Respect

Сергей_84, ну так помогите ТС а то чтото не случайные только хвастаются, но пока ничего не сделано а я после таких умных много что переделываю, прекрасно на этом зарабатывая на хлеб насущный тоже ничего личного на сим из темы ухожу продолжайте показывать профессионализм

Korni, я ни в коем случае не хочу спорить с Вашим опытом и если Вы делаете свою работа так же, как и рассказываете - то это огромный плюс однако скажу следующее: всё бы хорошо, да только за последние пол года я наблюдаю за 4 объектами в ходе строительства, поскольку некоторые работы делаю людям и вижу, что далеко не все занимаются рассчетами до строительства так вот один делает стену 80см, с утеплением между простенками, на этапе проектирования уже закладывал использование разных энергосберегающих технологий, уверен - у него будет всё отлично только цена у него небюджетная явно также строится сосед через несколько дворов - это жесть стена в пол кирпича, внутри 10см пенобетон и просто воздушный замок без перлита даже на что он рассчитывает - я не знаю но зато понтуется, что недорого этим летом возле меня прямо через забор начал строиться сосед раззнакомились мы как то так и рассказал мне он о своих планах и я увидел те грабли, на которые в своё время сами наступали по итогу он достаточно много переделал, в т.ч. и по утеплению и по канализации с водоотводом, учитывая особенности грунтов в нашей местности и реально человек благодарен тому, что я его поправил потому как он этим вопросом не задавался, а его работяги-строители из какой то далекой области об этом даже не сказали ему щас иногда просит зайти глянуть по электрике - там нормально уже косяков я ему переделал после "умников" настроили б короче говоря... что касается моего случая - мне обошлось абсолютно не дороже потому как котел брал у импортера напрямую, а не в магазине на 60% дороже (было это в далеком 2007 году, когда любили и больше заложить накрутку) а запас брался исходя из того, что были да и щас есть планы немного достроить кое что и тоже отапливать и у меня не было желания потом менять котел и я так понимаю как раз то, что там мощность с запасом и вместе с тем хороший даипазон регулирования по мощности - мне удается и с водой не испытывать проблем и с отоплением с чего такое смелое утверждение? может это не у меня лишь бы языком или это у нас уже признак высокой культуры общения такая манера обращения? насчет тех, кто делал ту систему пусть судит ТС, как их называть, имея сейчас огромную переплату за газ я практик и когда заказываю что то сделать - мне не важно как оно будет сделано - мне важен РЕЗУЛЬТАТ исполнитель называет цену (и зачастую далеко не самую низкую) и если я соглашаюсь, то оно должно быть сделано строго под те требования, которые я указал если там халтура - то исполнитель переделывает за свои, этот момент тоже оговаривается перед началом работ и надо же - как бабка пошептала в последнее время, всё делается как положено только вот желающих напарить мне что-то поубавилось, потому как рассказывают они красиво все, а как до дела - то не у всех выходит красиво а кто может - того мое отношение абсолютно не смущает, тем более что я и сверху могу доплатить, если всё отлично сделано а вот тут уж сорри, но не надо всех под одну гребенку мой двухконтурник обеспечивает запросто одновременный разбор воды в ванной и в кухне и всем хватает в принципе и на втором этаже можно включить в умывальнике и проблемы не будет, ну может немножко давление пониже будет, но незначительно (накопитель после насоса настроен на давление 1.8-2.2, так и отщелкивает где положено) пардон, но двух ванных комнат нет у меня , шоб кому то доказывать, что я еще на 20 человек смогу воды нагреть одновременно просто порой надо подойти грамотно к решению вопроса и не будет перепадов я не знаю, что такое перепады температуры воды, она идет одной температуры и практически одного давления не спорю, ТС имеет вот комфортное ГВС, только такой ценой, что уже задумывается - а не стоит ли поискать компромисс между таким "комфортом" и экономичностью, ну хотя б немного? иначе и тема не создавалась бы ну получается, что у Вас тоже не должно нормально работать правда подозреваю, что все работает как надо и претензий нет, если пишете что проблем нет но люди ж не верят а вообще я понимаю, что я задеваю нервы специалистам я согласен - вы запросто меня задавите расчетными формулами и доводами, поскольку я не занимаюсь системами отопления хотя в общем то и их тоже несколько раз помогал монтировать в купе с водоснабжением, просто ради спортивного интереса получилось очень даже нормально, работает уже 5 и 7 лет соответственно у людей без каких либо проблем а в целом вижу, что всё превращается в обычный холивар дабы не дискредитировать никого не буду дальше спорить и доказывать что то если по Вашему уважаемому мнению моя система не имеет права на существования и работает неправильно и не может вообще работать правильно - пускай будет так п.с.: благодаря наличию большого количества "специалистов" в нашей стране я походу никогда не потеряю источник дополнительного дохода на исправлении косяков, чему я несказанно рад

