mr-che

Мощностью не менее 30 кВт

Если бы я не видел как обогревается дом каминной топкой с водяным контуром приблизительно в 300 кВт,

 

Аппетиты растут. Может все-таки твердотопливный котел? Там конструкция совершеннее и надежнее. В камине с водяной рубашкой всегда будет копоть и как камин в плане красоты он будет бесполезен. Даже 30 кВт не представляю себе, а вот 300 это уже мини котельная, зачем такое из камина делать?

Два роки тому як встановлював свою 570 сам так думав що робити літом куда тепло дівати чесно кажучи за два літа ні разу не запалив камін, правда раз було коли два тижні дощ падав і в будинку похолодало тоді раз запалив, а так літом не вогонь за склом дивитись хочеться а на природі з шашличком, по друге зараз є клапани які гарячу воду в каналізацію скидують а холодну подають.

Сам зараз обдумую щоб поміняти акумуляційну масу на водяний акумулятор?

 

Видимо Вы имели ввиду водяной ПОДОГРЕВАТЕЛЬ, а не аккумулятор? У меня стоит подогреватель, летом мне не приходило в голову топить камин, однако, если бы пришлось, то с горячей водой после подогревателя проблем бы не возникло. ГВС греть надо же чем-то? Вот туда и пустить тепло. Да и мощность водяного теплообменника 570-го где-то 9 кВт, значительно ниже мощности самого камина. То есть пока прогреется вода ГВС в помещении с камином будет невыносимо жарко.

Подскажите кто слышал о камине отечественного производителя Топка с водяным контуром B600 13кВт с шибером СЗТ gns-kaminy.com.ua/s-vodianum-konturom/topka-s-vodianym-konturom-b-600-13-kilovat-s-shyberom-zakritaia#.U_iNeKOovrQ выдерживает давление до 3.5 бар, какие отзывы?, интересна цена, площадь 140кв.м, необходимо подключить к уже имеющемуся газовому отоплению.

 

Ерунда какая-то. Сначала написано что она предназначена для открытых систем, но испытывают давлением 2 бар. Затем утверждают что работает при давлении 3.5 бар. Я бы не рискнул ее под давление ставить. Опять же водяная рубашка не позволит поднять температуру в топке до оптимальной чтобы сгорела сажа. У моего 570-го тепло обменник уже на трубе стоит и не охлаждает камеру. Как результат - белые стенки (ну почти белые), однако жарко очень, планирую второе стекло поставить. Теплообменник на камине не заменит полноценно тт котел, по моему это не выполнимо.

Не сравнивали по расходу с кондиционером?

Не приходилось. Когда жил в квартире, сделал электроподогрев в ванной (6 м2) и на кухне частично (5 м2). Утеплять смысла не было, это хрущевка, там полы деревянные, обошелся фольгой и стяжкой около 4 см. Подогрев был включен на минимум, счет за эл. энергию приходил в районе 900-1000 кВт. После того, как отключил пол на кухне, расход упал до 800 кВт. Знакомый, правда кроме санузла и кухни еще коридор теплым сделал, так вот когда я ему про свои 1000 кВт сказал, мол много, он усмехнулся и сказал что у него ГОРАЗДО больше, уточнять я не стал. Кондиционер летом конечно включал, но не часто, первый этаж все-таки, не так жарко и жена его не любит, не комфортно поток холодного воздуха ощущать, когда мимо проходишь. Другое дело, сейчас в доме грамотно развели каналы по первому этажу от канального кондиционера, никакого сквозняка, а дома комфортно. Но теперь электроподогрева полов нет, только водяной, первый этаж только им и отапливается, ощущения просто обалденные.

Маты Дэви это же расход электричества не хилый! Знакомый дома сделал электрические теплые полы, сезон прожил с подогревом и выключил, говорит дорого, цифра за электроэнергию не гуманная выходит. Зато единственный плюс матов - стяжки не надо.

Пол в подвале утеплен, а "мостики холода" в виде соединения плиты пола со стенами не утеплить, туда понемногу тепло уходить будет. Когда делают стяжку, ее изолируют не только снизу, но и по бокам демпферной лентой, которая позволяет расширяться стажке при нагревании и заодно теплоизоляция от стен

если котёл выйдет из строя пока никого нет дома, а вентилятор будет гнать -20, то действительно может замёрзнуть канальный теплообменник.

