Shroud

Все, что Вы указали выше, в этом претензий к Богдану нет и у него к нам, думаю тоже.

Я говорю о том, что с его стороны было взято на себя много обязательств, под это все были выданы средства. В итоге средства были потрачены не по назначению (простои на таможне, предоплаты за материалы которых нет, предоплаты рабочим, которые от него свалили, предоплата за проект, который тоже не сделан и т.д. список можно продолжать еще долго) обязательства не выполнены. Вокруг все плохие, все подводят, а он гений в строительстве, лучше его нет никого.

P.S. Прошу эту тему больше не поднимать. Это все печально, т.к. разочаровал человек, которому доверял безгранично.

Извините.

Это даже не претензии к Вам, так - навеяло Украиной...

Пошел молчать...

Комментирую нашу нелегкую ситуацию с Богданом:

1. Все началось в марте когда мы попросили предоставить отчет о расходах на последнюю выданную (под расписку) сумму на закупку материалов. В течении месяца мы регулярно напоминали об отчете, но его не было. Потом жена БОгдана Наталья, расписала потраченную сумму и когда я это увидела мне просто захотелось плакать -ЭТО БЫЛ ПОЛНЫЙ БРЕД.Даже не хочу описывать.

2. Вообщем конец истории таков - У Богдана оказалось психическое заболевание - аффективно депрессивный синдром, По простому шизофрения, которая периодически обостряется. Когда у него начались первые признаки его жена естественно не сочла нужным нас об этом предупредить. И она (это с ее слов)Богдана отправила в Сербию лечиться. В Украине его нет, мы проверяли. На телефонные звонки не отвечает ни Богдан ни Наталья.

3. У нас остались пока работать два серба. Качество работы выше всяких похвал. К нам приезжали наши украинские строители и все в один голос говорят, что качество постройки дома -супер. Но дорого(((. Так что тоже будем расставаться.

4. Резюме сказанного - Богдан скорее всего просто аферист, который растратил деньги и смылся в Сербию, а может и действительно шизик, не знаю.Но то, что у него часто проявлялось больное самолюбия и мания величия - это точно.

Богдана в черный список.

5. А сейчас мы в срочном порядке ищем натуральную черепицу по очень интересным ценам.

Жаль, что так все закончилось.

Но имея возможность как проектировать, так и работать с заказчиками и исполнителями - что могу сказать? Место у нас такое... специфическое. ;)

Человек у нас существо непостоянное.

Один из последних моих проектов частного дома:

- 13 вариантов за 3 месяца (ладно, заказчик хороший человек и мой личный старый знакомый - ему это я позволил ),

- строители - тоже все отлично,

- заказчик уже на фундаменте начинает двигать керамоблоки (ищет лучшую конфигурацию окон-дверей), за день вымотались все и пришли к тому, что было в проекте;

- строитель сделал одну ошибку (правда в лучшую сторону), выслушали все от заказчика - приходилось уже выгонять его со стройки, бо поднялся кипишь и эмоции... на несколько дней - стройка замерла;

- на ходу менялись мелочи и это все меняло - темп падал и опять вызывалось какое-то раздражение и разочарование у всех без исключения;

- в конце концов - все ништяк (облицовку фасада пропустим - перебрал заказчик с количеством материалов и фасончиком);

- в целом человек живет и не нарадуется! все (ну а как же без этого - мнения соседа и друзей еще никто не отменял) - тоже радуются.

К чему это?

Мне стало жаль нашего дядю Васю - он старый и очень опытный строитель. Но моментами начинал тупить из-за того, что заказчик постоянно вмешивался и рвал ему все ровные мысли и представления.

Чесно, сам уже иногда смотрел на этот бардак и тупил с пустой головой (ладно, я то для себя знаю - иногда человека нужно просто выслушать, а потом медленно и рассудительно впаривать, то что будет полезным).

