Respect

ну в моем случае тогда было именно через вентканал к сожалению та пускай новый квартиросъемщик разбирается ) но обратная тяга там была всегда (в лучшем случае ее просто не было ни туда ни обратно и спасал только периодически включаемый вентилятор, который судя по всему курящему умнику и надувал обратно его же дым), не удивлюсь если какой то другой "умник" сделал в вент.шахте себе шкафчик для консервации , дом то старый ... вверх не тянуло у первых трех этажей ни у кого вообще, только друг другу а я борюсь с тягой на новом месте хоть стреляйся, а на 5м этаже 7 этажки (новострой) в кухне тянет куда надо, а в санузле наоборот затягивает, даже при полностью открытых окнах в комнатах (и не только у меня, а у многих выше пятого этажа) при том, что на первом-третьем этажах всё гуд забил, поставил пока решетку с обратным клапаном, иногда тяга таки работает одна радость – нет вони, просто тяга не туда, видать проектанты как всегда подошли "с изюминкой" к решению вопроса вентиляции и сделали отличнейшую феерическую х*рню как и с многим другим "рашн школа" - ничего не поделаешь

согласен, но как раз вот это удаление выхлопа и нужно поэтому для кухни вопрос принудительной вытяжки очень актуален на крайняк сейчас делают большие окна вентканалов и можно в один вход завести и трубу с вытяжки и иметь возможность работы канала без вытяжки (у меня так, работает отлично, слышно даже как запирается клапан при включении вытяжки и как его отпускает, когда вытяжка выключается. клапан именно на решетке вентканала, а не тот, что в вытяжке) это правда больше актуально для новостроев, потому как в старых бывает совсем невесело с производительностью и сечение маленькое а если таки вентканал большой по сечению, то решетка с вводом для вытяжки и обратным клапаном решает вопрос очень хорошо – когда дует вытяжка, то оно запирает обратный клапан и всё идет в канал, если вытяжка выключена, то клапан открыт и тянет себе спокойно сколько ему надо сужу по практике, хотя понимаю, что по инженерным расчетам может оно и не так "баян козе" нужен для того, чтоб как можно быстрее отвести влажность/вонь (если это в туалете) потому как чем дольше будет влага – тем выше вероятность того, что будут разводиться грибки, плесень и прочая гадость на крайняк ставим на ввод в канал Т-образный переходник, с одной стороны которого вентилятор, а с другой – обратный клапан когда вентилятор дует – клапан прикроется, когда вентилятор молчит – клапан откроется или я неправ? громоздко конечно снаружи, но как альтернативный вариант пойдет ну скажем так – я конечно думаю про соседей, но если какой то ирод постоянно курил в туалете и оно затягивало ко мне в квартиру дым – то о чем может быть речь? вместе с тем – обратный клапан + вентилятор, который включался периодически абсолютно нормально справлялся с задачей да, слабенько, потому как дуть против тяги - это не совсем правильно но вентиляция таки работала и давала ощутимый эффект (сравниваю с тем, что было без вентилятора и клапана, когда я не только не отводил тудой ,но еще и получал чужое) другого выхода я не смог найти если он есть – подскажите плз, потому как исходя из условий опрокидывания вентканала + постоянной вони от сигарет я другого варианта не нашел а вот тут согласен полностью потому как порой удивляется народ отсутствию вентиляции, ставит мегамощные вытяжки и... они не работают не, ну они жужжат так, что голова болеть начинает, но... не работает вроде по паспорту 1000 кубов тянет, а на практике – ноль и никак не дойдет людям, что закупорив наглухо окна и двери они не получат оттока потому как если куда то воздух высасывает, то этот воздух сначала надо откуда всосать

а будет ли оно удобно?

