имеем забор вони от соседей через вентканал тогда тем более вентилятор + обратный клапан будут как нельзя кстати (проверено было на собственном опыте на сьемной квартире пару лет тому) другое дело, если вентканал умер совсем, если он забит - то тогда ничто не спасет, его проще вообще замуровать наверное временно и давить ЖЭК, чтоб чистил вентиляцию

попробуйте подъехать к тем, кто занимается изготовлением фасадов если это пленочный МДФ, то по идее должны сделать им всё равно что пленкой обтягивать - отфрезеруют как надо и обтянут как вариант - М-Стандарт, Скайс, Берест и пр. а еще лучше - спросить на работе у нее кто производитель и там заказать

а, только обратил внимание - писал по фурнитуре и указал линкен не совсем так то как раз в этот момент проглядывал каталоги линкен и чего то автоматом написал петли - в основном мюллер (Muller), вроде бы внушают доверие и сделаны достаточно качественно Не Блюм конечно, но и не ноунейм ) Некоторые петли идут Блюм Из линкен только под выдвижные ящики идут направляющие

и главное, не боимся учиться как правило - остается много остатков, так что даже если не сложилось с какой то полочкой - всегда можно прихватить остаток и погнать на тот же вияр, там купить кромку и переделать деталь оно конечно не очень может приятно, но главное, что оно не смертельно для примера - на шкафе купе обошлось без переделок, на кухне - пришлось подпилять 4 полочки на 1 см (не учел, что фасад был без выборки под стекло...) - итого 30 минут работы по разборке сборке и 20 грн отдал в эпицентре за подрезку (хотя на вияре сделали бы бесплатно, но дальше ехать было) с тумбочкой - испортил дно, когда игрался с минификсами, на вияре бесплатно подрезали кусок (из остатков от шкафа купе, с них в общем то вся тумбочка и была сделана) и закромковали тоже бесплатно, разве что кромку купил - итого попал на бензин и цену 1,5 м кромки, что в принципе копейки да и разница в цене с заказанной у посредников мебели (при наличии прямых рук и толковой головы) приятно удивит многих, даже если придется немного исправлять п.с.: собираюсь с силами, чтоб выложить повествование о секасе с тумбочкой )))

проверку делаем так: берем две сопрягаемые поверхности и смотрим, чтоб по нужным осям координат отверстия были на одном уровне т.е. если это идут полки и сопряжение их с стенкой - то я беру согласование расстояний от задней стенки например у полки отверстия сверлятся на расстоянии 100мм и 450 мм по оси У и точно так же на боковой стенке должны быть отверстия на расстоянии по оси У - 202мм и 552 мм тут немного запутанно, но логично:расстояние 2мм - это кромка передняя, 100 мм - это запас для раздвижной системы, а значит получаем от края 100мм+2мм+ 100мм=202мм для первого отверстия и 100мм+2мм+450мм= 552мм для второго отверстия если бы стенку расположил по другому - то расстояния были бы 100 и 450 соответственно, а кромка была бы указана на противоположной стороне вот во вложении еще внутренняя стенка, которая по ширине равна именно полке, а не внешней стенке - как видим, в ней отверстия четко совпадают по оси У: 100,5 мм и 450,5 мм (есть только разница в 0,5 мм на толщину кромки, она выбрана тонкой для внутренней стенки) т.е. просто пытаемся стыковать наши отверстия, чтоб части сходились в ноль в нужных плоскостях не забываем о влиянии толщины кромки, так что если деталь нужна глубиной 450мм, то без кромки она будет 449.5 мм (или 448 мм для кромки толщиной 2мм)

а вот стенка шкафа и так же видно закономерность расположения отверстий

Еще нюанс: чтоб делать проект - стоит выделить одинаковые части т.е. возьмем к примеру часть шкафа-купе, в котором в какой то части стоит 6 одинаковых полок понятно, что расстояние в них логично будет сделать одинаковыми во всех (т.е. например отступив по 100 мм с каждой стороны от угла), а на стенках, к которым оно будет крепиться - будет расстояние от края одно и то же, но с разницей по высоте щас попробую привести пример по одной из стенок и полок для шкафа купе вот у нас полка размером 600мм*600мм, размеченная в Вияр Раскрой (сверловка боковых отверстий и кромка передней стороны полки) можно четко увидеть закономерность расположения отверстий по расстояниям щас смотрю - вижу свой не то чтоб заскок, но всё же на ДСП 18мм надо было по оси Х давать 9 мм, а не 9.5, но это не столь критично