Может так и ваш Богдан - у него есть технология, стиль стройки, есть размеренный темп, мысли, представления... и прочее. А тут часто приходится менять мысли на часто кардинально противоположные. Постоянно объяснять - почему так, а не иначе. И где-то европеец начинает терять свою уверенность, свою харизму... (ну типа для нас это выглядит как сумаседшинка какая-то). Сходить с ума... и выглядит не совсем так, как мы ждем.

Сам себя часто ловил на мыслях - та ну вас всех... нах... Есть уже решение - нужно сделать, а не умничать как можно иначе в ходе строительства.

Из-за таких нюансов - в Европе машина (к примеру) выглядит как законченная часть гениальной инженерной мысли на тот момент (не, ну понятно - нет ничего идеального, нет ничего завершенного - развитие продолжается) - а у нас Таврии и Славуты...

Вывод: мечтать об идельном может только идеальное.

P.S. Прошу прощения за такое количество букв и слов. ;)

Обычно неравномерные скаты делают чтобы на южном фасаде увеличить площадь остекления, +болеее крутой южный скат позволяет разместить солнечные панели без доп. каркаса с наиболее эффективным к небосводу углом для данной широты.

В остальном.. с виду, симпатично. Удачного строительства.

Спасибо.

Вот как раз южный скат будет в 55град. (задача стоит на зимнее отопление, поэтому солярные панели будут иметь угол примерно 60-65град., а на лето часть придется прикрывать в любом случае). Но, особенность участка такова, что с южной стороны будут жилые каморки. А вид открывается на север - пришлось придумывать так как на эскизах...

И позволю себе немного всех отвлечь от темы - "зеленая кровля".

Эскизы соломенного дома (для себя):

P.S. созрею на полноценную стройку - выведу отдельную тему...

Вариант зеленой кровли - высаживать самые "чтонинаесть" наши суккуленты.

Молодыло (каменный цветок), камнеломка и подобное...

Сам заморочен зеленой кровлей на гаражем-мастерской 80м2 (или плоской, или с минимальным уклоном).

Сколько бы земли на участке не было - все равно жаль - сколько пропадает под строениями. Вот поэтому - я сторонник зелени.

Хотя признаюсь, что сам дом под керамическую черепицу хочу загнать... ;)

Фундамент нормальный.

А по крыше, как я и говорил, два прогона опираються на центральную стену, те есть 35-40% кровли.

Не пугайте так людей... поделите 35-40% еще на 2.

Нормально там 250мм.

Единственное что (по крыше) - какой вынос крыши?

Балки мауерлатов, что выступают за фасад на 80-100см желательно продумать двойными по вертикали или с подкосами. Вес и время их будут гнуть-ломать.

- спасибо за интересный вопрос !

И Вам спасибо за развернутый ответ с выкладками.

Извините, что напряг - но теперь Вы спокойны. (а то вдруг такой вопрос Вам бы во сне примерещился) ;)

Приветствую всех!

...

Начал подшивать потолок второго этажа. Никогда не думал, что забивать гвозди снизу вверх настолько неудобно...

...

Приветствую. Давно не заходил к Вам в гости.

Хотел спросить о данном этапе - подшивании перекрытия внутри.

Гвозди... думаете достаточно? Не применять ли в таких случаях шурупы? Вес утеплителя и гравитация - всё стремиться к "отпадыванию". Не вырвет гвозди?

(Зимой имел честь наблюдать, как масса снега оторвала профлисты на навесе - уклон 60град., снег опирался на грунт - тем не менее масса вытянула гвозди 200мм из брусов как из масла... ясно, что там была ошибка - не было запилов под обрешетку... но тем не менее - гвозди.)

Оффсайт Теривы - этим все сказано

Где там 180кг разницы?

295-260=35 кг.

Зато нагрузочная способность теривы в 1,5-2 раза ниже чем у ПК.

Ну вы же сами все цифры видите.

