Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

viksi_f

Пользователи
  • Публікації

    1 583
  • Зареєстрований

  • Відвідування

Усі публікації користувача viksi_f

  1. Ну оставьте уже Лану в покое! Никого она себе не ищет. Если бы искала, то на встрече строимдомовцев не за собаками бегала бы. Встретит она СВОЕГО человека, тогда все сложится. Ох, не факт! Если люди себе таких мыслей, в принципе, не допускают, то даже при проблемах в семье они никуда не побегут. А если человек кобель, то даже в идеальных условиях будет слюни по сторонам распускать. Примеров, у меня лично, достаточно перед глазами, как одних, так и других. Те, кто изменяют, просто не считают это чем-то зазорным, неестественным (распространенный миф о природной полигамности мужчин, кстати, развеян научно). Причем, делают это открыто, не скрывая от жен. И тут уже женщине решать, насколько она хочет быть за таким мужем (или себя не уважает, или из-за денег). Второй вариант, на мой взгляд, это мужчины, которые получили правильное воспитание, но где-то глубоко в душе разделяют мысль о природной полигамности, просто никому в этом не признаются (может даже себе до поры до времени). Вот такие сдаются под влиянием семейных неурядиц и натиском "утешительниц". За ними, как раз и нужен глаз да глаз. Ну и третий вариант, идеальный, когда мужчина правильно воспитан и никаких таких мыслей не допускает, что бы там в семье не происходило. С таким можно не бояться, его не нужно контролировать, а только - любить, обожать и никогда не бросать! И таки да, можно прожить всю жизнь не изменяя. ПС. А таким сестрам и мужьям ноги надо выдергивать.
  2. Женщина - существо чувствительное и легко ранимое. Если Вы приходите с работы накрученный, то даже незаметно для себя общаетесь с ней совсем другим тоном. Ей сложно абстрагироваться от Вашего тона и не принимать все на свой счет. А если это накладывается еще и на ее не совсем ровное настроение, то вообще капец может быть! Чтобы информация правильно воспринималась, ее нужно доносить в спокойном состоянии. Зная, какая напряженная работа у моего мужа, я всегда сразу вижу, когда на работе проблемы (а бывают они, за редким исключением, почти ежедневно). Просто сажусь напротив и даю ему выговориться - слить негатив, так сказать. Тут важно поддерживать, поддакивать - разделять его точку зрения. Когда подуспокоится, можно уже говорить о том, как можно было сделать по-другому. В свою очередь он, зная мою рассудительность и умение сохранять спокойствие, часто звонит с работы за советом. Но когда он приходит не в настроении и начинает просто искать громоотвод, я ему так и говорю, чтоб не срывался на других, а рассказал в чем дело.
  3. Перефразируя известный фильм: "Здесь только одна стерва - это я!" :D
  4. Однажды в коконе появилась маленькая щель, случайно проходивший мимо человек долгие часы стоял и наблюдал, как через эту маленькую щель пытается выйти бабочка. Прошло много времени, бабочка как будто оставила свои усилия, а щель оставалась такой же маленькой. Казалось, бабочка сделала все что могла, и что ни на что другое у нее не было больше сил. Тогда человек решил помочь бабочке, он взял перочинный ножик и разрезал кокон. Бабочка тотчас вышла. Но ее тельце было слабым и немощным, ее крылья были прозрачными и едва двигались. Человек продолжал наблюдать, думая, что вот-вот крылья бабочки расправятся и окрепнут и она улетит. Ничего не случилось! Остаток жизни бабочка волочила по земле свое слабое тельце, свои нерасправленные крылья. Она так и не смогла летать. А все потому, что человек, желая ей помочь, не понимал того, что усилие, чтобы выйти через узкую щель кокона, необходимо бабочке, чтобы жидкость из тела перешла в крылья и чтобы бабочка смогла летать. Жизнь заставляла бабочку с трудом покидать эту оболочку, чтобы она могла расти и развиваться. Иногда именно усилие необходимо нам в жизни. Если бы нам позволено было бы жить, не встречаясь с трудностями, мы были бы обделены. Мы не смогли бы быть такими сильными, как сейчас. Мы никогда не смогли бы летать. ****************************************** Я просил сил… А жизнь дала мне трудности, чтобы сделать меня сильным. Я просил мудрости… А жизнь дала мне проблемы для разрешения. Я просил богатства… А жизнь дала мне мозг и мускулы, чтобы я мог работать. Я просил возможность летать…А жизнь дала мне препятствия, чтобы я их