Igor_M

Колонны между собой связываем бетонной аркой. Радиус делаем такой же, как и над входной дверью. На чертежах все размеры указаны. "Понятно?" - спрашиваю.... ДА - другого ответа и не ожидал... Показал им, где лежит опалубка от входной двери... В итоге опалубку сделали другую сами из щитов... "Опалубивали" "из того, что было", т.е. лепили (см. фото1). Особливо понравились мне подпорки - ну не стал уже ничего говорить... Это ж точно так же опалубку ставили под пятки - из ОСП 10мм (см. фото 2 и 3 здесь - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=575657&postcount=1328). Спрашиваю - а не разопрет? - А мы песком вокруг засыпем и утрамбуем... Спрашиваю - а снимать как опалубку? - Так мы раскопаем... В-общем, поддерживаю Korni... но мне попадаются еще и бараны... Я уже молчу о том, что "радиус" они вырезали такой, что... Хорошо, архитектор утром заехал, увидел и заставил переделать... В целом снизу смотрелось вот так (фото2). И посмотрел я, что не так уже далеко колонны и выпирают от дома, думаю, что будет выглядеть не сильно уродливо...;)

Это и щит и ступени ТОЖЕ?

По-моему щиты 30мм толщиной, а ступени - 40...

Судя по тому, как здесь изложено, то я тоже в этом уверен... А вот по поводу удобства я только теоретически могу с вами согласиться. По книжкам и статьям рассчитал себе забежную, но на меня все как один набросились и застявляют делать четыре куска прямых с промежуточными площадками 1х1м с поворотом на 90 град. на каждой... Уже почти побороли, но вот прочитал про вашу лестницу и думаю продолжать сражение...

И я о том же... Но среди перечисленных вами параметров я бы еще добавил "общая длина линии хода", т.е. какое расстояние нужно пройти (в проекции) от низа до верха... Вот прикинул. При варианте с забежными 290х170 длина линии хода 5,5метров... Допустим, "сломался" и делаю ступени 300х160. Без забежных. С тремя промежуточными площадками (1х1м). Хотя как по мне, эти самые промежуточные площатки и будут основными "спотыкачками"... или как у классиков - камнем преткновения ноги о ступени... Получается 21 ступень, т.е. 20 пролетов. Итого, длина линии хода составит 9 (девять!) метров... при этом развалить пару перегородок, прорезать проемов, вырезать часть пола и т.д... Есть над чем подумать... Сравниваем параметры как вы написали по порядку: 1. Ширина марша остается одинаковой - она ограничена колонной и... 2. Высота Вс и ширина Шс (глубина) ступеньки - взаимосвязанные вещи. Если уменьшаем высоту, то увеличиваем ширину. Стремиться нужно к оптимуму, который гласит, что 2хВс + Шс = 61-65см (среднее 63см). Т.е. и в том и в другом случае все в пределах допуска (16х2+30=62, а 17х2+29=63). Более того, соотношение 290х170 (30 град) считается самым удобным... причем это не только в Косо, но и в других источниках... 4. Забежные. Правильно спланированные не должны вызывать больших трудностей... я так думаю...

Можно пару вопросов по лестнице, а то я по своей уже неделю ломаю голову...? Как увеличивали ширину первых ступеней? На сколько? Имеется ввиду ширина МАРША? На первом фото - это вы специально полукругом забежные ступени делали? По поводу прохода над дверями.... А как с наличником быть? Может, все-таки дверь сместить вправо на 7-10см (на ширину наличника)? И по конструктиву - как вы делали каркас и опалубку? Не сохранились ли эти фотки "скелета" лестницы (до заливки)? И по ощущениям - не испытывали никаких неудобств при передвижении? Особенно при спуске? Заранее спасибо - вы можете очень сильно мне помочь...

