roracotta

Спрашиваю уже в пятый раз: 1.Что неправильного,как Вы считаете,делают в Канаде местные электрики? Вы же именно это утверждаете,верно? 2.Прошу перечислить все нарушения,которые по Вашему мнению,существуют в КОДе. 3. Вы открыли тему,что бы меряться причинными местами и казать какие канадцы дураки ,и какой Вы молодец? Если нет,то поясните ее предназначение. 4. Почему Вы избегаете простых ответов на мои вопросы ,или вообще их игнорируете?

Что "по всей теме"? Вы конкретно можете дискутировать?Без наведение "тень на плетень"? Что там в канадах делают не по-российски? Мне ссылки не нужны. Мне нужен конкретный диалог на конкретные вопросы. Вы же,до сих пор ничего конкретного по канадским нормам не предъявили. Многократно повторенные постулаты о каких-то там нарушениях-не в счет.Ибо о самих нарушениях Вы почему-то умалчиваете.

И где же это "так оказалось"? На чем можно убедиться в верности вашего вывода? Вы все время забываете сказать что именно там,в канадах,делается неправильно. От многочисленного повторения своего постулата,он правдой не становится.Чай не пропоганда,чтобы напором и массовостью атаки,мозги промывать.:D

Ну и ОК! Главное,что бы Вам было хорошо! Забирайте себе высокое звание электрика всех времен и народов. А мы и дальше будем себе прозябать,используя не российские нормы,а свои,канадские.Понимаю,что нам это непременно аукнется,но наверное это наша такая уж судьба и планида. Вы,если найдете еще чего неправильного по строительству в других странах,непременно дайте нам знать. А то мы так с местными инспекторами и умрем здесь неучами, и в дерьме по самые уши.За сим откланиваюсь.Всенепременно Ваш вечный ученик и почитатель. Добавлено через 5 минут Ну,а че с нас взять-то? У нас все не так как у людей.У вас день-у нас ночь.И мы еще вверх ногами ходим....По-этому,вы там себе не отвлекайтесь на нас,убогих,а :Dделайте правильно и не скручивайте провода.А нас уже не переучить.Мы и так уже давно падаем в пропасть.Так будем падать и скручивать.Терять-то уже нечего....:D:beer:

Vot tak:

Вы не за то отдуваетесь.Вы выложили зависимость падения напряжения в линии на 1% ,в зависимости от ее длинны и нагрузки.То,что напряжение падает с сопротивлением,всем известно со школьного курса физики за 7 класс. А я говорил о том,что для электропроводки в частных домах,нет надобности учитывать длинну линий и корректировать их сечение ,регламентируемое КОДом потому,что в частных домах просто физически нет таких длинных электролиний,что бы они нуждались в какой-то корректировке.

Если мы говорим о законном проведении электрических работ в своем доме,то нет,человек без лицензии не имеет права влезать в электролинии. Но есть одна особенность.Хозяин в своем доме может взять пермит на проведение таких работ в своем жилище, в Депертаменте строительства.Это стоит примерно 200$ Кто будет делать электроработы ,в этом случае,никого не интересует.Но инспектор обязательно должен их проверить и обязательно проверит по номеру разрешения. Это что касается своего личного дома. Для проведения электрических работ в других местах,необходимо иметь лайсенс. У лицензированных электриков есть полное собрание КОДов по електричеству. Это несколько толстенных томов.В розничной продаже имеется упрощенная выборка КОДов для частника ,в виде брошюрки. Я по этим электрофорумам не хожу за ненадобностью. Но несомненно,они существуют. www.electriciantalk.com/

Да,не учитывается,в связи с отсутствием в частном доме ,линий такой длинны,что бы надо было учитывать. Что Вам непонятно из мной излагаемого? Ну,давайте посмотрим на канадские нормы по учитыванию длинны кабелей в частном доме. Вы утверждаете,вам и документы приводить.Ждем. В Канаде есть утвержденный свод правил по всем видам строительных работ.Ничего от себя не выдумано. Все придерживаются именно этих утвержденных КОДов.