тут бы понять какое пространство нужно под вешалки т.е. если немного разных там рубашек/костюмов будет висеть - это одно а если их достаточно много, то 1200мм - это не так то и много в общем то например, у меня в сумме два отделения с вешалками 1500 мм (большое, где в т.ч. и длинные вещи висят - 900 мм и поменьше отделение для рубашек и детских вещей - 600мм) и не скажу, что прям много свободного места, скорее даже не совсем достаточно хотя вещей немного, никогда шмоточничеством не страдали если же много не планируется в нем вешать - то тогда можно сбоку откусить вот те 460 мм из 1260 и сделать боковую стойку с полками, выдет где то 400мм полки по ширине но снизу всё равно я бы сделал полку на высоте 300-350 мм туда очень даже удобно складывать что то

я бы внизу сделал еще отделение скажем так - лучше сверху одно вместо двух отделений (если нужна высота какая то определенная для основного отделения, например под длинное пальто или платье), а внизу сделать отделение для обуви в коробках (если это шкаф в прихожей) та мало ли для чего еще пригодится тогда и жесткость конструкции будет лучше за счет дополнительной распорки в нижней части

хоть наука и говорит, что можно без вентилятора, а я бы тоже ставил и автор темы правильно делает, что закладывает проводку если не понравится - всегда можно отключить и снять вытяжку а насчет "нет разницы с вытяжкой или без" - таки не соглашусь реально с вытяжкой жарить как то намного приятнее, чем без нее без вытяжки даже при работающем вентканале таки много дыма собирается обычно, особенно если жарить рыбу ) а включенная на полную мощность вытяжка таки реально помогает то же и с ванной комнатой - когда много пара и повышена влажность, то быстрее справляется с вентилятором, чем без него и это еще мы не рассматриваем вариант опрокидывания тяги в вентканале, что таки тоже встречается нередко и тогда вместо вывода в вентканал имеем забор вони от соседей через вентканал тогда тем более вентилятор + обратный клапан будут как нельзя кстати (проверено было на собственном опыте на сьемной квартире пару лет тому) другое дело, если вентканал умер совсем, если он забит - то тогда ничто не спасет, его проще вообще замуровать наверное временно и давить ЖЭК, чтоб чистил вентиляцию

попробуйте подъехать к тем, кто занимается изготовлением фасадов если это пленочный МДФ, то по идее должны сделать им всё равно что пленкой обтягивать - отфрезеруют как надо и обтянут как вариант - М-Стандарт, Скайс, Берест и пр. а еще лучше - спросить на работе у нее кто производитель и там заказать

а, только обратил внимание - писал по фурнитуре и указал линкен не совсем так то как раз в этот момент проглядывал каталоги линкен и чего то автоматом написал петли - в основном мюллер (Muller), вроде бы внушают доверие и сделаны достаточно качественно Не Блюм конечно, но и не ноунейм ) Некоторые петли идут Блюм Из линкен только под выдвижные ящики идут направляющие

и главное, не боимся учиться как правило - остается много остатков, так что даже если не сложилось с какой то полочкой - всегда можно прихватить остаток и погнать на тот же вияр, там купить кромку и переделать деталь оно конечно не очень может приятно, но главное, что оно не смертельно для примера - на шкафе купе обошлось без переделок, на кухне - пришлось подпилять 4 полочки на 1 см (не учел, что фасад был без выборки под стекло...) - итого 30 минут работы по разборке сборке и 20 грн отдал в эпицентре за подрезку (хотя на вияре сделали бы бесплатно, но дальше ехать было) с тумбочкой - испортил дно, когда игрался с минификсами, на вияре бесплатно подрезали кусок (из остатков от шкафа купе, с них в общем то вся тумбочка и была сделана) и закромковали тоже бесплатно, разве что кромку купил - итого попал на бензин и цену 1,5 м кромки, что в принципе копейки да и разница в цене с заказанной у посредников мебели (при наличии прямых рук и толковой головы) приятно удивит многих, даже если придется немного исправлять п.с.: собираюсь с силами, чтоб выложить повествование о секасе с тумбочкой )))