В какой программе делаете? в принципе там ничего сложного нет есть размер в миллиметрах и от нуля всё исходит за ориентир берется нижний левый угол в том же Вияр Раскрой т.е. главное понять принцип - а потом оно бежит аж бегом правда надо себе виртуально представлять, как стыкуются все части друг с другом и тогда вопросов не будет т.е. например на боковой стенке делаем сквозное отверстие под конфирмат, а в полке, которая торцом стоит перпендикулярно к этой стенке - делаем отверстие глубиной 35 мм (или сколько там по умолчанию, надо глянуть), по центру (т.е. для 18мм ДСП берем 9 мм) и на расстояниях от условного ноля (левый нижний угол) я "пристреливался" так - делал фигуру какой то специфической формы и дальше размечал, просматривая как расположены отверстия или сверловка когда понял суть - перешел к реальному проекту можно конечно и вручную, но не всегда удобно т.е. по деньгам экономить для себя нецелесообразно: цена сверла под конфирмат + потраченное время + возможный риск непопадания/сверловки под скос или повреждения - намного больше, чем деньги, потраченные на сверловку у того, кто будет распил делать мне привезли этот конструктор и я его собрал а если б сам сверлил - то реально замучился бы особенно учитывая ограничение в доступе если же собирать в большой комнате - то можно и самому поиграться со сверлом но все равно слишком оно напрягает - мне проще мозг напрячь на разметку )

та в интернете разные есть себе ставил 32 битную на 64 бита, отлично работает под Вин7 правда недостаток Про100 в том, что там нельзя сверловку размечать, по крайней мере не нашел некоторые программы позволяют это делать вместе с тем - для меня, как для неподготовленного пользователя, больше подошла именно про100 в ней всё интуитивно понятно и очень удобно сделано

я брал нужный мне размер и отнимал толщину кромок, чтоб с кромкой выйти в свой размер кромка идет обычно 0.45 и 2мм, если я верно понял

пожалуйста попробую своё виденье высказать: сверловку я бы делал в программе ВиярРаскрой (ну или если не на Вияре заказывать - то надо было б как то деталировку и расписывать где какие отверстия) Можно например запроектировать тот же шкаф в Pro100, потом сделать распечатку каждой детали и на этой распечатке разрисовать где какая кромка и где какое отверстие (в т.ч. диаметр, глубина и т.д.) только желательно, чтоб точкой отсчета был какой то один угол на всех деталях, например левый нижний если мерять с разных углов - может получиться ощутимая погрешность Мне оказалось проще в Вияровской программе - потому как от меня требовалось только точно просчитать - а они его точно посверлили При сборке тумбы я сверлил сам... Продается сверло под конфирматы и ним сверлится аж бегом И вроде бы всё хорошо, но по факту вышло, что немного есть погрешности и в итоге отверстия могут не всегда сходиться Объясняется просто - у них это делает станок и деталь закреплена, отверстия сверлятся по координатам автоматически, а если делать, что называется, "на коленке" - то конечно же возможны движения детали во время сверления, неточности в измерении и т.д. насчет сборки шкафа - кому как удобнее у меня была задача в небольшой комнате сделать его от стенки до стенки (с небольшим зазором по бокам конечно ) собрать лежа и потом поставить не получилось бы, как бы я этого не хотел соответственно размеры были подобраны так, чтоб можно было по бокам как то крутить конфирматы по бокам, собирали всё стоя если же есть возможность ворочать по комнате - то можно и лежа хотя поднимать его не очень удобно Размер секции в принципе ограничивается размером листа ДСП т.е. если длина листа ДСП будет 2.8 м (в реале с подрезкой наверное больше 2.75 не выйдет), то шире - только сращивать несколько секций Ну и тяжелое оно очень - я б таки собирал именно стоя И самое основное - принимайте во внимание обязательно - какую максимальную длину детали сможете внести домой без проблем, особенно если это не первый этаж для выдвижных ящиков: от стенки шкафа до края ящика - особо то и не нужен зазор в кухне я делал зазор минимальный - буквально 2.5 см, поскольку не видел смысла в скрытом неиспользуемом пространстве а насчет расстояния между фасадами - не совсем понял? если имеется ввиду расстояние между низом верхнего фасада и верхом нижнего - то 3-5 мм должно хватить в кухне между фасадами идут зазоры по 4 мм и то кажутся большими тут наверное на любителя можно и на шипы фасад а двп крепить в таком случае - либо шурупами маленькими/степлером (хотя оно слабее и при нагрузке будет отлетать) к трем остальным сторонам, а на самом фасаде примудровать какую то планочку и к ней тоже прикрутить либо заказать фрезеровку паза под ДВП таким образом, чтоб собрав три остальные части - вставить четко отрезанный лист ДВП в эти пазы, а с четвертой стороны будет держать такой же паз в фасаде как то так вот (не мое, нашел в интернете, но суть такая ): (ссылка на изображение устарела) а можно сделать просто ящик, а к нему уже фасад прицепить (чуть меньше полезного места будет, на 16-18 мм, но думаю оно не критично у меня шкаф купе полезной глубиной 600 мм (по внешнему габариту - 700 мм глубина), так что у меня вообще это незаметно было б