Что заявлять? Что не так?

Считается,что если длинна линии короче 100 фут,то потери напряжение по сопротивлению будут в пределах допустимого.Если линия длиннее,то используют следующий,бОльший размер кабеля. Не могу.Откуда он у меня?

Нет. Это у нас номер кабeля. А заодно и единица измерения в "gauge". www.engineeringtoolbox.com/awg-wire-gauge-d_731.html Добавлено через 1 минуту Все верно. Но все пользуются именно номером кабеля.

Автомат у нас не подбирается,а регламентируется КОДом. Для розеточных линий это 20 амперный автомат и кабель номер 12.(3,31 мм.кв.) Для освещения -это автомат на 15 ампер и кабель номер 14.(сечение 2.08 мм. кв.).Для более мощных электроприборов есть свои стандарты. Вы говорили за цену автоматов,срабатывающих от искры,а не о "других мерах защиты". Не стоит вилять. В частном домостроении ,длинна кабеля не учитывается,ввиду практическиотсутствий длинн,требующих увеличения сечения кабеля. Это актуально для длинных линий. Для стандартных электроплит,КОДом регламентировано сечение кабеля nomer 6(13.29 мм.кв.) и двойной автомат на 50 ампер.(220 вольт) Для особых моделей повышенной мощности,сечение провода определяется потребляемым амперажом прибора. Добавлено через 1 минуту Нет. Обычно они разные.Каждый в своем направлении. Добавлено через 3 минуты Обязательно есть утвержденный проект дома. Но что такое "проект технических решений",я не в курсе.О каких техрешениях ,и чего ,идет речь? Если имеется ввиду где нужно просверлить отверстие под кабельто нет,таких планов не существует. Добавлено через 4 минуты Короткое замыкание и называется коротким именно потому,что между контактом "горячего" провода и земли,нет никакого сопротивления. В любом случае,даже при длинне розеточной (к примеру) электролинии в 30 метров,сечением 3 кв.мм.,сопротивление этой линии измеряется единицами ома.И никакой разницы не делают. Добавлено через 8 минут Здесь немного о силовом кабеле к счетчику. www.nipsco.com/docs/default-source/builders-developers-docs/er19270.pdf

Я же уже говорил,что лучше задайте вопрос простым русским или украинским языком,а не отсылайте меня читать форумы или документы.Конкретный вопрос-конкретны ответ. При коротком замыкании,ток стремится к бесконечно большой величине. Тут двумя постами выше,было сообщено,что в ваших пенатах эти автоматы стоят в полтора -два раза дороже. Что именно Вас интересует? Вы все время задаете какие-то неопределенные вопросы ,где я постоянно должен о чем-то догадываться. У нас нет регламентации насчет дальности установки газовых линий ,относительно электроприборов. Добавлено через 4 минуты 200 амп-это у нас сейчас стандарт.Дома побольше имеют счетчики на 400амп. Ну и кабеля соответсвующие.С палец толщиной.:D

Так в местах где это пролоббировали,ставят. Дорогие они эти автоматы.С другой стороны,у нас в случае пожара,страховые компании и так выплачивают денежку.Потому автоматы с "арестом искры",и не очень востребованы. Где-то есть..Надо будет поискать на досуге.

Польза очевидна. А время срабатывания такого автомата,очевидно настроили,исходя из определенных условий. Иначе бы такой автомат все время бы выключался при выдергивании штепселя из розетки,или при каждом выключении выключателя. Добавлено через 42 секунды У нас около 100$.

Ну,так что бы не гадать,надо бы перечислить конкретные вопросы. Сфигали при коротком замыкании отключение автомата будет происходить долго? Около 100$ Я подобной статистики не собираю.Наверняка предстанет,если экспертиза покажет нарушение технологии,подписанную инспектором.Без сомнения. Я не буду ничего искать и переводить. Вы что-то утверждаете,так и предоставьте о чем именно идет речь. По-русски. Что я здесь должен ответить-то? Поконкретнее можно?