Ну стройматериал краном подавали, а в конце пару десятков ведер бетона - при помощи веревочного "лифта". Просто наверняка Игорь пошел на поводу своих строителей - которым не сильно интересно было лестницу делать. А по поводу того, чтоб сделать ее в процессе - так вы же читали про моих строителей (про ту бригаду) - я уже ждал, когда же они оставят наконец в покое мои нервы... По факту их "работы" пришлось перебивать все отметки. Подвал "-7см", ноль "+1 см", мансарда "+5см". При этом еще пару перемычек придется "подрезать" снизу на 2-3см... отакэ... Так что в процессе- НИКАКОГО желания у МЕНЯ не было... А по поводу карандашика - так я ж написал уже выше, что на выходные все стены изрисовал...

Спасибо, очень познавательно... особенно "кубик рубика"... Я так прикинул, в проекции получается 25м2 (5х5м)... а то и больше... Ну таких пространств ТОЧНО никто в частном доме не выделяет на лестницу... При моей-то общей в 160м2.......... И еще вопрос по конструктиву - на рисунке четко видно, что каркас наварен из швеллеров, а потом уже заливалось бетоном... Нужен ли этот каркас? Почему бы просто не уложить вниз два ряда сетки (пространственный каркас из арматуры), выставить опалубку и заливай себе на здоровье...

Вообще-то в идеале линия хода для забежных ступеней проводится посередине между 1/2 и 1/3 (от стены). По крайней мере, у Косо так... Только я все никак не могу определиться - это нужно считать от общей ширины марша или от полезной? Логично было бы предположить, что от полезной. Тогда как ее подсчитать? Вот у меня в наличии есть пролет шириной 1050мм (ограничен колонной). Теперь допустим уйдет на чистовую отделку 2см (по 1см с каждой стороны). И еще нужно отступить от края колонны 4см до поручня перил (минимальное по нормативам расстояние, чтобы рука пролазила). Итого получаем 990мм. Теперь еще ширина поручней. Допустим возьмем по минимуму - 6см. Чисто интуитивно считаю, что нужно брать по оси перил, т.е. еще отбрасываем 30мм... Итак, полезная ширина марша у меня получается 960мм. ВСЕ ЛИ Я ПРАВИЛЬНО ПОДСЧИТАЛ???

Ну все... Начинаю ДУМАТЬ над тем, как все развалить, куда перенести двери с/у и котельной, куда переместить вертикальную шахту для инженерных коммуникаций, как вырубить в полу дополнительный проем (чтоб по высоте поместиться...

Я делал гидроизоляцию цоколя из ФБС по техкартам 1971 года (кажись). У себя в топике даже где-то ссылку и схемку выкладывал...

У меня был такой случай - проектировал я дом с гаражом... После того, как архитектор предложил три экиза и мы с женой выбрали один, он НА СЛЕДЮЩИЙ же день перезвонил мне и сказал, что нужно выехать на место для "рекогносцировки"... На месте я ему отдал топосъемку и геологию, мы попробовали "посадить" дом, в итоге проект модернизировался в дом с цоколем, НО без гаража... Все можно... у меня тоже никто рядом цоколь не строит - высокий УГВ, НО у меня перепад рельефа и все совпало так...

По проекту сами поддерживающие колонны - круглые с квадратным основанием. Архитектор настоял на круглых, хотя я (точнее мы)... ну ладно. Еду я в Эпицентр за трубами - а там диаметр от 300мм только, а мне 250 нужно... хорошо, что Анжио под боком - там они были, но ЦЕНА... Делать нечего - погружаю в машину, везу... Тем временем вяжут каркасы (надеюсь, не нужно говорить, что неправильно и пришлось объяснять и заставить переделывать?). На фото 2 - не в том месте сделали переход с квадрата на круг - развязали, подрезали, опустили... На фото 3 приготовленный каркас для арки - рамочки прикрутили, а концы арматуры (для выпусков вниз) не загнули - развязали, погнули, привязали... На фото 4 и 5 - уже залили "подстаканники" и колонны. И тут все как обычно - сами трубы по 3м длиной. Высота круглой части - 1,7м. Сказал им, чтобы на вторую колонну они отрезок (1,3м) "дотачали" куском 40см от другой трубы. На таком размере врядли что-то могло бы сместиться - ну закатали бы скотчем снаружи раз пять - и все... Отрезали конечно же от двух труб два куска по 1,7м... Патамуша говорил одному, а делали - другие... Но это - нормально, я уже почти привык...