согласен, дотошно мало кто считал и теперь я имею расход на всё с ГВС 2400 кубов максимум (если зима холодная), а ТС, которому спецы посчитали, столько же тратит только за 3 летних месяца на ГВС современный дом - понятие растяжимое ктото делает тонкую стену и обшивает пенопластом, а ктото метровую стену ваяет и то, и другое будет современным, только теплопотери могут быть разными у когото окон немного, а ктото себе от пола до потолка на пол стены окон пихает (и не всегда хорошие в плане энергосбережения) посему спор ни о чем я считаю, что мне верно подобрали человек опытный тепловик, прикинул в голове и я ни разу не пожалел а некоторым спецы считают и народ гемлр имеет в будущем

когда нам прикидали СО, то брали из рассчета 1кВт мощности котла на 10м2 отапливаемой площади плюс запас некоторый в планах было квадратов 250 топить, пока где то до 180 топится, иногда могу часть отключить, есои в комнате какой то жара не нужна котел работает в полсилы даже когда всё включено дом утеплен нормально, потери очень даже приемлемые ГВС удовлетворяет полностью что сделано не так? при этом, если я перевожу во время отсутствия в эконом режим и топлю только первый этаж - расход падает ощутимо а этот котел у ТС такое не позволяет просто летом 700 кубов на ГВС - это очень много, имхо

афигеть ответ если считать левыми всех, кто не стал выкладывать рассчеты, то получается правильно мыслит только тот, кто посчитал при этом у меня, как у "левого" в год уходит 2200-2300 кубов, и особенно учитывая, что летом потребление минимальное, а вот умные делали СО и ГВС для ТС, но расход газп превышает все разумные мерки шота тут не так в вашем королевстве... из жизни заметил, что толковые просто толково делают, не вдаваясь в разговоры а бестолковые закидывают кучу формул (зачастую не беря во внимание нюансы заказчика) и в итоге у заказчиков лажа либо недогрев, либо перерасход никого из форумчан не имею ввиду, а ввиду имею как раз спецов, подобных тем, кто сделал для ТС проблему

naupv, тоже так показалось видел уже несколько раз такую трубу на канализационном стояке у людей не скажу, что особо громче чугунной, кажись даже тише а вообще, чтоб сделать совсем уж хорошую звукоизоляцию - так это только делать дополнительную обесшумку всё остальное - полумеры у знакомого в новом доме стояки из серой трубы, шумел достаточно ощутимо он ее одел в пенополистирольный кожух, а потом короб соорудил, сделав шумоизоляцию из какого то материала (попробую уточнить, когда увижу его) по итогу шума практически не слышно и в целом не очень и дорого ему это всё обошлось, судя по его расказам

мож таки стоит тогда попробовать самим сделать? учитывая длину - там будет оно составное из двух по 2 м судя по всему программка Pro100 поможет если что - могу попробовать свои какие то идеи подсказать потом мало ли, мож что и получится толковое по крайней мере можно накидать проектик того, что хочется и отдать на просчет порезки/кромковки ну а дальше уже принимать решение - самим собирать или таки искать кого то, кто сделает с фасадами на такую площадь особо дешево не получится наверное если из того ж ДСП делать, то как по мне - оно будет корявенько имею ввиду, что одно дело шпонирование и лакировка, как на советских шкафах была, а другое дело - ламинированое ДСП с кромкой и вот исходя из того, что я не очень этого хотел - то я и не вижу варианта обычных дверок (не купе) с дешевых материалов для себя по крайней мере а вообще насчет фасадов - куда-то подъезжали смотреть? может где то реально можно заказать типа жалюзи или нормальные фасады за относительно недорого