преодолевал. Я просил любви… А жизнь дала мне людей, которым я мог помогать в их проблемах. Я просил благ… А жизнь дала мне возможности. Я ничего не получил из того, о чем просил. Но я получил все, что мне было нужно. Однажды змея погналась за бабочкой и преследовала ее день и ночь. Страх придавал бабочке сил, она била крыльями и летела все дальше и дальше. А змея не уставала ползти по пятам. На третий день обессилевшая бабочка почувствовала, что не может больше лететь, она присела на цветок и спросила свою преследовательницу: — До того как ты меня убьешь, можно задать тебе три вопроса? — Не в моих привычках предоставлять такие возможности жертвам, ну да ладно, будем считать это твоими предсмертными желаниями, можешь спрашивать. — Ты питаешься бабочками? — Нет... — Я сделала тебе что-то плохое? — Нет. — Тогда почему ты хочешь убить меня? — Ненавижу смотреть, как ты порхаешь!!! Очень часто мы обижаемся, ненавидим друг на друга, желаем ближнему зла и даже не задумываемся об этом. А ведь причина зачастую в нас самих, только надо поглубже заглянуть в свое сердце, и тогда мы сможем разглядеть этого змея – «змея зависти», который является одной из главных причин человеческой ненависти
  5. Ах да, "Маргоша"! Люблю женщин с характером. Правда, под конец стало нудно, когда сюжет за уши вытягивали.
  6. Ну, пару серий, наверное, посмотрела, чтоб составить свое мнение. Не смотрю пустые сериалы типа "прийти после работы, выгрузить мозг". Из того, что смотрела и понравилось: "Хаус", "Теория лжи", "Белый воротничок" (в инете), "Интерны". Последний утомил бесконечными повторами, перестала смотреть. Мож еще какие, щас не вспомню.
  7. Проблема в том, что большинство здесь присутствующих уже давно сформировались и как М и Ж, и как личности вообще. Поэтому и не могут принять Ваши советы безоговорочно. Ну а если кто-то к определенному возрасту не сформировался как М, то Ж ему в этом вряд ли поможет.
  8. В каждом из нас есть два начала, которые Фредерик Перлз называет «собака сверху», «собака снизу». «Собака сверху» – это активное начало, выраженное в стремлении командовать, подчинять, давить авторитетом. «Собака снизу» – пассивное начало, выражающее нашу потребность подчиняться, соглашаться, слушаться. Каждое из этих начал может проявляться либо манипулятивно, либо творчески. Манипуляторы часто обожают окунуться в мир психиатрии и психологии. А психологические концепции они используют для оправдания своего неудовлетворительного поведения, вместо того, чтобы использовать эти знания для самосовершенствования, увеличения адаптивности и внутреннего комфорта и счастья. Шостром считает, что все мы манипуляторы и в каждом из нас сидит несколько манипуляторов. В разные моменты жизни то один, то другой из них руководит нами, но все же преобладающим является один тип манипулятора. Автор выделяет восемь основных типов манипуляторов и восемь типов актуализаторов. 1. Диктатор. Он преувеличивает свою силу, он доминирует, приказывает, цитирует авторитеты, т.е. делает все, чтобы управлять своими жертвами. Разновидности диктатора: настоятельница, начальник, босс, младшие боги. 2. Тряпка. Обычно жертва диктатора и его прямая противоположность. Тряпка развивает большое мастерство во взаимодействии с диктатором. Она преувеличивает свою чувствительность. При этом характерные приемы: забывать, не слышать, пассивно молчать. Разновидности тряпки – мнительный, глупый, хамелеон, конформист, смущающийся, отступающий. 3. Калькулятор. Преувеличивает необходимость все и всех контролировать. Он обманывает, увиливает, лжет, старается, с одной стороны, перехитрить, с другой стороны – перепроверить других. Разновидности: делец, аферист, игрок в покер, делатель рекламы, шантажист. 4. Прилипала. Полярная противоположность калькулятору. Изо всех сил преувеличивает свою зависимость. Это личность, которая жаждет быть предметом забот. Позволяет и исподволь заставляет других делать за него его работу. Разновидности: паразит, нытик, вечный ребенок, ипохондрик, иждивенец, беспомощный, человек с девизом «Ах, жизнь не удалась, и поэтому …» 5. Хулиган. Преувеличивает свою агрессивность, жестокость, недоброжелательность. Управляет с помощью угроз различного рода. Разновидности: оскорбитель, ненавистник, гангстер, угрожающий. Женская вариация хулигана – сварливая баба. 6. Славный парень. Преувеличивает свою заботливость, любовь, внимательность. Он убивает добротой. В некотором смысле столкновение с ним куда труднее, чем с хулиганом. В любом конфликте хулигана со славным парнем хулиган проигрывает. Разновидности: угодливый, добродетельный, моралист, человек организации. 