Эх, знал бы я... или раньше написали бы... Я практически всю субботу и восресенье провел в доме - изрисовал все полы и стены схемами, ступенями, площадками и т.п... мог бы показать... А так завтра попробую нарисовать что придумал и выложу - может кто подскажет чего...

Спасибо всем за комментарии... Конретно проблема описана здесь...www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=37038 Там достаточно подробно описана ситуация... Просто вопрос (название темы) был задан НЕконкретно (расплывчато) и напоминал больше крик о помощи... Я сам иногда в такие темы заглядываю... но только иногда... А вот когда здесь написал про забежные, то сразу оживление пошло... И еще - если честно, то мне очень нравятся забежные - красивые они все-таки, нестандартные... НО.. это только на бумаге и на фотках я их видел... и нарисовал сам их немеряно... Поэтому, когда архитектор нарисовал, то я в общем посмотрел и одобрил... Теперь же непосредственно перед монтажем стал вникать в детали и... Была она со ступенями 300х160 на 1-м этаже и 300х180 - в подвал. Оказалось, что забежные разложены неправильно (не оптимально...)... ну и еще масса нюансов будет - как нибудь отдельную тему напишу - "как я строил лестницу). Надо сказать, что дело это не такое простое и не все вникают... Тут я взялся за дело, все "причесали" до 290х170 и все легло как по маслу. Тут начали думать об отделке, потом о том, как внуки будут ходить (когда появятся и подрастут), как кум будет передвигаться с его ростом под 2м и 47 размером... И супруга чего-то уперлась против забежных (хотя раньше и ей все подходило)... и архитектор тоже "подлил масла", сказав, что забежные - на крайний случай... и из более 100 его проектов он только в семи домах проектировал забежные ИЗНАЧАЛЬНО... И тут же не преминул напомнить нам (глядя на супругу), что мы при задании на проектирование выдвинули жесткие требования по размерам помещений и общему метражу.. НУ И... Маемо тэ, шо маемо.... Хотя НЕТ, пока еще НЭ МАЕМО...

А что будет более правильным (и удобным?): 1. Лесница с прямыми маршами, с тремя поворотами и тремя промежуточными площадками 1х1м с размером ступеней 270х180??? 2. Лестница с забежными ступнеями с двумя поворотами без площадок с размером ступени 290х170мм???

А КАК это сделать? Забежные имеют клиновидную форму и поэтому размер неодинаковый по всей ширине... Вот у вас - на каком расстоянии от перил забежные имеют размер 300х150?

Как раз речь в том, что я заказал поставщику РЕЧНОЙ песок... А если о разнице между речным и овражным, то я с детства думал, что отличаются они в первую очередь зернистостью... А с тех же времен полагал, что и овражный и речной могут быть с включениями глины в разных пропорциях... видать заблуждался.. А на время стройки я использовал песок из котлована. Сразу при копке строители отобрали тот, что получше и высыпали его поближе, а остальной (с существенными примесями глины) - подальше... так эти кучки и лежат пока. Я по незнанию думал его использовать, но архитектор сказал "даже не смотрите туда"... вот и пришлось заказывать.

Спасибо, Александр, думали и так и сяк - 1,15 вроде как ОК (по нормативам не меньше 1,1м). Правда, еще немного "сэкономили" на выносе, но об этом позже... Итак, задачи поставлены, цели определены - "за дело, товарищи!". Начали с обычной копки, затрамбовали (самопальной ручной трамбовкой - жаль не сфоткал...), потом щебень крупный, потом щебень мелкий, потом пленка, потом подбетонка, потом опалубка и заливка "стаканов". Ну и понятно, что выпуски арматуры сделали для колонн... На фото 5 - песок... Оказывается, пески тоже бывают разные, но не "синие белые красные", а по другим показателям... Так вот, песок сначала мне привезли и высыпали. Ну песок и песок, ладно... звонит мне прораб (спецом вызвал его на старт работ) и говорит - песок не годится, много глины... Звоню поставщику, а он мне: "не вопрос, сейчас привезем нормальный, а этот заберем"... Он сказал, что сам не видел песок, но с другого объекта ему позвонили тоже... Нормальный подход...