Немного позже выложу свои мытарства с тумбочкой, которая, не смотря на кажущуюся простоту, потянула прилично времени и финансов (реально мы шкаф купе с батей собрали быстрее, чем тумбу) Чего еще создал тему - таких проектов тут выложено много и есть намного более интересные от настоящих спецов и вместе с тем, если кому будет интересен мой опыт, могу подсказать и помочь в этом увлекательном деле именно с точки зрения новичка потому как человек, ранее не занимавшийся таким, не всегда сходу ловит нюансы, которые рассказывает опытный специалист, не принимая во внимание, что рассказывает он не коллеге, а новичку п.с.: занимаюсь я аж никак не мебелью ) основной промысел совсем другой а мебель - это как отдых, как способ отвлечься от проблем и размять мозги

Потом последовал достаточно долгий перерыв - никак не могли определиться с фасадами Ни на Вияре, ни на беличах (забыл контору), ни на Бересте не нравилось ничего так чтоб сильно. Да, много красивых, но душе хотела чего то другого. В конце-концов - 300 у.й. и новые фасады сделают за 2-3 недели, тем самым есть обновить занедорого кухню через несколько лет Долго искали, уже даже готовы были заказать на беличах какие то фасады, но спасибо им - у них был короткий рабочий день в субботу. А в тот же день вечером разговорился я с ребятами, которые мебелью занимаются и посоветовали они мне обратиться в Скайс. Кто то писал, что не очень отношение там к клиенту - ну не знаю, нам понравилось, сейчас вот недавно обращался кое что доделать еще - нормально люди работают, никаких вопросов у меня к ним нет. Ну не обязаны ж они передо мной гопак танцевать или наливать мне стакан коньяка каждый раз, когда я захожу к ним... Так что в рабочем плане мне нравится их отношение к клиенту Фасады мы долго выбирали, уже чуть не подрались (как в том анекдоте, что если хочешь поссориться с женой - сделайте вместе ремонт ) А потом чисто случайно упала в поле зрения комбинация, которую (со слов менеджера) мало кто заказывал - типа не видят композиции Нам наоборот оно как раз стало таким, как мы его видели оба (в кои то веки, как ни странно) в своём воображении. Пока суть да дело - были заказаны еще петли, и разная другая фурнитура Через 3 недели фасады были дома Жаль фотоаппарат не передает реальные цвета Ну и конечно же на вкус и цвет, как говорится Однако вживую получилось достаточно интересно (только заметил - порядо бы навести... а то еще рабочий процесс не закончен - то куча лишнего хлама...) Из пролетов - пожалуй всего лишь несколько 1) при заказе фасадов не учел, что надо заказать выборку под стекло (по правде говоря не знал даже, что так нужно) - пришлось потом подрезать немножко полочки внутри шкафчиков, чтоб стекло не упиралось 2) когда проектировал тумбу под мойку - надо было сразу располагать верхние поперечины не плашмя, а вертикально Так пришлось в них резать под мойку вырезы Оно не критично, но на будущее суть уловил А, ну и то ли я неправильно заказал размер углового фасада, то ли так записали, а я недосмотрел - особо не расстроился - сделаю какой нибудь шкафчик на балкон или на дачу с тем фасадом Сейчас как раз делают новый Также очень сильно наморочился с петлями под вытяжку. Спасибо форумчанам, что подсказали про петли "для холодильника" от блюма Получилось так, что вытяжка стала в шкафчик очень плотно, оставив буквально по 19-20 мм с каждой стороны Можно было б конечно сделать одну большую ляду, но с одной стороны не совсем вписывалось в общий вид, а с другой - уже были заказаны фасады Так что при выборе вытяжки-телескопа внимательно смотрите, чтоб входило по размерам в шкафчик Теперь на повестке дня еще закончить такие элементы: 1) карниз 2) цоколь (не хотел сразу покупать лист, чтоб отрезать от него 10% - буду делать еще кое что - тогда и закажу сразу) 3) подсветку LED 4) карго слева от плиты и столешницу там же (опять таки - мешает газовая труба... злости не хватает на проектантов) Ну и справа в торце будет стоять холодильник Кухня по прайсу на сегодня обошлась до 12000 грн вместе со столешницей (люксформ, 600 мм глубина, 38 мм толщина), мойкой, смесителем, вытяжкой Правда конечно это в основном шло еще по курсу бакса 8 грн ДСП - эггер, столешница - люксформ (кухня в размерах 2,7 * 1, 2, если смотреть по низу, не беря во внимание плиту по верху больше на 600 мм) фурнитура - линкен, частично блюм В целом - процесс очень увлекательный, помогает отвлечься от забот, да еще и по деньгам прилично выходит разница - она будет использована на другие полезные цели