Я не знаю что это такое. Поясните на русском. Ну,так будет короткое замыкание с последующим выключением автомата. По-моему,он должен сработать моментально.Длительность времени срабатывания автомата,мне неизвестна. Ну да,не везде их ставят. Но ставят обычные автоматы.Думается мне,в России вообще подобных автоматов нет в природе в частном домостроении. наверное и у нас так же.Но таких примеров ни разу за четверть века не слышал. У нас все с землей. Как я уже сказал,меня не интересуют нормы в другой стране.Они не для меня. Конечно достаточно.Было бы что-то не так,обязательно заставили бы переделать.Инспектор ведь подписывает своей подписью и отвечает за результат.

Oчевидно,что у нас такой проблемы нет,иначе бы были соответствующие требования в КОДе. Я не врубаюсь зачем Вы это рассказываете?Это и так все знают. Какого ответа Вы от меня ожидаете? да,из стоя не выходят, А если и выйдет,то такая розетка будет автоматически обесточена. Это почему-же не спасает? На что,по-Вашему,может пробить фаза до розетки? Никаких и никогда. При сдаче дома в эксплуатацию,инспектор проверяет специальным тестером все розетки на полярность и наличие заземления.все. Вы не читаете мои Вам ответы? Я же написал вам о специальных автоматах.Кроме того,есть еще датчики дыма и угарного газа. Бывают аварии.И что? Каких-то перепадов напряжения у нас не бывает.Или есть електричество,или его нет. Вот и приведите нам здесь эти самые требования для ванных комнат в частных домах.Вы уже вторую тему не в состоянии почему-то этого сделать.Опять будем спорить о наличии неизвестно чего? несомненно отражает.Меньше пожаров,значит лучше все продумано и исполнено. Сварочный аппарат,к примеру. Ну Вы какой-то странный.Что можно включить в розетку в ванной комнате? Сушилку для волос,сушилку для рук,электрообогреватель,электроплойку,электробритву. Если нужно,то электродрель,сабельную пилу,циркулярку,машинку для резки плитки и тд.Нет никаких ограничений для использования розеток в ванных комнатах. Добавлено через 4 минуты Полного собрания КОДов наверное нету. Есть некоторые выборочные отрывки. https://www.google.com/search?btnG=1&pws=0&q=2006+International+Residential+Code&gws_rd=ssl Наши автоматы могут располагаться в любом положении.

Шаговое напряжение всем известно. Но при чем здесь "земля"-то?Какая разница между какими потенциалами может быть на одной и той-же ""земле"? Пусть себе образуется.Чем это нам грозит? Вентилятор вытяжной включил и все высохло. Если есть проверочная кнопка на розетках,то почему вы думаете,что эти розетки никто не проверяет? Если УЗО на розетке неисправно,то розеткой просто невозможно пользоваться,а значит,она никак не опасна. "Фигней не занимаемся"!(Ц):D Я же написал,только в спальных помещениях.И то,не во всех регионах. У нас не бывает "отклонений напряжений".Ага! На компьютер иногда ставят бесперебойник.:D Добавлено через 7 минут Шина на центральном щите заземлена на трубы только тогда,когда центральная линия водоснабжения медная. Бывают еще и полиэтиленовые трубы. Кроме того,эта же самая шина заземлена на кабель "земля",идущий от улицы к дому. Если нет подземной медной линии водоснабжения,то шина землится к вбитым медным штырям,или вкопанным медно-никилиевым пластинам. Не.Все КОДы по своей профессии, знает даже каждый более-менее серъезный контрактор.Так,что инспектор не сможет навешать ему "лапши".Да инспектора этим и не занимаются. Они есть помощниками в стриотельстве,а не наоборот.Они не заинтересованы создавать какие-то трудности. Против статистики не попрешь. Добавлено через 1 минуту Все что угодно. У нас абсолютно все приборы имеют вилку с тремя штырями. Фаза,ноль и земля.