7. Судья. Преувеличивает свою критичность. Он никому не верит, полон обвинений, негодования, с трудом прощает. Разновидности: всезнающий, обвинитель, обличитель, собиратель улик, позорящий, оценщик, мститель, заставляющий признать вину. 8. Защитник. Противоположность судье. Он чрезмерно подчеркивает свою поддержку и снисходительность к ошибке. Он портит других, сочувствуя сверх всякой меры, и отказывается позволить тем, кого защищает, встать на собственные ноги и вырасти самостоятельным. Вместо того чтобы заняться собственными делами, он заботится о нуждах других. Разновидности: наседка с цыплятами, утешитель, покровитель, мученик, помощник, самоотверженный. Таким образом, манипулятор – это личность, которая относится к людям ритуально, изо всех сил стараясь избежать интимности в отношениях и затруднительного положения. Типы актуализаторов Шостром выводит из манипуляторов. Из Диктатора может развиться прекрасный Лидер, который не диктует условия, а ведет. Из Тряпки может получиться Сочувствующий. Он не только говорит о своей слабости, но и реально ее осознает. Он может требовать хорошей работы, но лояльно относиться к тому, что любой человек склонен ошибаться. Из Калькулятора может развиться Внимательный. Из Прилипалы может получиться Признательный. Он не просто зависит от других, но и высоко оценивает труд других. Из Хулигана развивается Напористый. Он отличается откровенностью и прямотой. Из Славного Парня развивается Заботливый. Он действительно расположен к людям, дружелюбен, способен на глубокую любовь. И в нем нет раболепия Славного Парня. Из Судьи развивается Выразитель. Он обладает редким умением выражать свои убеждения, не критикуя и не унижая других. Из Защитника может получиться Водитель. Он не учит и не защищает всех подряд, но помогает каждому найти свой собственный путь, не навязывая своих взглядов. Итак, манипулятор – это многогранная личность с антагонистическими противоположностями в душе; актуализатор – многогранная личность с взаимодополняющими противоположностями. Манипуляция рассматривается как система игр, которые могут различаться по стилю. Манипуляция – это псевдофилософия жизни, направленная на то, чтобы эксплуатировать и контролировать как себя, так и других. Автор выделяет четыре манипулятивные системы: 1. Активный манипулятор пытается управлять другими с помощью активных методов. Он ни за что не станет демонстрировать свою слабость и будет играть роль человека полного сил. Как правило, он пользуется при этом своим социальным положением или рангом. 2. Пассивный манипулятор – противоположность активному. Он прикидывается беспомощным и глупым, разыгрывая «собаку снизу». Позволяя активному манипулятору думать и работать за него, пассивный манипулятор одерживает сокрушительную победу. И лучшие его помощники – вялость и пассивность. 3. Соревнующийся манипулятор воспринимает жизнь как постоянный турнир. Себе он отводит роль бдительного бойца. Для него жизнь –это постоянная битва, а люди – соперники и даже враги. 4. Безразличный манипулятор. Старается уйти, устраниться от контактов. Его методы то пассивны, то активны: он то Сварливая Баба, то Мученик, то Беспомощный. На самом деле он только играет в «безразличность». Автор придерживается того взгляда, что в каждом из нас есть и манипулятор и актуализатор и каждый из нас свободен выбирать, кем из перечисленных типов ему быть. «Люди подобны рекам, и во всех этих реках течет одна и та же вода. Просто по форме эти реки различны. Так же и люди. Любой из нас несет в себе семена каждого человеческого качества, и проявление тех или иных качеств зависит от ситуации». Взято здесь: www.psychology.az/shostrom.php Добавлено через 7 минут Еще понравилась фраза: Психология прошлого основывалась на том, что психологическое здоровье понятно лишь при условии понимания психологической болезни. Маслоу предлагает противоположный подход. Он считает, что понять психологическое здоровье можно, лишь изучив предельно здоровых людей, чемпионов здоровья, которые в психологическом смысле достигли высокой ступени самоуспокоенности и самореализации. Короче говоря - актуализаторов.