так вроде ж с причиной определились - очень мощный котел с высоким потреблением на минимальной мощности ну что то типа как камаз даже на холостых потребляет больше, чем малолитражка в городе как то так я так понял - котел жрет больше тысячи в месяц на отопление и бойлер где то 500-600 (типа как летом идет потребление на нагрев бойлера, хотя само отопление отключено)

всего 5 (4 в доме и одна в летней кухне) на всё хватает с головой та я всё понимаю - одно скажу в нынешнее время найти спеца, которые не только продаст, но и предварительно поймет что и как надо практически нереально как только придешь - тебе сразу же пытаются впарить подороже бывает просто зайду в магазин и вижу, как человека тупо разводят, рассказывая что ему покупать как то раз уж настолько ярко хлопец пытался развести мужичка пожилого на покупку ноута подороже, при том, что человеку нужен был обычный компьютер, что я таки вмешался в разговор - соплей и обид было у этого продавца, как у собаки блох понимаю, что кому то перебил продажу, но видно было, что человек одет небогато да и рассчитывал он всего лишь на 3-3.5 тысячи грн, а ему чуть не впарили за 6 штук ноут, который к слову в розетке стоил 4900 (это я потом посмотрел), да еще и в кредит в общем потом вышли мы, пообщались с ним и я просто подсказал где и за сколько можно купить то, что он хотел человек был благодарен но щас не об этом понимаю, что планировалась сауна/бассейн и еще куча примочек однако если б это был толковый специалист, который не просто пытается впарить, то он бы подумал бы и предложил разные варианты я вижу себе, что вполне неплохо было б иметь для сауны/бассейна отдельный бойлер, чтоб не гонять постоянно основной то же самое и с бойлером для воды потому как действительно получилось, что вместо экономичного решения им предложили дорого и неэкономично даже не подумав и не предупредив, что может быть такой расход газа а теперь человек переплачивает за газ столько, что за год на разнице с правильным вариантом он мог бы запросто собрать на хороший котел за два года ну в общем щас уже махать кулаками поздно, деньги проплачены теперь надо искать вариант, как уменьшить расход или думать над заменой самого бойлера

насчет давления и его прыжков - у меня накопитель (конденсатор) стоит после насоса, то он гасит эти колебания достаточно сильно перепад около 0.5 атмосферы я бы подождал до весны, а там заменил бы котел на более экономный + бойлер поменял бы на другой а эти продал бы если они работают недавно, то состояние у них должно быть отличное и можно нормально денег за них получить и самое главное - наверное таки проконсультировался б тут по выбору, а не слушал треп менеджера в очередной конторе - им абы только продать в большинстве случаев

походу ТС зря вбухал много денег в достаточно дорогой котел - так наверное будет более правильно звучать насчет надежности - спорить не буду, однако что то мне подсказывает, что если взять не китайца, а хороший котел, то особой разницы не будет мой вайллант мне мозг имеет иногда только датчиком расхода воды - но это мой косяк, надо ставить систему фильтрации хорошую, а еще лучше - скважину бить, но не об этом сейчас а по экономичности - то меня вполне устраивает, я вкладываюсь в первую группу запросто (и не последнее дело в этом играет утепление дома) электрокотел можно конечно ставить, как резервную систему, однако это уже по желанию тем более, что если там вылезть в третий тариф, то будет очень не по детски оплата идти после 800 кВт Вообще личное имхо я уже говорил - те "спецы", которые это делали, тупо заработали бабла на ТС, а сделали мало того, что дорого, так еще и неэкономично попросту бездумно чтоб голову намылить ее надо сначала намочить иначе шампуня не напасешься и опять таки - это первое включение, а дальше когда утром все ломятся в ванную - то всем горячая вода идет и это летом только а зимой - то вода сразу теплая идет, мож я неправильно сделал, что у меня так работает ;) и главное - если нет накопителя, а вода греется проточником - то нет ограничения сколько кому мыться и кому потом ждать пока нагреется да и вообще - неужели для дневного потребления в таком количестве таким ущербом будет слив 1 ведра холодной воды ну это всё лирика а по факту конечно ТС-у надо решать вопрос, потому как платить за просто так столько денег - это нонсенс