проверку делаем так: берем две сопрягаемые поверхности и смотрим, чтоб по нужным осям координат отверстия были на одном уровне т.е. если это идут полки и сопряжение их с стенкой - то я беру согласование расстояний от задней стенки например у полки отверстия сверлятся на расстоянии 100мм и 450 мм по оси У и точно так же на боковой стенке должны быть отверстия на расстоянии по оси У - 202мм и 552 мм тут немного запутанно, но логично:расстояние 2мм - это кромка передняя, 100 мм - это запас для раздвижной системы, а значит получаем от края 100мм+2мм+ 100мм=202мм для первого отверстия и 100мм+2мм+450мм= 552мм для второго отверстия если бы стенку расположил по другому - то расстояния были бы 100 и 450 соответственно, а кромка была бы указана на противоположной стороне вот во вложении еще внутренняя стенка, которая по ширине равна именно полке, а не внешней стенке - как видим, в ней отверстия четко совпадают по оси У: 100,5 мм и 450,5 мм (есть только разница в 0,5 мм на толщину кромки, она выбрана тонкой для внутренней стенки) т.е. просто пытаемся стыковать наши отверстия, чтоб части сходились в ноль в нужных плоскостях не забываем о влиянии толщины кромки, так что если деталь нужна глубиной 450мм, то без кромки она будет 449.5 мм (или 448 мм для кромки толщиной 2мм)

а вот стенка шкафа и так же видно закономерность расположения отверстий

Еще нюанс: чтоб делать проект - стоит выделить одинаковые части т.е. возьмем к примеру часть шкафа-купе, в котором в какой то части стоит 6 одинаковых полок понятно, что расстояние в них логично будет сделать одинаковыми во всех (т.е. например отступив по 100 мм с каждой стороны от угла), а на стенках, к которым оно будет крепиться - будет расстояние от края одно и то же, но с разницей по высоте щас попробую привести пример по одной из стенок и полок для шкафа купе вот у нас полка размером 600мм*600мм, размеченная в Вияр Раскрой (сверловка боковых отверстий и кромка передней стороны полки) можно четко увидеть закономерность расположения отверстий по расстояниям щас смотрю - вижу свой не то чтоб заскок, но всё же на ДСП 18мм надо было по оси Х давать 9 мм, а не 9.5, но это не столь критично

В какой программе делаете? в принципе там ничего сложного нет есть размер в миллиметрах и от нуля всё исходит за ориентир берется нижний левый угол в том же Вияр Раскрой т.е. главное понять принцип - а потом оно бежит аж бегом правда надо себе виртуально представлять, как стыкуются все части друг с другом и тогда вопросов не будет т.е. например на боковой стенке делаем сквозное отверстие под конфирмат, а в полке, которая торцом стоит перпендикулярно к этой стенке - делаем отверстие глубиной 35 мм (или сколько там по умолчанию, надо глянуть), по центру (т.е. для 18мм ДСП берем 9 мм) и на расстояниях от условного ноля (левый нижний угол) я "пристреливался" так - делал фигуру какой то специфической формы и дальше размечал, просматривая как расположены отверстия или сверловка когда понял суть - перешел к реальному проекту можно конечно и вручную, но не всегда удобно т.е. по деньгам экономить для себя нецелесообразно: цена сверла под конфирмат + потраченное время + возможный риск непопадания/сверловки под скос или повреждения - намного больше, чем деньги, потраченные на сверловку у того, кто будет распил делать мне привезли этот конструктор и я его собрал а если б сам сверлил - то реально замучился бы особенно учитывая ограничение в доступе если же собирать в большой комнате - то можно и самому поиграться со сверлом но все равно слишком оно напрягает - мне проще мозг напрячь на разметку )

та в интернете разные есть себе ставил 32 битную на 64 бита, отлично работает под Вин7 правда недостаток Про100 в том, что там нельзя сверловку размечать, по крайней мере не нашел некоторые программы позволяют это делать вместе с тем - для меня, как для неподготовленного пользователя, больше подошла именно про100 в ней всё интуитивно понятно и очень удобно сделано

я брал нужный мне размер и отнимал толщину кромок, чтоб с кромкой выйти в свой размер кромка идет обычно 0.45 и 2мм, если я верно понял

