Drongo81

Если можно, выложите фотографию. Какое растояние от отвода до земли?

Не понимаю, зачем так остро реагировать на критику любимой продукции. Ведь Вы тоже довольно жестко критикуете тот же Хантер. Для того, чтобы без проблем установить желоб Бризы под уже существующий капельник, расстояние от передней части кронштейна желоба до края капельника должно быть не меньше диаметра желоба (по факту желоб конечно можно сжать, но равномерно по всей длине это сделать достаточно сложно). Это связано с тем, что желоб в кронштейны желоба и соединительные элементы защелкивается от передней части к задней. "Впихивание" желоба сбоку в муфты желоба и воронки является грубым нарушением инструкции по монтажу, что приводит к сорванному уплотнителю и нарушению герметичности системы - с этим надеюсь Вы согласны? В случае, если имеет место узкая лобовая доска, или в проекте заложен капельник, заведенный непосредственно в желоб, то установить Бризу действительно невозможно. А в случае, если капельник ставили после желоба, то водосток будет невозможно разобрать.

Этот совет очень поможет той массе людей, которые ставят новый водосток под старую кровлю (а таких сейчас более половины), или которым попались кровельщики, никогда не слышавшие про "золотое правило" (таких вообще 90%). Так что лучше назовем это не "проколом" производителя, поскольку в Польше таких проблем скорее всего нет, а "спецификой" кровельного рынка Украины. А желоб Бризы, просто лежащий на кронштейнах можно увидеть достаточно часто.

Спасибо. Теперь буду знать и источник этого требования.

Еще раз обращаю внимание, что я предлагал варианты, если человека интересует именно прямоугольная система. Поэтому перестаньте в тему или нет восхвалять свой товар, причем без всяких аргументов. А относительно Бризы могу добавить: - пропускная способность трубы Бризы и как следствие и всей системы на 19% ниже Профила, отсюда и кажущаяся более низкая цена; - уплотнитель в 2,5 раза уже, чем у Профила - так же будет и с герметичностью. - если кто-то пробовал ставить Бризу под существующий капельник например на битумке знает, что их желоб поставить невозможно, а если капельник ставить после водостока - невозможно желоб потом снять. Так сказать конструктивный прокол. Добавлено через 7 минут С одной стороны, где диаметр меньше труба одевается на отвод, с другой стороны вставляется в него. Более широкая часть раструба отвода должна быть при установке повернута обязательно вверх. (принцип переливающихся сосудов)

От диаметра желоба не зависит - как я понимаю связанна прежде всего с необходимостью установки желоба с уклоном. Эта информация у Profil действительно не указанна, зато часто упоминается в статья по водостокам www.stroimvmeste.kiev.ua/blog/krovlya/%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B6-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0/ и у других производителей. (ссылка устарела) (ссылка устарела) a-group.com.ua/uploads/product_manualurl_metallicheskij-vodostok_94760.pdf формулируется, как расстояние между двумя воронками не должно превышать более 24 м (у некоторых 20 м), или не более 12 м.п. (10 м.п.) желоба на одну воронку. Это зависит от разуклонки желоба.

Нужно смотреть. Хотя бы на фото.

Кроме того, что указанно у Profil, нужно не забывать еще один фактор: одна воронка на 12 м.п. желоба. Поэтому, судя по плану, на дом Вам нужно все таки 4 воронки. Плюс где-то 3 воронки на пристройку - там не указанны все размеры.

Обратите внимание, что в моем посте речь идет сугубо о прямоугольной системе Hunter , или у Бризы с Профилом расширился ассортимент? Хотя у Хантера как минимум действительно были проблемы с выгоранием. А Бриза ничем не лучше и не хуже указанных мною выше систем. Есть как свои плюсы так и свои минусы. Добавлено через 6 минут Хорошее качество, но по моему мнению слишком завышенная цена. За близкие деньги уже можно взять хороший металл.

Крашенный металл бывает разный (толщина металла, толщина покрытия и т.д.). Можно очень сильно обжечься на выборе. Такой водосток редко полноценно брендируется, как следствие анализ статистики эксплуатации затруднен. Классические минусы такого водостока: - гремит во время дождя (как и металлочерепица) - при повреждении покрытия ржавеет. - подвержен механической деформации (как следствие нарушается герметичность и течет) При таком выборе я все таки посоветовал бы пластик (приблизительно один ценовой сегмент, но более популярен, наверное не с проста ). Если интересует полукруглая система, берите наиболее популярных марок - потом не будет проблем с докомплектацией или заменой поврежденных элементов, да и гарантийные обязательства будет кому выполнять. Краткое описание в порядке цены (от более к менее дорогому). Качество у всех практически не отличается, только мелкие ньюансы. - Profil (Польша) - белый, коричневый цвет , системы 130/100, 90/75 - BRYZA (Польша) - широкая цветовая гамма, система 125/90, как следствие дешевле из-за меньшего размера. - RAINWAY (Украина) - широкая цветовая гамма, системы 130/100, 90/75, дешевле собственно говоря из-за расположения производства в Украине. Все торговые марки более 5 лет успешно продаются в Украине, Profil - 12 лет. Поскольку они до сих пор самые популярные, значит статистика эксплуатации хорошая . Из прямоугольных систем: HUNTER (Англия), FLOPLAST (Англия), NICOLL (Франция).