Была уже тема о современном маркетинге... ;)

...а вообщем - есть ситуации, когда кран и машину с плитами не загнать на стройку, или нет потребности в таких нагрузках, и всякое прочее...

Врут?

Самому интересно - где истина... Взято с украинского офф.сайта Теривы...

Технические данные перекрытия Терива

Модуль размеров перекрытия - 1.20-8.60м.;

Расстояние между осями балок - 60см.;

Высота монолитного слоя бетона - 3см.;

Минимальный класс монолитного бетона - В 20/25;

Конструктивная высота перекрытия - 24см.;

Минимальное опирание балки на стену - 8см.;

...

Вес 1 м.п. балки - 12–13кг.;

Масса перекрытия 1 кв.м - 260кг.;

...

Полезная нагрузка без собственного веса конструкции на 1 кв.м. - 400кг.-600кг.;

Легче, чем стандартные плиты перекрытия и монолит на 180-190 кг/кв.м.;

Обеспечивает качественную звукоизоляцию (коэффициент поглощения ударного шума, без отделочных работ , 50 дБ), что в 1,5 раза лучше чем железобетонное перекрытие такой же высоты( коэффициент поглощения ударного шума 74 дБ);

Тепловое сопротивление конструкций 0,37 m2 К/W (по сравнению с железобетоном – 3,2 m2 K/W, в 9 раз лучше), позволяют значительно сократить расход материала для отопление объекта;

Поляки (уже не керамика - керамзитобетон)...

(ссылка устарела)

Разве у ПК не 800 кг/кв.м?

Может быть разная - зависит от длины балки опирания...

И от производителя - есть керамика, есть керамзитобетон, есть шлакобетон (почти хендмэйд)...

Уровень жизни и самосознания заказчика напрямую отражается в уровне его строителей и порядка на стройке. Есть люди, которіе не гнушаются брать на стройку людей с вокзала и целые дни напролет сидеть над ними и следить за движениями. Не заниматся любимой и интересной работой, а именно сидеть и надсматривать. Причем, ничего в стройке не понимая, кроме базовой вещи, что палочки должны быть попендикулярными, а стены ровными.

Я думаю, если подобным образом организовывать работу в Европе (использовать нелегалов и цыган), то результат от нашего сильно отличатся не будет. Ну а если доверять строительство профессиональной организации, где опять-таки, не работают люди с вокзала, то и работа будет выглядеть по-другому.

Да! это первейшая причина...

их много (причин) - не стоит все перчислять - становиться грустно.

по ролику, который выложили..прямо зло берет;) почему так чисто и красиво на объекте !!!!!

прямо хочется скачать и демонстрировать нашим, как должно быть, а не так как у нас

Может потому, что Европа? со всеми причинами и следствиями...

Не в обиду украинцам - но там мыслят иначе и работают тоже.

Добавлено через 4 минуты

Предварительно, черепица будет вот эта (ссылка устарела)

Тондах Болеро крупноформатный... ;) нравиться.

Или вы не применительно к конкретной ситуации? ;)

та нет, конечно - вспомнилось... ;)

нужно конечно, бетон утеплить - без условно...

Вам уже наверное все, и я в том числе, мозг проколупали этим R.:D

тогда и я туда же...

Деревянный дом со стенами в 15 см - R=1,0... ну как они могут...

Пусть будет так

Ждем что скажет сам "носитель" данной технологии

Да.

Смотрела ролик на ютюбе, опять же возник вопрос - в растворе для кладки есть вода, так что происходит при нанесении его на блок с перлитом? Он же (перлит) намокает и как он посохнет, если сверху его закрывают следующим рядом блоков?

Кто и что думает?

Влага испариться сквозь керамику и раствор, понятно, что со временем - там точно она не останется... ;)

Да уж. Написали много. А толку ноль.

Не корректно сравнивать климат? Это почему же? Ну тогда и Сибирь с Киевом сравнивть не будем. И Сибирь и Киев - все едино. И строить надо по одним нормам.