пожалуйста попробую своё виденье высказать: сверловку я бы делал в программе ВиярРаскрой (ну или если не на Вияре заказывать - то надо было б как то деталировку и расписывать где какие отверстия) Можно например запроектировать тот же шкаф в Pro100, потом сделать распечатку каждой детали и на этой распечатке разрисовать где какая кромка и где какое отверстие (в т.ч. диаметр, глубина и т.д.) только желательно, чтоб точкой отсчета был какой то один угол на всех деталях, например левый нижний если мерять с разных углов - может получиться ощутимая погрешность Мне оказалось проще в Вияровской программе - потому как от меня требовалось только точно просчитать - а они его точно посверлили При сборке тумбы я сверлил сам... Продается сверло под конфирматы и ним сверлится аж бегом И вроде бы всё хорошо, но по факту вышло, что немного есть погрешности и в итоге отверстия могут не всегда сходиться Объясняется просто - у них это делает станок и деталь закреплена, отверстия сверлятся по координатам автоматически, а если делать, что называется, "на коленке" - то конечно же возможны движения детали во время сверления, неточности в измерении и т.д. насчет сборки шкафа - кому как удобнее у меня была задача в небольшой комнате сделать его от стенки до стенки (с небольшим зазором по бокам конечно ) собрать лежа и потом поставить не получилось бы, как бы я этого не хотел соответственно размеры были подобраны так, чтоб можно было по бокам как то крутить конфирматы по бокам, собирали всё стоя если же есть возможность ворочать по комнате - то можно и лежа хотя поднимать его не очень удобно Размер секции в принципе ограничивается размером листа ДСП т.е. если длина листа ДСП будет 2.8 м (в реале с подрезкой наверное больше 2.75 не выйдет), то шире - только сращивать несколько секций Ну и тяжелое оно очень - я б таки собирал именно стоя И самое основное - принимайте во внимание обязательно - какую максимальную длину детали сможете внести домой без проблем, особенно если это не первый этаж для выдвижных ящиков: от стенки шкафа до края ящика - особо то и не нужен зазор в кухне я делал зазор минимальный - буквально 2.5 см, поскольку не видел смысла в скрытом неиспользуемом пространстве а насчет расстояния между фасадами - не совсем понял? если имеется ввиду расстояние между низом верхнего фасада и верхом нижнего - то 3-5 мм должно хватить в кухне между фасадами идут зазоры по 4 мм и то кажутся большими тут наверное на любителя можно и на шипы фасад а двп крепить в таком случае - либо шурупами маленькими/степлером (хотя оно слабее и при нагрузке будет отлетать) к трем остальным сторонам, а на самом фасаде примудровать какую то планочку и к ней тоже прикрутить либо заказать фрезеровку паза под ДВП таким образом, чтоб собрав три остальные части - вставить четко отрезанный лист ДВП в эти пазы, а с четвертой стороны будет держать такой же паз в фасаде как то так вот (не мое, нашел в интернете, но суть такая ): (ссылка на изображение устарела) а можно сделать просто ящик, а к нему уже фасад прицепить (чуть меньше полезного места будет, на 16-18 мм, но думаю оно не критично у меня шкаф купе полезной глубиной 600 мм (по внешнему габариту - 700 мм глубина), так что у меня вообще это незаметно было б

Немного позже выложу свои мытарства с тумбочкой, которая, не смотря на кажущуюся простоту, потянула прилично времени и финансов (реально мы шкаф купе с батей собрали быстрее, чем тумбу) Чего еще создал тему - таких проектов тут выложено много и есть намного более интересные от настоящих спецов и вместе с тем, если кому будет интересен мой опыт, могу подсказать и помочь в этом увлекательном деле именно с точки зрения новичка потому как человек, ранее не занимавшийся таким, не всегда сходу ловит нюансы, которые рассказывает опытный специалист, не принимая во внимание, что рассказывает он не коллеге, а новичку п.с.: занимаюсь я аж никак не мебелью ) основной промысел совсем другой а мебель - это как отдых, как способ отвлечься от проблем и размять мозги