та про электротен - это как вариант однако я б его таки не применял как по мне - двухконтурник в самый раз ну в крайнем случае газовый бойлер отдельный тем более, что если в первый тариф им не получится перескочить, то второго им хватит с головой и будет не дороже, чем электронагрев и главное - будет намного быстрее с проточником нагреваться почему? у меня бывает такое, что набьется человек 10 туда на какое то время (выходные, каникулы) и как то вроде всем хватает и двухконтурник нормально справляется (ессесно он с запасом по мощности, но более экономичный на минимальных режимах, чем у ТС) у меня вопрос в отводе воды больше стоит - грунт не вбирает, а машиной никаких денег не хватит в таком случае выводить но это я отошел от темы то, что надо много прогонять воды холодной, пока дойдет до точки разбора - что то в этом есть, однако не так страшен черт, как его малюют сколько там воды в той трубе пол дюймовой ну или 3/4 ? в отопительный сезон такой проблемы у меня не возникает, потому как трубы идут на ввод в дом из бойлерной в одном канале, т.е. горячие трубы отопления как бы подогревают трубу горячей воды, да и если не идет разбор - то та трубка как теплоаккумулятор небольшой а если включил разбор - ну потекла там пол минуты теплая, а дальше могу и 70 градусов получить, если на всю врубить на котле летом конечно немножко надо подождать, но и то - литров 10 выльется может, а дальше всё гуд если пользуются в пиковые часы - то всем хватает и ждать не приходится т.е. я веду речь о том, что в двухконтурнике проточном оно греет сразу и очень даже эффективно а если говорить про газовый бойлер - то там конечно надо ждать и оно будет не так удобно где я не прав?

CrazyMama, я сбрасывал Вам в ЛС контакт человека? связывались с ним? насчет вашего случая - я б менял котел, как тут и советуют ну нет смысла в таком котле да и вообще - а какой смысл в таком вот бойлере косвенного нагрева? у меня двухконтурник, там по сути проточный нагреватель прямого нагрева т.е. пошел расход горячей воды - котел начал греть и греет пока я использую как только я перестал использовать - никто котел не греет расход газа летом минимален, потому как отопление выключено полностью, а на нагрев воды и для приготовления идет очень мало какой смысл гонять котел летом для косвенного нагрева бойлера??? его дешевле электро теном греть в таком случае - будет значительно дешевле вот и всё у меня складывается впечатление, что в целом тот, кто посоветовал Вам установку того котла и бойлера наверное просто хотел денег заработать, не вникая в суть и не задавая себе вопрос о том, что Вы будете постоянно перерасходовать газ и переплачивать много денег за это

кстати, а бойлер включен, как электро или греется от системы отопления тоже? может в этом вся загадка? не силен в таких системах, однако одно дело нагреть в теплообменнике с горелкой газовой, а совсем другое - посредством обогрева между контурами отопления и водонагрева ведь не отбирает же оно воду из системы отопления - это ж нонсенс будет сейчас очень немного времени, чтоб разобраться с принципом работы таких бойлеров, однако мне кажется, что обычный двухконтурник намного экономнее будет оно и греется быстрее, и экономнее

по правде говоря - я не занимаюсь системами отопления и их рассчетами я говорю то, что имею на практике а спорить и доказывать что то - дело неблагодарное во время первого прогрева конечно тянет очень прилично, котел молотит постоянно но когда дом прогрет - дальше котел работает без напряга площадь у меня не 250 квадратов поменьше будет, конечно котел тоже брался с запасом мощности, и на минимальной ему проще работать и перерасхода нет какого то особенного может в случае ТС дело как раз в самом котле? пишут такую вот штуку Технические характеристики: Используемый газ Природный Расход топлива при мин. мощности 45 Модулируемая мощность E, EZ, кВт 5-9 КПД, % 92 Подвод электр. напряжения 230/50 V/Hz Давление газа перед котлом кРа 2,0 Количество секций 6 Расход топлива при максимальной мощности, m³/h 5,30 Емкость котла, лит. 19,8 Диаметр дымохода, мм. 165 Вес котла, кг. 180 Ширина котла 630 Высота котла 845 Глубина котла 525 может он действительно жрет как не в себя и поэтому как не крути, а минимально возможным и будет как раз такой расход? я бы сменил котел на что то получше и не выбрасывал бы деньги на ветер - тут же за каждый сезон такая переплата, что смысла нет в таком отоплении наверное дешевле будет электроотопление делать

а мы утепление и толщину стен не берем во внимание уже?