Уважаемый Игореха - посты были с радостными самайликами - это радует.

Но почему мы общаемся через наоборот...

Моя цитата: "Абсолютно не корректные сравнения и расчеты... объясню вкратце: - сравнивая климат страны - Вы забыли, что:

1 - климат зависит не только от широты - потому, что судя по Вашим расчетам - Москва - это Сочи, в сравнении с, к примеру, Осло, Хельсинки или Стокгольмом... (ловите логику? )

2 - климат зависит от окружающей территории (часто на сотни-тысячи км)..."

и уж никак не Ваша цитата: "Не корректно сравнивать климат? Это почему же? Ну тогда и Сибирь с Киевом сравнивть не будем. И Сибирь и Киев - все едино. И строить надо по одним нормам."

и дальше я привел пример подачи информации, которой пользуются современные маркетологи - это к тому, что климат Сербии и Украины - разняться в единицах процентов, что не так уж принципиально. И добавил, что при повышенной влажности Сербии (как на примере Закарпатья) их климат можна принять более суровым, в сравнении с украинским. ;)

Далее:

- эти же вышеприведенные выкладки наложите на Ваши выкладкам по стенам - Вы приняли, что стена 120мм в 1,3 раза теплее 190мм... :D и весь огромный текст превратился в маркетологическое безумие - Вы предупредили с хорошими побуждениями - автора ветки, с относительными цифрами , о не припустимости таких стен из-за какого-то ДБН-СНИПовского R... (наука, особенно прикладная так же далека от истины, как утверждение, что планета Земля - это шар).

 

Если вы сможете пояснить вот эту цитату, то можно будет поговорить про чье-либо безумие ; ) А пока, отвечать на сообщение даже не вчитываясь и не вникая в суть - это и есть безумие.

Что вас смутило? А стена в 50мм ЭППС во сколько раз теплее кирпичной стены в 250мм?

Я описал модель стены для которой я считал потери. И все прокомментировал. Там все написано. И это говорит лишь о том, что в реальной стене теплопотери будут существенно выше, о чем я тоже написал. ;)

Какой нафиг маркетинг? Я не произвожу и не продаю стройматериалы. Вы меня с кем-то путаете.

я всего лишь опирался на Ваши теоретические расчеты притом дословно ;):

Имеем.

2 стены. Одна из блока 190мм. R = 0,86/

Вторая из блоков 120мм. Но полости вакуумные. Принимая во внимание пустотность 50%, грубо говоря, можно просто результат умножить на 2. Для 120 блока, R приблизительно равняется 0,55. С учетом пустотности и вакуума, без точного учета конфигурации перегородок, результирующая R=1,1.

Это не мой косяк..... да и ежу понятно, что стена в 50мм ЭППС не может быть теплой, потому что у неё нет той плотности, какая есть у кирпичной стены в 250мм (пусть даже с большими теплопотерями по R). ;)

Ну вообще-то я хотел сказать, что мы слишком буквально цепляемся к словам, воспитанные на маркетологических "научных" выкладках, сражаясь с калькуляторами в руках. Вы попросили не приписывать Вам того чего Вы не говорили - ну... так я этого и не делал. ;) Я, просто, в еще в одном абзаце привел пример, того, что сухие цифры - не показывают реальной ситуации. Когда задал вопрос - верно ли утверждение о том, что расчеты показывают нулевую потребность в энергозатратах на дом в моем примере.

И еще знают ли пользователи сего числа R, что накладывая его на расчеты по отоплению здания нужно пользоваться не линейной логикой а геометрической... (это к тому, что при толщине утеплителя в 40см - из моего примера - при дельте 25 градусов между внутренней и внешней температурой - потребность в отоплении 0 Квт, а при дельте 40 градусов - в бесконечное количество раз больше, около 7 кВт )... это все (опять) к тому, что потери, при R=x/2 будут не в 2 раза больше, а где-то 10-20% и зависит от множества факторов, которые сухие расчеты не принимают во внимание. Не искажайте логику.