Через некоторое время дошли руки и до верхнего ряда шкафчиков Сорри за качество фото - не до фоток было особо, фоткал телефоном... Конечно же у меня был главный помощник, его там опять видно в угловом шкафчике - без него я уже чувствовал себя неуютно и постоянно глядывался где он делся Но он держался молодцом, поест немного, полежит на диване и опять ко мне помогать, чтоб я не терял темп внимательности Секции навешены на длинные монтажные рейки и в шкафчиках стоят регулируемые подвесы Секции стянуты между собой стяжками межсекционными

Что приятно радовало - на всех элементах идут стикеры с размерами и номером детали, с примечанием в описании Так что собирать было одно удовольствие! Через некоторое время кучка дров стала уменьшаться, а дрова материализовывались в каркасе кухни Конечно же у меня был помощник! Без него никак! Правда без него немного быстрее было бы - никто не совал бы хвост под лобзик во время подрезки столешницы и никто не "помогал" бы толкать стенки несобранных тумбочек, но как я могу пацану отказать в работе?! На куски столешницы не обращаем внимания - там остатки были положены, чтоб можно было немного пользоваться кухней по назначению

Очень сильно мешает газовая труба слева от вытяжки/плиты Это вертикальный стояк, который съедает много полезного пространства и здорово усложняет расстановку мебели Короче говоря - как в союзе делалось, абы человеку только неудобно специально Ну да ладно - мы можем найти выход везде, будет там значит небольшой отступ В общем сказано - сделано Опять после Pro100 в работу пошел Вияр Раскрой. Обычная рутинная работа по вводу размеров, расчетам для сверловки и т.п. Далее пошел заказ и через неделю у меня дома оказалась такая вот кучка э.... в общем кучка дров

После шкафа-купе вроде бы решился на кухню, однако что то сдерживало, казалось, что там всё намного сложнее и были опасения - смогу ли ? Включил принцип "глаза боятся, а руки делают" и просто начал проект Кстати работает принцип на отлично и самое тяжелое - это первый шаг, а потом как подхватывается и понеслась Долго крутил, вертел, пробовал разные варианты, но окончательный как то родился сам собой Вышло приблизительно вот так вот

Впоследствии было добавлено еще 2 трубы для вешалок Также цоколь, для сохранности, был "одет" в специальный ПВХ для защиты цоколя Шкаф собирался на конфирматы По прайсу в октябре мне оно вышло до 4000 грн всё вместе При этом осталось еще много остатков, из которых был сделан письменный стол для дочки, а также впоследствии еще и тумбочка (отдельная эпопея, к слову - очень затратная по сравнению с остальным в силу большого количества подрезки и кромковки) Со столом вообще получилось интересно - когда оформлял заказ на порезку - оказалось, что последний лист ДСП ну совсем немного идет в расход и остается здоровенный кусок еще Целиком они мне его не привезли бы, да я сам и не затянул бы его никуда Поэтому решение о столе было принято на месте, сразу же рассчитано и тоже ушло в заказ вместе со шкафом Дали будэ...