Вот сколько смотрю разных проектов домов, то в большинстве все марши - прямые... т.е. забежных ступеней практически не проектируют изначально. Архитектор мой говорит, что у них профессура в КИСИ НЕ принимает даже к рассмотрению проекты с забежными... А вот читаю литературу всякую - ну просто полно примеров... и наоборот пишут, что ГРАМОТНО спроектированноя лестница с забежными ступенями может оказаться гораздо удобнее прямолинейной (особенно если есть поворотные участки с промежуточными площадками, которые "сбивают" шаг, потому что ноги привыкают к одному ритму, потом перестраиваться, потом - опять и т.д...). А вот на форуме сколько ни встречал, то кажись всего один или два случая "забегов", а то все - стандартно: вперед и вверх, направо прямо, направо вверх... Плиз прошу высказать свое мнение и ощущуение тех, кто строил, видел, читал или даже ходил по забежным лестницам... ЧТО В НИХ ТАКОГО ПЛОХОГО???

Ну вот, правильно меня тут "пинают"... надо было у себя, у себя все выкладывать.... а то я все типа "замусоривать" не хотел... Вот посему и стартонул топик еще 19-го мая (см. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=36095). Негусто было с комментариями, но по крайней мере поддержку я получил... А вот над этим самым "вперед" очень долго решали. Вначале рисовали поднятое крыльцо с прямой лестницей только вперед. Тогда колонны вроде как достаточно было на 60см от стены вывести.... Потом начали прорабатывать варианты с выходом на три стороны (обое детей всеми четырьмя руками за этот вариант), поэтому супруга "разрешила" отодвинуть от стены на ... 80см... Вы представляете себе тоннель в 6 ступеней шириной 75см (после отделки)? Вот и я... Женская логика такова - у нас дверь в с/у 80см и мы нормальной проходим...Еле-еле пояснили, что "то бензин, а то - дети...". Вы, наверное, будете смеяться, но когда я в конце настаивал на расстоянии в 1м )не хотел, чтоб сильно выпирало вперед и напоминало галерею...), то супруга с архитектором мне хором доказывали, что меньше 1,15м ну никак нельзя... на том и порешили.

Очень рекомендую фирму ФИКСАТОР. Они только этим и занимаются... www.fiksator.biz.ua/ Правда, черте-где - Бориспольская, 40... Но мне от работы - 15 мин...

Что-то опять у Дианы траблы... Вроде "прорвалась" одна поставка, все размели сразу же и теперь... БЛИН! ЗЫ Я, правда, свой вопрос решил... Спасибо Тане_СТ... ... но опять не тем способом, который я предпочитаю...

О, спасибо... По поводу площадки вдоль колонны - точно ведь можно без перил... А что скажете по варианту 3 в посте №10?

Основное сражение с лучшей половиной развернулось за количество ступеней входной группы, стороны выхода и т.п... После почти двухмесячных обсуждений разных вариантов (коих архитектор нарисовал не один десяток) договорились о том, что "нужно договариваться"... Поскольку дальше уже тянуть было некуда (ребята заканчивали основную крышу), то принято было решение поставить пока только колонны (этот вопрос ни у кого не вызывал сомнений), а со ступеньками определиться после.... За это время параллельно мы с архитектором работали над внешней отделкой и вот что получилось... ...только чур не бросать тапками за банальное решение!!! Еще ведь ничего этого не сделано (вот видите, Korni, исправляюсь помаленьку) и если у кого есть идеи - пишите...