Извините, может мой пост был слишком для Вас эмоционально неприятен - но я никоим образом не имел ввиду кого-то обидеть. Ничего личного - так размышления. Не принимайте близко к сердцу и не допускайте в ум.

Любой утеплитель работает только при разнице температур. Не забывайте.

А разница температур достигается хоть минимальным, но обогревом.

Другой вопрос, что если у вас дом действительно хорошо утеплен - и не только толщиной утеплителя. но отсутствием мостиков холода, в первую очередь - тогда вам возможно будет достаточно только работы техники дома, т.е. того тепла, которое выделяет ваша плазма, духовка, плита, вы сами и т.д.

Ещё плюс - это нагрев стен (внутренних) от солнца, как в пассивных домах.

Но все равно - вам надо это тепло регулярно обновлять. Иначе, если вы куда-нибудь уедете месяца на два и все в доме будет отключено - дом все равно остынет, каким бы слоем утеплителя вы бы его не утепляли.

А вот если хорошо действительно утеплен - то вам понадобится тепла мизер в сравнении с другими домами. Вот так.

Но расчеты мне показали 0 квт./м2 год... ;) программа и расчеты не показали, того, о чём Вы написали.

А в общем всё очень верно.

Человек в доме - есть тепло. Нету - нету тепла.

А вообще, почитывая темку с самого начала, хочется в десятый раз предостеречь автора.

Сербы, с их технологией и подходом к работе - это отлично. Но.

 

...и далее по тексту...

Абсолютно не корректные сравнения и расчеты... объясню вкратце:

- сравнивая климат страны - Вы забыли, что:

1 - климат зависит не только от широты - потому, что судя по Вашим расчетам - Москва - это Сочи, в сравнении с, к примеру, Осло, Хельсинки или Стокгольмом... (ловите логику? ;) )

2 - климат зависит от окружающей территории (часто на сотни-тысячи км) - представьте себе горячий воздух Средиземноморья попадает через горы Балканы - что произойдет? правильно - падение давления, охлаждение, конденсация... это к тому, что Киевские 15-20С ниже нуля и, хотя бы Закарпатские 1-5С ниже нуля - это я вам скажу ого-го!!! около 0 при почти 90-100% влажности... всепроникающий холод. :D это о том, что в Сербии приблизительно в 1.5 раза выше количество осадков, чем в Украине. Хорошо сравним с Киевом (допустим одинаково) - о холоде, при разной влажности выше.;)

3 - цифры в сравнениях - Вы когда-нибудь замечали как выглядят графики сравнений? (которые оооочень любят современные маркетологи) ;) их строят по относительной разнице, а не по абсолютной... посмотрите как на графике выглядит +0,4 и -3,5 (поразительно- почти в 7 раз) и посмотрите эти же цифры при абсолютной разнице (0 - 32 ниже нуля) - (скучно - всего каких-то 12,5%). Продолжить можно с любыми числами в сравнении в климате. ;) цвет, слог, выделения - делают свое дело. К чему это? К тому, что мы все мыслим маркетологическими раскладками в относительных единицах. Это наша привычка.

- эти же вышеприведенные выкладки наложите на Ваши выкладкам по стенам - Вы приняли, что стена 120мм в 1,3 раза теплее 190мм... :D и весь огромный текст превратился в маркетологическое безумие - Вы предупредили с хорошими побуждениями - автора ветки, с относительными цифрами , о не припустимости таких стен из-за какого-то ДБН-СНИПовского R... (наука, особенно прикладная так же далека от истины, как утверждение, что планета Земля - это шар).

ДБН-СНИПовский R - 2,5-2,8 ед. и Ваш в 1,7-1,8 ед. - это не в полтора раза. Это индекс-соотношение чего-то с чем-то. Не вводите в заблуждение - потери составят 10-20%.