Эээээ...Кого,кого ты послал?:D Можно по-русски,пожалуйста?

Правда. Только кабель сквозь стойки и лаги перекрытий. Добавлено через 2 минуты А вот догадайтесь с трех раз,где количество пожаров слуачется больше: в Канаде с ее голыми проводами сквозь деревянные стойки,или на просторах постсоветского пространства с его кабелями в трубах,гофрах и лотках? Добавлено через 1 минуту Благодарю! У меня на Форумхаузе много всяких тем о строительстве есть. Можете зайти на огонек.

Не обязательно.Сейчас очень популярно использовать полиетиленовые разводки для воды,PEX. На старых домах больше медь. "Не относятся" в том плане,что никакой разници в електропроводке ванных или других комнат,нет. Ведь наш разговор не о том что там и как называется,а в особенностях и отличиях электропроводок в ванных комнатах и повышенных способах электробезопасности в них. Про бассейны я не знаю.Никогда их не обслуживал, А насчет саун в частных домах,так там такие же требования,как и для ванных комнат. Почему-то не накапливается и из строя не выходят.:D Это не к лампочкам ,а к лампам.И только для душевых кабин.В самой ванной комнате могут использоваться любые открытые лампы. Я в основном специализируюсь на "резиденшиал"-частных домах.Для них КОД в этом плане не делает никаких регламентаций. Все может быть ,как и кругом,110вольт.В доме нет таких мест,где было бы необходимо низковольтовое питание. Нет,УЗО более нигде не регламентируется.Но по желанию,вместо розеток GFI ,можно использовать автомат УЗО на центральном щитке на всю линию. В линиях освещения УЗО никогда не используется. Но последние 5-7 лет,в некоторых регионах Канады,месные КОДы регламентируют установку на всех линиях спален,специальный автомат,который реагирует на искру в линии. "Землянная" жила линий электрокабеля подключается к коробке и к тому,что в этой коробке находится(розетка,выключатель,лампа и тд),а вторым концом подключается на земляную шину в центральном щите.Эта шина должна быть заземлена или на медные трубы в земле,или на специальные забитые в землю медные штыри,или специально закопанные медно-никелевые пластины.Ну,и еще ,соответственно,к земляному кабелю,идущему от улицы к счетчику. Нет,никогда не встречал. Как это может быть,если инспектора руководствуются утвержденными официальными КОДами?? И никто лучше эти КОДЫ ,чем инспектор,не знает.

Нет. Ни в ванных комнатах ни в доме. Возможно в классификации канадских норм,ванная комната и попадает в разряд сырых помещений,но это почти никак не сказывается на проведении электрических работ в ванных комнатах,за исключением мной вышеперечисленных. В настоящих "влажных помещениях",вся проводка тянется в трубах,электрокоробки герметичны,на линиях устанавливаются GFI (УЗО) автоматы. Для ванных же комнат в частном доме,ничто этого не регламентируется.И вся электропроводка делается,как во всем остальном доме.Есть определенны запреты для мест установки электроприборов,но нет никаких дополнительных обеспечений безопасности на линиях. Обеспечивается автоматом на центральном щите,а так же,GFI розетками у кухонной мойки. Все линии электропроводки одинаковы в монтаже.Ввод к электросчетчику-через него на главный электрощит-через автомат 15-20амп-на розетки или освещение. Все.Все кабеля имеют третью оголенную жилу "земля". Абсолютно все приборы заземлены через эту жилу.

Еслив полах заложен запас по несущей способности,то вполне запросто можно сделать обычную цементно-песчанную заливку.Можно с пластификаторами. Или на гипсовой основе.50мм вполне достаточно.Потом прямо на заливку укладывать финишевые полы. Будь-то плитка,ламинат или инженерный паркет.

На доску. А лучше под нее.