В пластике квадратные системы производят в основном именитые производители, поэтому на плохое качество нарваться меньше шансов, чем в полукруглой правда и стоят они значительно дороже. Из хорошего могу еще упомянуть французский NICOLL. В металле главное не брать какого-то производителя. Водостоки, сделанные из металла для профнастила - не водостоки. Мое мнение если металл, то толщиной не менее 0,7 мм, иначе однозначно пластик.

Для начала ответьте для себя на следующие вопросы: - материал водостока (оцинковка, ПВХ, крашеный метал, медь, титан - цинк, и.т.д.). Влияет на цену и срок службы. - Цвет (водосток должен эстетично вписываться в облик вашего дома) - размер (зависит от площади и конфигурации кровли), наличие сложных узлов. А на советы по выбору водосточки людей не знающих, что Вам надо я бы не советовал обращать внимание. Тем более, что они предлагают то, что продают, а не помогают Вам с выбором. Добавлено через 7 минут Все моменты по монтажу указанны в инструкции по монтажу производителей. ТРЕБУЙТЕ у мастеров ее соблюдения. 95% проблем в эксплуатации водосточных систем связано с несоблюдением инструкций. Наиболее распространенное нарушение - расстояние между кронштейнами желоба.

Мне в свое время приходилось продавать зажимной крепеж водостоков на кромку шифера - и держалось без проблем. Правда на новый шифер. Понятно, что если старый шифер - хлам, то ничего выдумывать не надо, да и водостоки незачем менять, пусть висят какие есть. Планка же равномерно распределит нагрузку по всему свесу и подстрахует в слабых местах. Но ко всему нужно подходить творчески - в одних случаях это решение, в других нет.

Снизу на шифер по всей длине крепите на стяжных болтах деревянную планку, на которую на которую крепите кронштейны с короткими хвостовиками и вешаете водосточку. В природе у некоторых производителей существует крепеж на шифер, но его вряд-ли кто завозит.

Эпицентр, только не в рядах а в центр комплектации кровли (если за консультацией).

О том, что Профил в первую очередь производитель канализации лично мне говорят следующие вещи: - оформление и наполнение их сайта profil.pila.pl - у все знакомых поляков ассоциация Профила с канализацией, в Польше водостока Профил никогда не видел, даже в Познани, рядом с которой находится завод - отсутствие стенда Профила на BUDMA - крупнейшей строительной выставке Польши, и участие огромным стендом на INSTALACJE - соответственно крупнейшей выставки Польши по инсталляции, и в том числе канализации. - наличие всего двух систем в 4 цветах - специализирующиеся на водостоках компании постоянно расширяют ассортимент систем и цветов. Впрочем это мое мнение, которое имеет место быть, я его никому не навязываю и не к чему не призываю - как раз интересно было бы услышать людей, имеющих собственное аргументированное мнение. К сожалею форум все чаще превращается в поле разборок между конкурентами. Неужели перевелись менеджеры, которые могут аргументировать не выдержками из каталогов и на все вопросы относительно конкурирующей продукции говорить - "а у них выгорает"?

Это как раз и есть конструктивные недочеты, о которых я писал выше. Проблема в том, что Профил все-таки прежде всего завод по производству канализации (у нас это мало кто знает), поэтому водостоки для них были вторичны. Да и продаются они в основном в Украине. Как следствие, конструктив копировался у "старших" товарищей, которые его уже исправили. А исправлять свой сугубо для рынка Украины никто не будет - вряд ли это поможет увеличить объемы продаж.

Мне кажется все немного выглядит по другому. Если торговая марка давно является лидером на рынке - это вопрос не только и не столько качества, поскольку есть примеры лучшего качества (Marley, Nicoll, Galeco), а скорее разумного баланса качество/ассортимент/цена/продвижение/наличие/известность/. Это при том что качество в свою очередь разделяется на: качество сырья, качество конструкции, стабильность качества и т.д. Идеального баланса для всех не существует, во всяком случае в этом продукте. Просто много лет Профил своими характеристиками удовлетворял больше, чем все остальные водостоки. За последние годы многое поменялось, например: - упала покупательская способность, и стали больше обращать внимание на цену, выросли продажи в дешевом сегменте; - потребители поняли, что водосток бывает не только коричневый и белый - выросла популярность торговых марок с широкой цветовой гаммой. - новые торговые марки проанализировали и учли изначально конструктивные ошибки Профила или придумали новые "фишки" в конструкции. - уровень качества Профила по сырью и стабильности качества все таки далек от Marley - как следствие, вполне достижим и другими производителями. - современные системы менее массивны, чем Профил, как следствие несколько дешевле. - новые торговые марки ведут на рынке более агрессивную политику, чем устоявшийся на рынке Профил. Как следствие, оставаясь одним из лидеров рынка, Профил постепенно теряет свои позиции. Но при этом это до сих пор самый известный водосток в Украине и его везде можно приобрести.