Размеры - 2200*2300 После этого в ВиярРаскрой сделал чертежи деталей, указал где какую кромку, где сверловку делать Конечно, нужно внимательно считать, чтоб потом не жаловаться на самого себя По правде говоря я тоже допустил 2 ошибки, но их не найдет тот, кто не знает Если попросту - сначала думал цоколь сделать по периметру, на него поставить плиту (низ шкафа) и как бы на плите уже начинался сам шкаф. Потом понял, что оно не совсем верно и нагрузка на бока нижнего листа при такой конструкции будет очень большой и может приводить к деформации - поэтому боковые стенки были опущены до самого пола, а этот момент я не учел сразу в готовой схеме по сверловке отверстий Вышел сдвиг на 18 мм четырех отверстий для крепление внутренних вертикальных стенок - был как бы небольшой наклон. Правда при сборке оно не составило каких то особых проблем, было пересверлено мной и собрано как положено, а отверстия закрыты заглушками в цвет Раздвижную систему заказал на том же Вияре, брал Старке Люкс В итоге вышел такой вот шкафчик

Хочу создать свою тему - может кому полезно будет. Итак, дело было вечером, делать было нечего... И задался я вопросом - а не сделать ли себе мебель такую, как хочется мне и не бегать по разного рода посредникам, связавшись с которыми порой можно и без денег остаться, не говоря уже о том, что качество может быть далеко не всегда хорошее. Ну и цены в Киеве как бы не самые низкие, скажем так - это тоже вроде и не сильно, но повлияло на решение Первым пошел в работу шкаф-купе. Скажу честно - уже чуть не купил готовый шкаф, но пообщавшись со знакомым мебельщиком из другого города (иначе у него заказал бы) - решил, что таки стоит отказаться от покупки и попробовать сделать самому - руки вроде из правильного места. Более того - за то, что я хотел, мне называли от 7 до 8 тысяч грн. сходу В интернете благо программ много для проектирования мебели - поэтому вопрос упростился очень. Мне помогла программа Pro100 + Вияр Раскрой (для раскройки, кромковки и сверловки) Набросал вот такой вот эскиз

та я не то, чтоб спец по бензопилам, но технику свою обычно сам обслуживаю и если нет какого-то сильного криминала, то можно сделать как правило - профилактика помогает

полностью поддерживаю особенно если делать впервые и не хочется сильно заморачиваться, то самое простое и верное решение я в своё время тоже заказал, работа конечно стоила достаточно нормально у них (почти половину цены), но я как представил, что нужно таскать зеркала без лифта (не входили по высоте) наверх, потом собирать это всё - как то не очень захотелось если есть желание - можно и самому заказать у них порезку всего и только собрать потом самому - будет дешевле конечно

В каком районе находитесь?

та в общем то если б речь шла о разнице хотя бы в 1000 грн, то понятно а так на сайте ОлеоМака 48РК стоит 3800, а 48ТК - 4150 разница реально меньше 10% что касается "легко толкать" - согласен, особо то вроде и не тяжело, но попробовав как оно само ездит - думаю толкать больше не захочется там же тоже можно самому толкать но реально удобно, когда например есть трудное место и тогда слегка подтолкнул и оно пошло дальше само а на ровном участке вообще лафа - едет себя прямо и только держи ручку привода движения т.е. скажу личное мнение - та разница в цене стоит того, чтоб взять самоходную при прочих равных условиях оно очень здорово облегчает работу Добавлено через 1 минуту п.с.: если есть желание попробовать - поехали завтра ко мне на дачу (недалеко от Киева), как раз косить буду можно будет увидеть ее в работе и понять, что оно того стоит ну или просто стоит поверить на слово, что 300 грн переплаты за самоходную версию - это не деньги в сравнении с тем упрощением работы, которое оно дает Добавлено через 3 минуты п.п.с: а, ну и еще бывает, что когда уже устал таскать травосборник (особенно когда трава тяжелая и мокрая - оно более чем чуствуется по весу), то просто беру и еду по скошенному участку к месту выгрузки, а это бывает метров до 50-80 запросто приехал, выбросил, навесил травосборник и опять погнал неспеша на покос, просто держась за ручку

а почему бы не глянуть на G48TK ? (ссылка устарела) она самоходная, что в принципе очень удобно на больших ровных участках