  9. Мне «нравится» философия тупоголовых ограниченных самцов, которые в своем развитии не ушли дальше средневековья, продолжающие исповедовать свое якобы имеющее место преимущество над женщинами. На самом деле это ничего больше, чем удобная позиция, которую они всеми силами стремятся удержать, дабы не потерять власть над нами. Захватив ее в свое время, пользуясь исключительно физическим преимуществом (а, как, наверное, многие со мной согласятся, если мужчина пользуется физическим преимуществом над женщиной, то он не мужчина) они убедили себя и всех остальных, что женщина существо низшего порядка и должна мужчине подчиняться. И хотя прошло много веков с тех пор, многие самцы, остановившиеся в своем развитии на уровне тех времен, продолжают упорно верить и пытаться других убеждать в истинности этих установок. В общем, я для себя просто делаю вывод, кто передо мной – мужчина или самец ограниченный (и дело тут не в количестве зарабатываемых денег, как говорится в одном анекдоте) и со вторыми прекращаю общение. Для меня все понятно. Другим думаю тоже. Если человек и дальше хочет демонстрировать свою ущербность и даже не понимает этого – флаг в руки. Для меня вопрос обсуждения места женщины вообще даже не стоит! Бессмысленно кому-то что-то доказывать. Умный человек и так понимает, а дурак, сколько ему не объясняй, не поймет. Все советы, которые тут даются по поводу «служить и подчиняться» годятся только для домостроевцев, которые просто получили неправильные установки в детстве, нормальным мужчинам и нормальным женщинам они не нужны. Поэтому, если кому-то из женщин так «повезло», наверное, надо прислушаться, если хотите и дальше оставаться в таком положении. Но это должен быть сознательный выбор. Добавлено через 58 секунд К сожалению, очень часто бывает, что выстрадав человек становится покалеченным в своей философии, очень много надо над собой работать, чтобы это дало правильные результаты. Очень плохо, когда человек не умеет делать правильные выводы. Никто не спорит, что стервы (в плохом смысле, есть и хороший), это плохо. Беда в том, что во всех, кто с Вашим мнением не согласен Вы видите стерв, клуш, алчных старых дев. И в этом Ваша проблема. Вы ну никак не актуализатор. И Вебвокер Ваш тоже. Актуализатор не станет говорить "хочу сексапильную деваху". И называть женщин мандамами тоже. Добавлено через 1 минуту Об актуализаторах и манипуляторах. Э.Шостром делит всех людей на манипуляторов и актуализаторов (8). По мнению Маслоу соотношение между манипуляторами и актуализаторами 99% к 1%. Актуализатор – это тот человек, который использует свой внутренний потенциал, живет полноценной жизнью. Стиль жизни манипулятора базируется на 4-х китах: ложь, неосознанность, контроль и цинизм. Стиль жизни актуализатора-это честность, осознанность, свобода и доверие. Переходный период от манипуляции к актуализации представляет собой движение от апатии и нарочитости к жизненаполненности и спонтанности. Основные контрастные характеристики крайних типов. Манипуляторы: 1. Ложь. Используют приемы, методы, маневры. «Ломают комедию», разыгрывают роли, всеми силами стремятся произвести впечатление. Чувств не испытывают, а старательно подбирают и выражают их в зависимости от обстоятельств. 2. Неосознанность (апатия, скука). Не осознают действительного значения жизни. У них «туннельное видение», т.е. видят и слышат лишь то, что хотят видеть и слышать. 3. Контроль. Для них жизнь – это шахматная игра. Стараются контролировать ситуацию; их тоже кто-то контролирует. Внешне сохраняют спокойствие для того, чтобы скрыть свои планы от своего оппонента. 4. Цинизм. Не доверяют никому – ни себе, ни другим. В глубине своей натуры не доверяют человеческой природе вообще. Делят людей на две большие категории: те, кого контролируют, и те, кто контролирует. Актуализаторы: 1. Честность. Способны быть честными в любых чувствах, какими бы они не были. Их характеризует чистосердечность, выразительность. 