Из моего опыта, кроме коричневого Хантера, никто из производителей массовым выгоранием не грешил. А тем, у кого выгорел Профил или Рейнвей - банально не повезло с партией. Насколько я знаю, тест сырья и/или изделия на цветостойкость занимает 2 месяца, поэтому для каждой партии сырья или продукции его не делают, а делают раз в год либо при изменении формулы сырья. Как следствие, периодически у всех производителей вылазят проблемные партии. При этом и Профил и Рейнвей меняет продукцию по гарантии. Правда ничего не могу сказать относительно торговых марок, появившихся на рынке недавно. Деворекс, Деке и Альта-Профиль продаются от силы 2 года в Украине, поэтому просто еще нет статистики по сроку эксплуатации. Ну и вообще ничего не могу сказать про Мегапласт и Инсталлпласт - я не видел ни одного объекта с ними. При этом у всех есть фотографии выгоревших объектов конкурента и не одной своей .

В Киеве конечно, но одна муфта желоба из Киева в Чернигов может стать золотой, когда надо либо 250 км в оба конца проехать за ней, либо ждать когда ради муфты кто-то другой за тебя проедет и платить посуточную аренду лесов. Сам неоднократно сталкивался с клиентами, которые ищут срочно элементы для какого нибудь Гамрата или Каролины в Киеве, потому-что когда-то взяли их в Эпицентре, а те уже не занимаются. Сам считаю, что если что-то продаешь - держи на складе, и не меняй поставщиков ради сиюминутной выгоды. Покупатели должны быть уверенны в продавце.

Главное не забудьте поинтересоваться наличием на складе - в некоторых регионах докупить недостающие элементы настоящая проблема. Несмотря на хорошее качество, из-за цены это не самый популярный, и как следствие доступный водосток в Украине.

Подберите главное по высоте (по-моему 4 мм), и резинка должна быть для внешних работ. На самом деле можно взять самоклеющийся уплотнитель для окон-дверей на основе EPDM, он в 2 раза уже, чем в водостоке, но можно приклеить два рядом. Добавлено через 7 минут Ничего особенного в Wavine действительно нет. Она несколько подороже, чем основная масса польских систем, но это прежде всего связано с высокой доходностью для продавцов. И лично мне не нравиться, как она собирается. Зачем то клеятся заглушки, да и соединения по трубам просто так не держаться, то ли кронштейном трубы поджимать, то ли клеить. В инструкции это у них не указанно, но сам пробовал - когда на стенде снимаешь кронштейн трубы, отвод и труба отваливаются.

24el, Общая ситуация выглядит следующим образом: отечественные подешевле, из хороших RAINWAY польские в среднем ценовом сегменте, из популярных PROFIL и BRYZA, для любителей клеевых систем - PLASTMO. Из дорогих Hunter (Англия), Marley (Германия). По коричневому Hunter остается вопрос с выгоранием, раньше точно выгорали, сейчас говорят, что исправили, но нет достаточной статистики на объектах. Остальные торговые марки менее популярны, как следствие в будущем могут возникнуть проблемы с покупкой комплектующих. Все системы приблизительно одинаковы по качеству. Как правило дорогие менее требовательны к качеству монтажа, но при правильной установке все служат приблизительно одинаково и имеют гарантию на 10 лет.

1. По этому вопросу никто и не спорит - но не в 5 же раз, а разница в цене достаточно серьезная. Плюс к этому поцарапанный водосток в не зависимости от покрытия ржавеет одинаково, правда покрытие "пурал" неплохо защищает от царапин. 2. Согласен, пластиковые водостоки действительно эволюция металлических водостоков по соотношению цена/долговечность (я не говорю о долговечности в целом, как минимум медь и титан-цинк однозначно служат дольше, а дешевая оцинковка служит существенно меньше, хотя и несколько дешевле пластика) 3. Опять же согласен, см. пункт 2. Практически все современные строительные материалы являются "дешевыми заменителями", предоставляющие лучшее соотношение цена/качество/долговечность. В противном случае единственный вариант дома - кирпичные стены/натуральная черепица/медный водосток, дорогой и не для всех доступный вариант постройки. Да и частные дома у нас редко кто строит на 100 лет. Вы правильно пишете, что в Европе другой подход к строительству, да и к уже построенному тоже. А у нас, как правило, дом строят для себя, поскольку дети уже не хотят в нем жить.

Ну про 5-10 лет, это уже наговор на конкурирующую продукцию. При умелой установке нормальный срок эксплуатации пластикового водостока - 25-30 лет. Не буду спорить - титан-цинк долговечнее, но ведь и его цена за желоб - 135 грн/м.п., за трубу - 145 грн/м.п. При этом цена пластика в среднем за желоб 25 грн/м.п., за трубу - 30 грн/м.п. Т.е. цена на титан-цинк примерно в 5 раз дороже пластика, при сроке службы в 2 раза больше. Ну а поскольку стоимость монтажа, как правило, равняется стоимости материала, то и работы обойдутся в 5 раз дороже. Так что, под элитные кровли, когда деньги не важны - практически однозначно титан-цинк, в остальных случаях считайте сами.