ну если пишут, что летом 600-700, то таки наверное там да и 120 тоже маловато вроде как для зимы приемлемо для такого дома 250-300 м3, если нет каких то особых потребителей

та да, действительно интересно, потому как расход очень нездоровый хуже всего, что спеца нормального найти тяжело я тож искал, правда по другой причине чуть не начал листать денег за ненужную профилактику, но здравый смысл приказал самому решать вопрос итог - устранение проблемы стоило копейки тяжелее было побороть некоторый страх зимой при минусе за бортом и частично слить воду в системе в итоге за пол часа я почувствовал как реально должен греть котел (как с новья система работала) кстати "спецы" ворочали носами и утверждали, что проблема совсем в другом и предлагали разобрать пол котла

расход нереально огромный это для дома на тысячу квадратов будет много, что говорить уж о доме на семью летом у меня кубов 30-40 в месяц, котел двухконтурник вайлант 32квт зимой когда там живем - кубов 200-300 в месяц первое - либо найти спеца, либо заменить котел за пол года-год на разнице в оплате отобьете расходы а если еще и этот продадите - то еще и денег нормально останется второе - посидите возле котла на досуге, понаблюдайте за режимом работы если он почти постоянно жарит - ищите причину сеорее всего что то в настройках третье - если есть возможность, то как писали выше - поставьте доп счетчик перед котлом если все работает штатно - такого расхода быть не должно

если бюджет не поджимает на хорошую встроенную технику, то встроенная вроде как эстетичнее та и не будет оно сильно влиять на столешницу (если качественная техника) а если искать подешевле, то лучше взять хорошую плиту и не заморачиваться потому как дешевая варочная поверхность может и проблем доставить

а есть ли в этом необходимость да, слышал негласную норму, что на охрану объекта нормальными считаются расходы до 10% от его стоимости а по факту оно не всегда нужно так что надо считать целесообразность в каждом отдельном случае напихать 4-5 камер по штуке зелени, если нет в этом особой потребности - это наверно тоже не совсем разумно про то, что дорогая аппаратура круче - даже спорить не буду, согласен полностью

в таком виде - да а если как в предыдущем посте - то не особо там и рассмотришь правда думаю таки стоит соотносить стоимость и необходимость это все равно, что ставить взломостойкие двери на старый сарай или наоборот - когда на объект с дорогой аппаратурой или товаром ставят самое дешевое, а потом жалуются, что ничего не видно

видеть - то можно, а рассмотреть? если будет такое сферическое искажение, то это тоже не есть гуд да и в целом несколько камер думаю предпочтительнее даже исходя их того, что они хоть немножко могут перекрывать друг друга а так - померла камера, ну или заляпало ее чем то - и всё, ничего не видно

Витэк, я ни в коей мере не хочу Вас обидеть своей точкой зрения Если действительно делаете качественно и быстро, то это только плюс Вам таких спецов немного, особенно в стране, в которой сначала ищут самую дешевую цену, а потом начинают жаловаться на качество я готов порой заплатить немного дороже (в разумных пределах), но чтоб это было хорошо сделано а что касается вопроса темы - то не лишним будет сравнить возможную стоимость такой работы почасовой и стоимость выравниваеия полностью всей площади с ценой за квадрат возможно это будет даже дешевле

делал, правда для себя и прекрасно понимаю сколько бывает гемора там вместе с тем, до этого встречался и с почасовкой при чем и спецы вроде толковые по знакомству, а вышло всё как всегда - со знакомыми только дороже в итоге в один прекрасный день пришел, глянул таки на чашки из-под кофе, на кучу бычков, ввалял нереальных люлей и после этого люди зашевелились за работу получили по фактическим показателям, а не по времени и это не только того случая касается и програмерам по 1с пихал после того, как понаблюдал за его работой, и сварщикам, которые особо любили поболтать с местным населением вместо выполнения работ я договариваюсь о том, что мне надо, если оно будет даже чуть дороже - ладно, но за качество придется отвечать и должен признать - как бабка пошептала и не надо ни за кем следить, не надо никого напрягать и плиточник положил как надо, и штукатур сделал как надо, и главное - всё без обид да и по себе вижу, что если идет почасовка - то могу расслабляться, поэтому просто говорю об объеме, а потом стараюсь побыстрее его выполнить и всё главный стимул - сделать хорошо и в срок и перейти к следующему заданию