Надо срочно ставить рекуператор, тогда -20 не пройдёт.

На этот случай теплоаккумулятор на 2000 литров стоит и электрокотел как резервный источник тепла.

Это точно для Вас

(ссылка устарела)

только чуть-чуть не дешево

__________________

А каким образом от "зебры" избавиться? 1 см маловато... Если на голый бетон смонтировать, то не будет ли вниз тепло уходить? Мне кажется это просто удобная система фиксации трубы. Люди по 4-5 см сверху заливают, а тут 1-го см хватит, странно.

Система защиты от размораживания. Звучит солидно, а как реализуется? Я думал сделать отдельный контур с незамерзайкой и насосом через пластинчатый теплообменник, который врезан в основное кольцо системы отопления. Ну само собой разумеется расширительный бачек небольшой.

При такой стоимости забудьте об экономии:D, разве что это дом с "нулевым" потреблением, тогда как-бы без вариантов.

Экономия будет в любом случае, вот когда сей девайс отобъется? Сам поглядывал на такие устройства, но от Вентс, там цены поинтереснее. Хотя САМ рекуператор в ЭкоЛюкс грамотно разделен на три секции и влагу возвращает. Все равно цена космос, даже на Вентс, в моем регионе лет сто окупаться будет. Я при строительстве каналы на вытяжку и подачу заложил и наверно поставлю туда просто вентиляторы, на вход может еще догреватель водяной.

3. В Крыму с городской водой я проектирую всегда через промежуточную емкость

поясните каковы причины устанавливать промежуточную емкость? Для себя так и планировал (даже уже купил на 2000 литров) от городской магистрали через поплавковый клапан в емкость, а оттуда насосом на гидрофор. Меня сподвигли на это частые перепады давления в магистрали, вплоть до нуля. Нахожусь в конце ветки и самой верхней ее части.

Вы пишете "в Крыму", то есть не перепады с подачей воды (они бывают везде), а что-то другое является причиной установки промежуточной емкости?

зас*ли тему... Так интересно начиналось... Развели полемику на десятки страниц, а по теме ноль. Давайте придерживаться регламента: Чего не делать и ПОЧЕМУ. Пожалуйста! Как начинающий "чайник" - строитель прошу.

Если не гнаться за дешевизной и купить магнезитовую плиту для наружных работ с плотностью 100 кг/м3 и больше

100 кг/м3 - рыхлый материальчик получается. Может имели ввиду 1000 кг/м3?

В Севастополе 8*980*1840 мм по 132 грн (Эпицентр) продается. СтОит брать или это дороговастенько получается? Выбор пал из-за негорючести материала. Отделка внутри хоз. помещения, где будет стоять аварийный дизель-генератор, стабилизаторы напряжения, бак с запасом воды на 2-3 дня, гидрофор ну и хоз. предметы хранить.

Есть пользователи теплоаккумуляторов со встроенным бойлером ГВС? Скажите какова эффективность? Стоит ли связываться или не экономить и установить отдельно косвенник и небольшой ТА со змеевиками для камина и гелиосистемы?

1000 долларов! Шара по-моему. Я подключаюсь к линии которая была частной, теперь на баллансе СевЭнерго. Самому пробиться вообще не реально, посредник "решает"вопросы уже 3 месяца, за свои услуги (щиток с 380 вольт 3 фазы 9 кВт со всеми разрешениями и лицевым счетом) запросил 63 000 грн.

купил сегодня фильтр горизонт ..комплект делюкс за 999 грн...

вот установлю...... потом сдам на анализ воды воду до фильтра и после.... и выложу тут .... потом будем делать выводы вместе....

Установка фильтра заглохла или до лаборатории еще не добрались? Крайне интересен результат. Сам склоняюсь в новый дом устанавливать осмос + минерализатор.

