xserk

ахахаха )) трудно найти, невозможно выполнить.. )) немножко логистики и доступная цена )) вот и весь секрет. (помните на чем форд поднялся? ) расскажите мне на что тратить месяц при изготовлении лестницы (при условии наличия всех материалов ) давайте полный цикл.. : замеры , проект 1 день . Изготовление и монтаж каркаса 3 дня изготовление шаблонов и "черная" нарезка ступеней 1 день (максимум 2 если до объекта далеко) шкурка и грунт деталей 1 день первый слой лака 2 дня шкурка и чистовой слой лака 2,5 дня (с сушкой ) монтаж лестницы 1 день (2 если много ограждений ) это открытая лестница на металическом косоуре. сколько вместе ? )) если лестница закрытая то в среднем время работы по дереву увеличивается в 2 раза .. а теперь представьте себе я сам делаю только проект и занимаюсь логистикой и поставками всего что нужно для работы мастеров. одна бригада изготавливает каркасы и 2 бригады (тоесть одновременно я делаю 2 заказа, а если простые не тонированные ступени без всяких нюансов то запускается и 4 в работу) занимается деревянной частью. (всех вместе всего 6 человек ) у всех свой транспорт . Если все сростается с поставщиками (КЛен а они бывают загоняются на 2-2,5 месяца заказ) то мы и 6 и 7 иногда лестниц в месяц монтировали.. особенно был бум в 2007 - 2008 годах.. тогда по дереву 3 бригады даже работало какоето время И да ) на сегодня выполнено 418 работ ) гдето с 2004-2005 года ) мы не зарабатываем сверх прибылей, езжу я на ланосе ) зато делаем массово и постоянно и на хлеб с маслом хватает)) даже могу сказать что за прошедшие года сбили ценники на лестницы в Виннице процентов на 25 - 30. Конкурентная фирма осталась одна и так же загружена как и мы .. ну есть еще "немцы" которые изготавливают лестницы за бугром и привозят сюда на монтаж (так прикольно , у нас ценник в гривнах а у них те же цифры только в евро ) , а пяток "Мастеров которые делают сразу полы/окна/мебель/кухни/двери/лестницы" я в расчет не беру.. ps вот написал это все и думаю а нафига ? о чем мы спорим ? говорю же на каждый товар есть свой покупатель. Просто выразил свое мнение а налетели что те коршуны ) вот для примера на эскизе внизу проект лестницы сколько он у вас стоил бы ? у нас сегодня такое удовольствие с ограждением (3 столба 11 балясин 4 метра поручня) "ромашка" КЛеновским стоит 12500 грн . Ставится в свеже построенном микро районе сегодня еду на замеры уже 11й (за пол года) такой лестницы там.. сколько бы вы за нее попросили ?

в погоне за прибылью может и не такое быть на самом деле ) хоть если искренне, то меня подбешивают люди которые пытаясь оправдать завышенные цены на работы используют отмазки типа "очень крутой лак" "супер пупер электроды" "я этот дуб сушил 18 лет на чердаке" и т.д. я не говорю что все тупят .. ведь есть такие клиенты которые будут потом ходить и реально с чувством собственной крутости и с искренней теплотой вспоминать сколько же они вбухали за ЛКМ и друзьям об этом рассказывать... а друзья будут "делать круглые глаза" и эти чувства того стоят )) а всего то я сказал что дешевые "классические" материалы служат не хуже а может и лучше дорогущих современных . И не с потолка я это мнение взял .. А дальше.. на каждый товар найдется свой покупатель ) "хороший понт дороже денег" (с) и опровергать это не имеет смысла.. но вставки типа "экологически чистый лак" это понты для приезжих..