Потом последовал достаточно долгий перерыв - никак не могли определиться с фасадами Ни на Вияре, ни на беличах (забыл контору), ни на Бересте не нравилось ничего так чтоб сильно. Да, много красивых, но душе хотела чего то другого. В конце-концов - 300 у.й. и новые фасады сделают за 2-3 недели, тем самым есть обновить занедорого кухню через несколько лет Долго искали, уже даже готовы были заказать на беличах какие то фасады, но спасибо им - у них был короткий рабочий день в субботу. А в тот же день вечером разговорился я с ребятами, которые мебелью занимаются и посоветовали они мне обратиться в Скайс. Кто то писал, что не очень отношение там к клиенту - ну не знаю, нам понравилось, сейчас вот недавно обращался кое что доделать еще - нормально люди работают, никаких вопросов у меня к ним нет. Ну не обязаны ж они передо мной гопак танцевать или наливать мне стакан коньяка каждый раз, когда я захожу к ним... Так что в рабочем плане мне нравится их отношение к клиенту Фасады мы долго выбирали, уже чуть не подрались (как в том анекдоте, что если хочешь поссориться с женой - сделайте вместе ремонт ) А потом чисто случайно упала в поле зрения комбинация, которую (со слов менеджера) мало кто заказывал - типа не видят композиции Нам наоборот оно как раз стало таким, как мы его видели оба (в кои то веки, как ни странно) в своём воображении. Пока суть да дело - были заказаны еще петли, и разная другая фурнитура Через 3 недели фасады были дома Жаль фотоаппарат не передает реальные цвета Ну и конечно же на вкус и цвет, как говорится Однако вживую получилось достаточно интересно (только заметил - порядо бы навести... а то еще рабочий процесс не закончен - то куча лишнего хлама...) Из пролетов - пожалуй всего лишь несколько 1) при заказе фасадов не учел, что надо заказать выборку под стекло (по правде говоря не знал даже, что так нужно) - пришлось потом подрезать немножко полочки внутри шкафчиков, чтоб стекло не упиралось 2) когда проектировал тумбу под мойку - надо было сразу располагать верхние поперечины не плашмя, а вертикально Так пришлось в них резать под мойку вырезы Оно не критично, но на будущее суть уловил А, ну и то ли я неправильно заказал размер углового фасада, то ли так записали, а я недосмотрел - особо не расстроился - сделаю какой нибудь шкафчик на балкон или на дачу с тем фасадом Сейчас как раз делают новый Также очень сильно наморочился с петлями под вытяжку. Спасибо форумчанам, что подсказали про петли "для холодильника" от блюма Получилось так, что вытяжка стала в шкафчик очень плотно, оставив буквально по 19-20 мм с каждой стороны Можно было б конечно сделать одну большую ляду, но с одной стороны не совсем вписывалось в общий вид, а с другой - уже были заказаны фасады Так что при выборе вытяжки-телескопа внимательно смотрите, чтоб входило по размерам в шкафчик Теперь на повестке дня еще закончить такие элементы: 1) карниз 2) цоколь (не хотел сразу покупать лист, чтоб отрезать от него 10% - буду делать еще кое что - тогда и закажу сразу) 3) подсветку LED 4) карго слева от плиты и столешницу там же (опять таки - мешает газовая труба... злости не хватает на проектантов) Ну и справа в торце будет стоять холодильник Кухня по прайсу на сегодня обошлась до 12000 грн вместе со столешницей (люксформ, 600 мм глубина, 38 мм толщина), мойкой, смесителем, вытяжкой Правда конечно это в основном шло еще по курсу бакса 8 грн ДСП - эггер, столешница - люксформ (кухня в размерах 2,7 * 1, 2, если смотреть по низу, не беря во внимание плиту по верху больше на 600 мм) фурнитура - линкен, частично блюм В целом - процесс очень увлекательный, помогает отвлечься от забот, да еще и по деньгам прилично выходит разница - она будет использована на другие полезные цели

Через некоторое время дошли руки и до верхнего ряда шкафчиков Сорри за качество фото - не до фоток было особо, фоткал телефоном... Конечно же у меня был главный помощник, его там опять видно в угловом шкафчике - без него я уже чувствовал себя неуютно и постоянно глядывался где он делся Но он держался молодцом, поест немного, полежит на диване и опять ко мне помогать, чтоб я не терял темп внимательности Секции навешены на длинные монтажные рейки и в шкафчиках стоят регулируемые подвесы Секции стянуты между собой стяжками межсекционными

Что приятно радовало - на всех элементах идут стикеры с размерами и номером детали, с примечанием в описании Так что собирать было одно удовольствие! Через некоторое время кучка дров стала уменьшаться, а дрова материализовывались в каркасе кухни Конечно же у меня был помощник! Без него никак! Правда без него немного быстрее было бы - никто не совал бы хвост под лобзик во время подрезки столешницы и никто не "помогал" бы толкать стенки несобранных тумбочек, но как я могу пацану отказать в работе?! На куски столешницы не обращаем внимания - там остатки были положены, чтоб можно было немного пользоваться кухней по назначению