Здраствуйте! Вопрос по теме:

Планируется установка газового котла (а лучше двух для резервирования) + камин с водяным коллектором (в качестве аварийного источника тепла). Дом канадский каркасный, пирог стены такой: снаружи 50 мм базальтовая вата+OSB 12 мм+150 мм базальтовая вата+OSB 12 мм+ГК. Площадь 1 этажа и гаража 100 м2, мансардный этаж 100 м2. Весь первый этаж и гараж - водяной теплый пол. Мансардный этаж 4 комнаты - радиаторы, санузел - водяной теплый пол. На чердаке установлена приточно-вытяжная установка с рекуператором и водяной грелкой.

Решаю задачу присоединить водяной коллектор камина, работающий в открытой системе к общей системе отопления, дабы он воздухом отапливал первый этаж и поддерживал температуру в системе отопления и ГВС. Понимаю что мощность 11 кВт не фонтан, но это же аварийный случай.

Остановился пока на варианте с бойлером в теплоаккумуляторе (NADO 500 или 750 (ссылка устарела)). Руководствовался при этом следующим: ТА заменяет собой гидрострелку, используя один из змеевиков решаю вопрос развязки открытой и закрытой систем, отпадает вопрос покупки бойлера косвенного нагрева для ГВС, еще один змеевик возможно использовать для гелиосистемы (на будущее), имеется возможность установить ТЭН для "ночного" подогрева ТА. Набросал схему и появились вопросы:

1. Существует ли единый контроллер автоматизации для такого случая, способный управлять всеми насосами, заслонками, трехходовиками или придется использовать несколько контроллеров?

2. Критично ли использование верхнего и нижнего теплообменников для камина и гелиосистемы (что вверх, а что вниз) или все равно?

Установка гелиосистемы пока не планируется (очень сомневаюсь в окупаемости коллекторов гелиосистемы, они тоже не вечные). Емкости встроенного бойлера 100 л. может оказаться не достаточно на 3 точки разбора (2 СУ и кухня), отсюда третий вопрос - использовать верхний змеевик для подачи холодной воды в бойлер через него. Вода будет попадать в бойлер уже подогретая и там уже догреваться и храниться.

Запорную арматуру не стал вырисовывать, кроме обратный клапанов, трехходовики механические, но при необходимости можно и с приводом установить, было бы чем ими управлять.

Может имеются уже готовые решения, а то я тут велосипед изобретаю? Спасибо.

Отопление-2.pdf

Спасибо, да - под арматурой я имел ввиду не внутренний армированный профиль, а металлическую часть закрытия, которая закреплена на неподвижном профиле и за которую цепляется замок на подвижной раме. Так вот эта металлическая часть оказывается в воде.

После дождя все открываемые наружные окна и двери протекают, а именно при открытии стоит вода по углам вплоть до дренажного отверстия. Я так понимаю что протекает наружное уплотнение. Установщик уже поменял его на более толстое (то что уплотняет стеклопакет в раме) и намазал его чем-то жирным, в надежде что вода не пройдет и я отстану от них, но очередной дождь показал, что не помогли усилия. Они меня уверяют, что так и должно быть. Мол для этого придуманы дренажные отверстия. Однако на этот счет у меня сомнения, в воде могут заржаветь металлические детали арматуры.

Профиль WinTech Win632, арматура Roto, PKD

Подскажите есть ли какие-нибудь нормы поступления воды через наружное уплотнение? На мой взгляд по углам собирается по 1-2 мл и никуда не уходит.

Спасибо.

По поводу переохлаждения газов - это да, тут переусердствовать нельзя. Наверно частично решается настройкой автоматики на бойлере дабы не отбирать совсем уж тепло у газов. Выставить градусов так на 50-60 открытие трехходовика на отдачу тепла. Однако конструкция теплообменника коаксиальная, то есть по центру проходят газы, а в двойной рубашке вода. Думаю если не сильно увлекаться режимом тления и одновременной прокачкой холодной воды через теплообменник газы не остынут. Тут рисовали разрез теплообменника, там трубки пересекали его диаметрально, это конечно увеличит КПД, но одновременно и газы может переохладить. Вобщем по-любому надо пробовать и находить оптимальные режимы работы. Жаль что сейчас этого не могу, руки "чешутся". У каждой конструкции есть свои плюсы, иначе она бы просто не была бы востребованной.

Установили камин?

Чем все закончилось, как работает Ваша связка?