)) людям которые продают ничего и никак не докажешь )) а вот люди которые покупают могут почерпнуть полезную инфу и сэкономить денег )) а дальше кто как хочет так и .. как говорится))) круче всех нет .. практичней и дешевле многих да ) что = конкурентоспособный Плюс я ведь ничего и не доказывал ) я только выразил свое мнение и поделился опытом ) а вы уже чтото мне доказываете :drinks: ps^ а вот про 1% зря вы.. иногда одного процента хватает чтобы перехватить заказ у конкурентов )

с 60х годов принципиальные требования к покрытию разве изменились? на сколько я знаю нет.. должно красиво выглядеть , терпеть механические нагрузки , минимально менять цвет по прошествию времени , защищать древесину от атмосферного воздейтсвия. Сейчас добавились ленивые хотелки чтоб лак был не токсичен во время работы с ним.. вот тут да , если какаята мадам хочет покрасить вырезанного ее дитем слоника из деревяшки .. да еще и вместе с дитем в спальне тут без спорно .. есть большая разница.. но это только здесь она и есть .. а лестница это ну сооовсем другой вариант и другие требования. Говорите дьявол в мелочах.. Покажите мне эти мелочи на ступенях)) с аргументацией заплаченной завышеной цены ) Внешний вид - нет , качество и износостойкость - нет , удобство работы - нет , возможные выделения - насмех курам и я даже аргументировал это, понты - да , красивая этикетка - да , модный офис с умными менагерами и кожанным диваном - да .. но весомых аргументов которые оправдают разницу в цене в разы на самом деле нет.. А про автопром аналогия не к месту .. да , все машины ездят, но ездят по разному .. и по разному стоят.. и если сравнивать таврию и ланос это небо и земля , если сравнивать ланос и какойнибудь форд фиесту , разница уже весьма размытая .. но при сравнении той же фиесты и мерса разница снова фантастическая .. в лаках такой разнице в важных параметрах нет.. а в цене есть.. где логика ?

а чем менагер в эпике отличается от менагера в тыкурила , или в любом другом месте ? ) количеством "запомненных штампов" как правило, но не более .. Вот вы говорите цивилизованная страна , проверки .. сертификации ) Вы забыли что хим промышленность бывшего союза была одной из лучших и развитых в мире ? ) (то что она не на людей а на армию/деньги/верхушку работала я спорить не буду ) 50 лет ничего критического лаки не выделяли .. а теперь вдруг радиоактивные стали ? ) так не бывает ) и как работал завод так и работает. А вот тяга к понтам, к заграничному , к уверенности что "наше хорошим быть не может" осталась .. и всячески развивается теми же менагерами крупного звена .. которым абы б на "купипродай" побольше заработать.. при чем в любом случае на "купипродай" импортных материалов можно заработать больше чем на отечественных.. конкуренции банально меньше(поймите правильно, у того же химрезерва есть официальные розничные сети с фиксированными ценами, и если там допустим банка лака стоит 150 грн.. то через дорогу с красивой вывеской ее за 300 продать тяжело, и соответсвенно покупатель не может проверить реальную цену того же банального "херлака" . ну и не забывайте про доставку , таможню, налоги , пошлины , акцизы, 3 - 4 руки "купипродай" и т.д. .. ) Качество этой всей кухни можно проверить только временем, износом, стойкостью.. а не рекламными акциями и красивыми презентациями.. Про "выделения" вообще молчу ) я помню как были пушки когда окна пластиковые только появлялись ) если бы хоть чтото из того что "модные производители" обещали покупателям "Окон не из их экологически чистых профилей" половина Украины уже умерла бы от рака , а другая половина умерла бы от отказа почек и печени...

я знал что такие коменты возможны )) и вот вам встречный такой вопрос.. а что и как застывший лак выделяет ? с точки зрения химии если он полимеризуется после застывания ? а даже если практически процес старения и распада материала неотвратим и неизбежен то в каких количествах эти элементы выделяются? ) у вас Обувь выделяет больше токсинов из исскуственных тканей и высокотехнологичных клеев которые в ней используются.. чем вся лестница.. )) это все от лукавого.. если вы не собираетесь на завтрак этот лак пить, тщательно облизывая свинцовую кружку.. ) Добавлено через 4 минуты вам как производителю вобщемто пофигу.. деньги "деваете" не вы а заказчик.. а если глобальнее посмотреть то вообще на этом зарабатывает другая страна... да и там есть всего один слегка заметный нюанс , цвет и интенсивность изменения внешнего вида древесины.. конечно на вкус и цвет любители разные.. но по факту лаковое покрытия кроме интенсивности матовой составляющей и оттенком "прозрачности" ничем одно от другого не отличается.. ни в лучшую ни в худшую.. и большинство этих самых любителей в данном конкретном случае (ступеньки лестницы) переплачивают только из-за понтов какогото менагера возле стойки лаков в эпицентре факт 100%.