2. Осознанность. Хорошо видят и слышат себя и других. Способны сами сформировать свое мнение о произведениях искусства, о музыке и всей жизни. 3. Свобода. Обладают свободой выражать свои потенциалы. Они – хозяева своей жизни; субъекты. 4. Доверие. Глубоко верят в других и в себя, все время стремятся установить связь с жизнью и справиться с трудностями здесь и теперь. Актуализатор находится в большей безопасности, чем манипулятор, поскольку понимает, во-первых, то, что он уникален; во-вторых, то, что его уникальность – это ценность. Актуализатор ищет в себе самобытность и уникальность. Манипулятор, наоборот, загоняет свою самобытность вглубь и повторяет, копирует, тиражирует чьи-то поведенческие модели. Он старается, пыхтит, карабкается вверх, но по уже освоенным горам. Отношение манипулятора к другим – объектное, дистантное. Отношение актуализатора – субъектное; он общается тесно, на короткой дистанции. Манипулятор – это человек, который постигает секреты человеческой природы с одной единственной целью – чтобы лучше контролировать окружающих. Сокрытие своих истинных глубоких чувств – это клеймо манипулятора. Современный манипулятор развился из ориентации общества на рынок, когда человек – это вещь, о которой нужно много знать и которой нужно уметь управлять. Автор считает, что все мы манипуляторы. Но прежде чем отвергать, ампутировать наше манипулятивное поведение, следует постараться переделать или модернизировать его в актуализированное поведение, т.е. нам надо более творчески манипулировать.
  10. У человека это просто жизненная позиция - обвинять всех вокруг. То, что он сам выбесился на вполне закономерные, после его высказываний, вопросы... это его выбор. Бездомный, вы бы не занимались психоанализом с такими травмами. И опять в Ваших оценках все мимо. Я была очень скромной в юности. Бывший муж мне настучал по голове, когда я через 6 лет решила с ним развестись. Потом были годы борьбы с ним за то, чтоб он хоть как-то помогал содержать ребенка. Стервой в результате я не стала (к счастью или к сожалению, я выбрала путь самосовершенствования), но я больше никому не позволю "срать мне на голову"! Женщины с характером бесят только бесхарактерных мужчин. Вы бы поспокойнее реагировали, возможно тогда кто-то и счел Вас адекватным. Своей реакцией Вы подтверждаете сложившееся о Вас мнение. И реагировать на выпады неадекватного человека не имеет смысла. ПС. "Склонности украшать себя косметикой, нарядами и бранзулетками" не имею - природной красоты хватает. Психоанализом не увлекаюсь, всё наблюдения из жизни. ППС. Для того, чтобы женщина слушала мужчину молча, он должен говорить что-то умное.
  11. Почему кто-то должен заслужить, чтобы к нему уважительно относились?! В моем понимании, это должно быть изначально нормой при общении. Презумпция невиновности, так сказать. И как можно рассчитывать на уважение, если сам никого не уважаешь? По моим предыдущим высказываниям можно понять, какой позиции я придерживаюсь. А свое понимание я при всем желании в паре фраз Вам не выложу, тем более, что все равно не поймете, если с Вашим пониманием оно не совпадает.
  12. Моему сыну почти 18, сыну мужа - почти 21. Когда мы сошлись ему было 16. По моему мнению, к девушкам они должны относиться уважительно, в первую очередь. Я могу сказать как я воспитывала своего сына, с приемным мы все таки не так близки и основное время его воспитывал отец. Но они оба хорошие, рассудительные парни. Я просто старалась прививать правильные ценности, которые в т.ч. здесь были озвучены. И в то же время не быть слепым, если человек придерживается совершенно других принципов. Надеюсь, они выберут себе "нормальных" девушек.
  13. Ну я делаю это не в одиночку. Моя часть воспитания заключается скорее в смягчении того воспитания, которое дал муж, воспитывая его без мамы. Если не ответила на Ваш вопрос, конкретизируйте.