Во сколько обошлась установка и дымоход (какой именно выбрали)?

 

Камин еще не установил, пока еще не готов пол и стены. Дымоход выбрал: сендвич оцинковка/нержавейка 1 мм (внутри). Дымоход планирую опускать до пола 1 этажа с установкой ревизии и сборника конденсата, а на камин тройник выше. Камин, как уже говорил I570 с облицовкой FS166 из талькохлорита. У облицовки задняя стенка и верхняя крышка металлические, то есть если не влезет водяной теплообменник по высоте - вырежу в металлической крышке отверстие. Планировал все покупать весной, но новые цены 2012 года внесли коррективы и пришлось сделать покупку заранее. Водяной коллектор хотелось бы включить в гидрострелку параллельно с газовым котлом (для резервной работы на теплые полы 1го этажа и санузлов, радиаторов 2-го этажа, бойлера косвенного нагрева), либо на теплоаккумулятор со встроенным бойлером ГВС. Со схемой отопления еще не определился, изучаю материал. ;)

Выбор за Вами!

Нет, чтобы Вам посоветовать аналогичный камин с водяным контуром, так посоветовали Jotul с теплообменником. Как и прежде писал, против Йотула нечего сказать, но их теплообменник портит такую ​​систему отопления.

Во-первых цена с теплообменником перевалит далеко за 2000, во-вторых КПД теплообменника лишь 9 кВт, а в третьих возможно возникновение конденсата в связи с низкой температурой обратки и отходящих газов, что конечно негативно повлияет на горение.

Не ведитесь когда Вам предложат купить теплообменник по дешевке без гарантии, кто за это отвечать будет.

 

По Вашей системе следует знать теплопотери, так как 19 кВт это при средних теплопотерях, возможно и менее мощный подойдет.

 

Вы меня настораживаете! Я купил 570-й с теплообменником как раз в пределах указанной суммы, но вот никто меня не предупреждал что теплообменник будет влиять на горение. Наоборот, сказали что вынос телообменника на газоход уже никоим образом не влияет на горение, а водяная рубашка не позволяет нагреть топку до температуры полного сгорания, что и было одним из плюсов на чашу выбора 570-го Йотула. По конденсату - тоже решаемо - дымоход не нужно делать прямым и в нижней точке краник слива. Конечно мощность нагрева воды не на высоте, но мне это нужно как резерв. Как-то так...

Все-таки не теряю надежды что-нибудь в Украине найти, заказывать в России или Норвегии пока не представляю такого. Как резерв системы отопления будет водяной коллектор, не представляю как он выглядит на I570, влезет ли в стандартную облицовку, а так, думаю до весны топку и коллектор купить, и уж потом соображать как отделку делать. Хорошо, что название темы (лаудель) не поменяли, именно с нее начинал мечтать о камине, а тут почитав решил совсем другое

Классно смотрится, я как раз недавно там зарегился, именно с таком стиле и хочу. Ну может еще в сторону каменную полку под топкой как-нибудь получится. Жаль, что автор не смог рассказать весь бюджет. Под термином "тугрики" имелось ввиду тыс. рублей наверно... Нифигасе... 40 000 грн.

Пока писал сообщение - не увидел последнего.

Где будет стоять камин - знаю примерно. По отступам еще не в курсе. С осью дымохода определились, камин к дымоходу привязать же потом можно? За стеной гостинной - хоз помещение, туда и планирую врезать трубу под 45 гр., затем уже там еще 45 гр вверх и выходит где-то недалеко от конька. Высота получается ок. 8 метров.

Остановил свой выбор на I570 + водяной коллектор. Уже заложил в крыше сендвич нерж/нерж. 200\260 мм. Проблемой оказалось найти сендвич с внутренней стенкой 1 мм. Нашел 2 куска по 0,8, (0,6 брать не хочу), остальное обещали привезти через полмесяца. Огорчило незнание местными "диллерами", как они себя называют, такого камня как талькохлорит. В один голос уговаривали отделывать мрамором, мол он не греется. Я объясняю, что мне как раз чтобы грелось - они глаза округляют, такое впервые у них. Короче предстоит мне весной морока. Бывает на I570 уже готовый комплект, как на 350FL, например?