могло быстро покрутить и после.. думается мне что вы их после распаковки нифига со всех сторон не погрунтовали.. ) их крутит если оставить буквально на несколько часов во влажном помещении или там бросить на свежую стяжку.. если после распаковки нанесен грунт , этого не происходит.. ну или хранить в правильном месте))

мы их изготавливаем) конкретно этой лестницы не помню.. очень давно делалась.. а вообще сегодня считаю каркас 270 грн одна ступень., и 1350 грн кв.м. материала на ступени. Ограждения поштучно. Тоесть все зависит от размеров лестницы. в среднем в Виннице такая лестница стоит 1400 - 1800 уе. + доставка (бензин).

немного не о шлифовке.. Более 9 лет занимаемся изготовлением лестниц.. На сегодня выполнено более 400 работ.. Все время пользуемся одним и тем же лаком.. Паркетным Полиуретановым лаком от "Химрезерва" .. Мы пробовали сами, делали по просьбе клиентов покрытие из их "крутых" материалов.. Результат был фактически неотличим.. От другого лака как правило немножко другой просвечивает оттенок.. Но он не лучше и не хуже.. Я очень внимательно ощупывал наши работы 8! летней давности .. частные дома в сельской местности.. На лестнице немного "терпят" первая и последняя ступенька ,это те ступени на которых вы "отряхиваете" мелкий мусор с пола прилипший к ногам. Их судя по износу нужно было "обслуживать" раз в 4 - 5 лет .. (и так будет с каждым! (с) ) Остальные ступени остались без изменений!!! (ну если не учитывать бытовые "увечья" типа ребенка обутого, с гвоздем в подошве.. ) Зачем покупать дорогие немецкие/финские/итальянские/и тд.. лаки в 3 - 4 а то и в 5 и более раз дороже ? Когда единственный минус нашего производителя что он воняет крепко во время работы с ним.. ...:drinks:

вот так вот можно :drinks:

теперь понял)) у лестницы есть такая штука , называется "линия ходьбы".. по центру прорисованная , и вот от ее длинны вы никуда не денетесь (если грубо то "16 ступеней * на 24 см проступи = 384 см"..) вы ее можете только перемещать. От того и хвост такой в нижней комнате.. меньше его можно сделать либо увеличив длину проема за счет удобства прохода от двери , либо урезанием размеров лестницы.. По поводу удобства я вам скажу что она уже у вас не очень удобная даже в этих размерах.. "Правильной" можно считать лестницу с высотой ступени 16-17 см и проступью 27 - 28 см..

а чем вас тот самый клен не устраивает.. качество на высоте, цены адекватные .. дешевле будет только самопал клееный в гараже .. а если качественный то будет дороже чем у Клена..

да, план по часовой на 90 повернут , мне как то так проще ориентироваться.. про перекрытие это к тем людям которые заливать будут ) а вообще сейчас все возможно ) да и столб под углом никто задекорировать не мешает.. от размеров лестницы вы никуда не убежите.. уменьшить ее можно только сделав "уже" и "выше" ступень.. а тут и так уже минимум.. 24 на 18,8 .. если еще меньше делать она уже становиться критически неудобной. а последний вопрос не понял честно говоря..

вот , поизвращался извините))) как по мне то делать повороты на лестницы в разные стороны не очень хотелось бы... не удобно пользоваться немного.. но как вариант )) правда проем нужно всетаки будет делать "Г-образный" и в данном варианте проступь 24 ... но там + - 10 см можно на проеме порешать и дотянуть до 25 - 26 .. в этом случае вылет в комнате 1го эта еще немного увеличится..