Очень сильно мешает газовая труба слева от вытяжки/плиты Это вертикальный стояк, который съедает много полезного пространства и здорово усложняет расстановку мебели Короче говоря - как в союзе делалось, абы человеку только неудобно специально Ну да ладно - мы можем найти выход везде, будет там значит небольшой отступ В общем сказано - сделано Опять после Pro100 в работу пошел Вияр Раскрой. Обычная рутинная работа по вводу размеров, расчетам для сверловки и т.п. Далее пошел заказ и через неделю у меня дома оказалась такая вот кучка э.... в общем кучка дров

После шкафа-купе вроде бы решился на кухню, однако что то сдерживало, казалось, что там всё намного сложнее и были опасения - смогу ли ? Включил принцип "глаза боятся, а руки делают" и просто начал проект Кстати работает принцип на отлично и самое тяжелое - это первый шаг, а потом как подхватывается и понеслась Долго крутил, вертел, пробовал разные варианты, но окончательный как то родился сам собой Вышло приблизительно вот так вот

Впоследствии было добавлено еще 2 трубы для вешалок Также цоколь, для сохранности, был "одет" в специальный ПВХ для защиты цоколя Шкаф собирался на конфирматы По прайсу в октябре мне оно вышло до 4000 грн всё вместе При этом осталось еще много остатков, из которых был сделан письменный стол для дочки, а также впоследствии еще и тумбочка (отдельная эпопея, к слову - очень затратная по сравнению с остальным в силу большого количества подрезки и кромковки) Со столом вообще получилось интересно - когда оформлял заказ на порезку - оказалось, что последний лист ДСП ну совсем немного идет в расход и остается здоровенный кусок еще Целиком они мне его не привезли бы, да я сам и не затянул бы его никуда Поэтому решение о столе было принято на месте, сразу же рассчитано и тоже ушло в заказ вместе со шкафом Дали будэ...

Размеры - 2200*2300 После этого в ВиярРаскрой сделал чертежи деталей, указал где какую кромку, где сверловку делать Конечно, нужно внимательно считать, чтоб потом не жаловаться на самого себя По правде говоря я тоже допустил 2 ошибки, но их не найдет тот, кто не знает Если попросту - сначала думал цоколь сделать по периметру, на него поставить плиту (низ шкафа) и как бы на плите уже начинался сам шкаф. Потом понял, что оно не совсем верно и нагрузка на бока нижнего листа при такой конструкции будет очень большой и может приводить к деформации - поэтому боковые стенки были опущены до самого пола, а этот момент я не учел сразу в готовой схеме по сверловке отверстий Вышел сдвиг на 18 мм четырех отверстий для крепление внутренних вертикальных стенок - был как бы небольшой наклон. Правда при сборке оно не составило каких то особых проблем, было пересверлено мной и собрано как положено, а отверстия закрыты заглушками в цвет Раздвижную систему заказал на том же Вияре, брал Старке Люкс В итоге вышел такой вот шкафчик

Хочу создать свою тему - может кому полезно будет. Итак, дело было вечером, делать было нечего... И задался я вопросом - а не сделать ли себе мебель такую, как хочется мне и не бегать по разного рода посредникам, связавшись с которыми порой можно и без денег остаться, не говоря уже о том, что качество может быть далеко не всегда хорошее. Ну и цены в Киеве как бы не самые низкие, скажем так - это тоже вроде и не сильно, но повлияло на решение Первым пошел в работу шкаф-купе. Скажу честно - уже чуть не купил готовый шкаф, но пообщавшись со знакомым мебельщиком из другого города (иначе у него заказал бы) - решил, что таки стоит отказаться от покупки и попробовать сделать самому - руки вроде из правильного места. Более того - за то, что я хотел, мне называли от 7 до 8 тысяч грн. сходу В интернете благо программ много для проектирования мебели - поэтому вопрос упростился очень. Мне помогла программа Pro100 + Вияр Раскрой (для раскройки, кромковки и сверловки) Набросал вот такой вот эскиз