Навскидку - стандартный дом со стандартными в размерах окнами-стеклопакетами, дверми, при толщине ограждений (пол, стены, крыша) в 30-40см современного утеплителя не требует отопления. Расчеты Вам это покажут только со старта. Так ли это верно это утверждение?

А этот ДБН-СНИПовский R - на чем он основан? на желании уменьшить количества дорого энергоносителя (газ, уголь, электричество) как мотивирует страна?

Нет!

Какой % (по площади) новых домов от общего жилого фонда в стране? и какой % потребляемого энергоносителя в ЖК-комплексе в соотношении по общему потреблении оного в стране (устаревшее оборудование в производственной сфере)?

Отвечая на эти вопросы можно понять - нам впаривают новые технологии, потому-что надо продать и спасать экономику, зарабатывая на всех уровнях (снизу-доверху), а мы строимся, значит есть деньги. ;)

п.с. сам в шоке от количества написанного мною... :D

Ну вот - опять банальная школьная физика. ;)

Воздух движется? Значит переносит энергию (тепло то есть).

Что сделать, что бы не переносил?

Обездвижить!

Правильно.

Чем?

1.Минимальным расстоянием стенок камеры.

Правильно - но тут уже передача тепловой энергии происходит непосредственно со стенки на стенку.

2.Плотным материалом (даже с минимальной плотностью).

Правильно, но плотный материал уже по своему переносит эту энергию...

Какой воздух или плотный материал не переносит энергию тепла?

Правильно - тот которого нету. ;)

Так что все правы и все не правы. Законы физики работают одинаково для всех производителей систем утепления и их пользователей - со всеми вытекающими преимуществами и недостатками никаких холиваров - истина посредине...

п.с. чем идеальней структура материала и выше возможность молекул двигаться в данной структуре - тем выше теплопроводность, нарушив ее - получим уменьшение теплопроводности, но от размера (то есть толщины в данном случае) все равно далеко не уйти...

Зато ноги будут стройные (о ступенях)...;)

... а задним числом уже не важно, что можна лестницу сделать иначе (для 15см)... сорри...

buffalolion, добрый день. Я из Беларуси. Именно ваш домик мне приглянулся полгода назад, а потом я нашла вашу ветку. И теперь жду, что у вас получится . Уверена, все будет замечательно!

Не могли бы вы сказать, сколько уже денег ушло на данном этапе (без подвала). ? А то я в гривнах не разбираюсь, можно в у.е. и в личку )) Спасибо заранее!

Для всех, пожалуйста. ;)

Что же так всех украинские мужчины не удовлетворяют?

Кричат о кризисе, а тут всем "экзотика" нравится...

Украинские? - неадекватностью...

Тоже бы европейцев нанял... надоели наши неадекваты. Работа, качество, цена, сроки - у нас уже стали забывать, что это на самом деле значит. :D

На дня могут принять закон об увеличении таможенных пошлин еще на 350 товаров - стройматериалы в списках.

Все больше нравиться веточка.

Добавлено через 9 минут

Без проблем:

1. Заказ товара по интернету из-за "бугра" обходится дешевле.

2. Значительная часть населения Западной Украины "затоваривается" в странах Восточной Европы.

3. Если сумма покупки вещей для модницы превышает 1500-2000 USD, есть смысл "смотаться" на "лоу-косте" в одну из европейских столиц моды.

4. Если у вас кто-то регулярно ездит "на Запад" (например, дальнобойщик), вообще "лафа".

5. ... .

Думаю, достаточно.

10-40км до Словацко-Венгерской границы... много % в подтверждение сих слов. проверено. только на черепице немецкой - экономия 15-35%...

Литовцы в проекте заложили смету - около 70 тонн Евриков... я в шоке...

Интересно будет узнать окончательную смету при строительстве хозяином дом - так для сравнения...;)