Боюсь что с "желтым" проемом у вас ничего не получится на сколько я понял вы хотите оставить половину от расчетного проема .. лестница получится ооочень крутая .. вариант только если проем для лестницы будет такой же формы как "зеленая" штриховка (тоесть Г - образный ) если нет , то даже в случае 5ти ступеней до поворота вы сможете "сэкономить" сантиметров 30.. 40 не больше .. вот прикинул, все подтянул по максимуму, высота ступеней 18,8 см , проступь 25 см . Высота "точки удара головой" 192 см.

Если в Виннице нужен каркас обращайтесь к нам) www.magdi.com.ua )) отличное качество по человеческой цене )

Изготовим и установим вам металический каркас лестницы.Выполнен в виде 2х несущих косоуров из профильной трубы 80х40мм стенка 3мм. Стоимость 270 грн 1на ступень + доставка 3,6 грн 1 км (учитываем расстояние в одну сторону от г.Винницы до объекта) в цену входят материал, изготовление , монтаж , покрытие грунтом.

Изготавливаем каркасы лестниц в виде несущих двойных косоуров из профильной трубы 80х40мм стенка 3мм. Стоимость 270 грн за одну ступень + доставка 3,6грн 1км От г.Винница (считаем расстояние в одну сторону) В цену входит материал, изготовление, монтаж, грунт.

ну прям таки легенд )) лестница на металлическом каркасе скрипит либо в местах крепления ступеньки с подступенькой (в закрытом варианте) либо в элементах балюстрады... пока что третьего варианта не видел .. (а изготовлено на сегодня уже 418 работ... что считаю достаточно значительным числом.. ) и тот и другой скрип возникает при небольшом люфте несущей контрукции... как следствие.. а конкретная причина уже да , усыхание древесины , монтаж левой ногой и тд и тп.. будете спорить ? ) делали и полностью деревянные лестницы.. не знаю почему вы говорите что прикрутить ступень к каркасу тяжелее и ответсвенней чем соединить дерево с деревом.. как по мне то наоборот , даже очень. Поэтому и делаем на сегодня из 10 работ 7 метал + ступень, 2 метал + ступент плюс подступень, и 1 на деревянном косоуре .. типа такого

Согласен с ролью временных ступеней.. хотя как по мне то нарезать 30ой доски всетаки попроще чем распустить профильную трубу и потом ее приварить ))) .. а вот по поводу скрипа.. ничего они не улучшают... скрип появляется от продольного прогиба лестницы , а эти перемычки от него не спасают.. в нормальной ситуации роль этих перемычек берет на себя сама ступень ..

Палюбасу не КЛен имхо.. у их цельного щита бруски шире.. и как минимум одинаковые.. сам с ними работаю уже лет эдак 5 - 6 .. бывает что в упаковке крутит щит.. но только 18 мм толщиной и в размере от 2000х400 ...

ох и ценники в Киеве.. вот такой каркас как на лестнице на фото (косоур из профильной трубы 80х40 стенка 3мм) на 17 ступеней стоит 4600 грн.. + доставка из Винницы.. из расчета на сегодня 3,2 грн пробега в одну сторону от Винницы до объекта

ну , чесно говоря это ведь уже нюансы) Сами КЛеновцы его срощенным называют.. Добавлено через 1 минуту про отделку такие цены были лет 10 назад) а сейчас это увы только каркас и я очень хорошо знаю что это совсем не дорого если не у "дяди васи" .. ) Добавлено через 1 минуту в данном случае эти перемычки фактически никакого фунционала не несут..

вот тут такая например.. )) Мы из мебельного щита делаем ) "КЛен"овского 40-50мм толщиной , максимальный размер заготовки до 4600х1800мм.

если делать прям такое же как у реалиста, то в вашем случае , если у вас действительно пролеты по 7 ступеней я бы поставил максимум по 2 на каждый пролет. А можете заказать у нас , 14 ступеней + площадка = 4300 грн + доставка из Винницы ( из расчета 8 литров 95 бензина на 100 км пробега)))