  14. Ничуть! Взаимовыгодное сотрудничество предполагает получение оговоренной суммы денег за качественно выполненный оговоренный объем работ. Если подрядчик не соблюдает свою часть договоренности, выполняя работу некачественно и еще имеет наглость доказывать, что так и надо, вторая сторона имеет полное право настоять на своей позиции. И вод для того, чтобы уметь это делать и надо понимать "кто в доме хозяин" и вырабатывать в себе соответствующее чувство.
  15. Если бы Вы удосужились прежде просмотреть хронологию переписки, то могли бы заметить, что на обсуждение Вашей личности тема перешла намного позже, чем Вы начали отпускать неуважительные фразы в адрес женщин, в т.ч. принимавших участие в беседе. Своими хамскими выпадами Вы дали право делать то же в Ваш адрес. Получите и распишитесь! Те, кто успешно женаты тоже! Ваша реакция тому подтверждение. И я таки попала в десятку. А вот Вы опять ошиблись. Так же, как большинство присутствующих тут дам, я замужем, во второй раз и у меня взрослый сын. Кроме того, как я уже писала, я воспитываю взрослого сына моего мужа от его первого брака. Сама тема суррогатного материнства меня не особо трогает - есть люди, у которых нет другого выхода, ну и слава Богу, что такой способ существует. Но то, как Вы об этом (и не только) высказываетесь, вызывает единственное желание - дать Вам по морде! Я всегда буду жестко одергивать хамов, которые неуважительно высказываются о других людях - не важно мужчинах или женщинах! Вы с Вебвокером (и еще пара человек в этой ветке) как раз принадлежите к числу таких. Поэтому, дабы не слушать и дальше неприятные высказывания в свой адрес, уйдите от греха подальше!
  16. Бездомный, Вы еще здесь? Хозяин своего слова - хочу даю, хочу беру обратно... Нет, это таки клиника... у него под боком такая женщина, а он в 4:28 на форуме сообщения строчит! Сказал "Толстый волосатый противный вредный неряшливый небогатый дядька". По себе всех судите? Нестыковочка получается. Мужчина, у которого все хорошо в браке - и жена умница-красавица (а он в 4:28 сидит на форуме!), и дети свои родные, да еще и мальчики - и на такую желчь исходит по отношению к другим женщинам... Вам, наверное, долго пришлось общаться именно с такими женщинами (друг по несчастью Вебвокера), что Вы всех ненавидите, а с женой просто сказочно повезло - мудрая женщина, зная Вашу травму прощает Вам все недостатки? Чудак человек! Да красота, это всего лишь приятный бонус ко всему остальному! Для мужчины не это главное (хотя мне по вкусу как раз красивые мужчины, а не дикобразы). Но для многих барышень, это скорее недостаток (особенно, если у мужика с моральными принципами беда), т.к. никому не нужен муж, постоянно ходящий налево. И дело не в деньгах (для нормальных барышень). А в том, какую с тобой жизнь можно построить, каких детей вырастить. Если в голове клепок не хватает, то ни красота, ни деньги не помогут! И на что можно расчитывать с таким подходом "хочешь сексапильную деваху"? Только на секс за деньги.
  17. Да, женщины загадочные существа... А ведь мог бы и расстараться для такой-то женщины! Вот и обменялись любезностями
  18. Рада за Вас. Тогда второй вопрос - а что Вы собой представляете, что ТАКАЯ женщина рядом с Вами? А то по Вашим высказываниям складывается негативное, у меня лично, о Вас представление. Вот я и думаю - что с ней не так? Или Вы какой-то другой в жизни, а здесь, зачем-то, паясничаете...
  19. Я просто с трудом представляю рядом с Вами 1) умницу, красавицу (с большой грудью), прочими добродетелями, 2) которая безропотно молчит на все Ваши высказывания 3) и даже в мыслях не имеет при разводе отсудить у Вас половину имущества и детей. Т.е. 1+2+3 - не могу, 2-1-3 или 1-2-3 - еще могу.
  20. Как бы вопрос по теме ветки, нет? А то много разговоров ни о чем, а личным опытом семейного счастья поделиться не хотите...
  21. Ну да! Это ж вам не в забое уголь добывать и не рельсы укладывать! ПС. Бездомный, а я вот стесняюсь спросить... что собой представляет Ваша жена... и как она относится к Вашему мировоззрению? И как лично Вы достигаете счастья в семейной жизни? Добавлено через 5 минут Расстаются те, кому в браке нужна была мама... а тут второй ребенок
×
×
  • Створити...