triumff

Не плохо. Clean Burn, не иначе.

А на огонь смотреть только из положения "лежа под топкой"?Да и твердого топлива что то не видно.

С 30 до 60%.

Если так то не плохо, а где посмотреть?

О режиме тления.

Накапливается газ, вспыхивает, сгорает и опять пауза, и снова по кругу.

Такой режим существенно подтянет кпд при низких мощностях.

С 30 на 35%?Если испытания дорогостоящие то и производитель не ответит.

Я никого, ничего не спрашивал.

И то правда.

Бегло просмотрел. Что смотреть не понятно

Потратил 15 минут времени на прочтение.Весьма познавательно. Проблемы те же что и у вас.Котлы с большей мощностью, относительно отапливаемой площади. Тактовка котлов самых разных производителей+решения(установка комнатного датчика,регулировка давления газа в автоматике котла,слабая теплоемкость батарей, объем воды в системе, марка котла и т.д).Разные решения,разные котлы.Кто вам даст ответ на вопрос, не зная вашей системы отопления, марки котла,автоматики и т.д и т.п.Вы лучше всех ответите на свои вопросы, прочитав подобные ссылки. В таких случаях лень не всегда двигатель прогресса.

Бегло просмотрел. Что смотреть не понятно.

Ссылки, по конкретному вопросу, на такие объемы информации давать не корректно.

У меня стоит еще комнатный термостат. С увеличением гистерезиса комнаты периодически становиться прохладными, а теплые полы - постоянно холодными.

У вас есть батареи или только теплый пол?

Увеличить нельзя.

А если бы было можно , то это ухудшит комфорт в помещении.

(ссылка устарела) здесь посмотрите.

Вы как будто уже взрослый человек, а в сказки верите...

Люблю помечтать.

Так как правило на 8-12 часов полной загрузки в таком режиме хватает.А иначе в чем смысл тогда такого отопления? С утра еще угли горячие, а зола как стиральный порошок мелкая.

8-12 часов такой красоты?И не мешает такому горению разбор теплого воздуха по комнатам?

В режиме тления примерно на 30%, на первом видео тление, причем это красивое горение, которого особо и добиваться то не надо, главное что бы печь была хорошо разогрета, дальше само пошло..

Да, но если в режиме тления будет гореть топка, не остынет она через какое то время на столько что прийдется перейти на интенсивный режим для ее подогрева? Или она будет давать такое горение уже до полного сгорания дров?

Вы же обратите внимание на саму разницу самого процесса горения в режиме тления..

 

 

Есть разница, между горением в обычной буржуйке?

Никто не спорит,красотища!Ворос.А на долго можно добиться такого красивого горения?Или только на непродолжительное время.

 

А вот кстати, горение в приведенной на графике F162. Печь работает не в тлении, но обратите внимание как(где) происходит сгорание газов.

www.youtube.com/watch?v=7txGqT2kncI

Здесь вы говорите не режим тления,а я вижу вроде как на первом клипе только иногда какие то вспышки.Почему это так происходит?Что это за режим? И все таки в режиме тления, на сколько процентов мощности работает топка?Как думаете?

Теплоаккумулятор теплоизолированный, в нём вода должна быть нагрета до температуры 70°С. А уже из него по своему контуру идёт раздача воды на радиаторы отопления, а также на тёплый пол (для каждой ветки свой циркуляционный насос с автоматикой контроля температуры), то есть нужно иметь 2 вторичных контура.

В термос то же, если кипятка налить, то через день там вода будет холодная. Не понимаю зачем лишний прибор с потерями, когда можно прямо на регистры.

Подача воздуха в топку газового котла не регулируется, и она максимальная что при постоянном слабом горении, что при работе в импульсном (факельном) режиме при максимальной мощности. Вот этот холодный воздух и влияет на КПД, существенно снижая его при слабом горении.

 

Тяга в дымоходе газового котла не регулируется, что при слабом горении сильно выхолаживает котёл внутри, существенно снижая его КПД.

Сам так думал.У меня ведь котел комбинированный, поэтому предусмотрены регулировки подачи и тяги.Уж я и так и эдак пробовал.Закрывал полностью подачу(сколько ему надо он затянет через щели дверки поддувала).И максимально возможно(на границе выключения котла автоматикой от недостаточной тяги) уменьшал тягу.Расход при этом не менялся.Но сейчас понимаю,что упустил главное,а в частности то что не замерял температуру регистров.Ну все сейчас пойду попробую.Сделаю замеры температуры теплоносителя, а потом закрою по максимуму все, и через час померяю.Отчет выложу попозже.

Нужно в систему поставить водяной теплоаккумулятор со своим циркуляционном насосом, и тогда котёл будет включаться реже.

Что то мне кажется, что здесь потери по газу будут только больше, а ну ка нагрей лишних 100 литров воды и обеспечь 100% изоляцию такого бака.

Есть вариант, когда жидкость из септика поступает не на фильтрационные поля, а проходит через УФ-облучатель и сбрасывается на поверхность или в емкость для последующего полива или других хозяйственных нужд.

Меньше 7000грн не нашел, а это раз в месяц 4 года вывозить машиной, не считая стоимости обслуживания УФ-а.Должны же быть варианты попроще.

Справедливости ради, надо отметить, что графики приведены только от 3,25 кВт до 8. Т.е. от 40 до 100% мощности. Какой КПД будет при ещё м́еньшей мощности — мы не знаем точно. Но вид кривульки КПД между 3,25 и 4 кВт наводит меня на не очень радужные мысли.

Да интересно,а режим тления у нее, это сколько квт?

А если таких включений раз в минуту. Потери будут суммироваться.

100 квадратов хорошо утепленных.

Котел 24 кВт будет тикать, как часы!

Проверено на 60 м2.

Будет тикать если регистры будут на улице, а если хорошо утепленных, то включаться будет редко и чем лучше утеплено тем реже(если на 60м2, да и еще хорошо утепленных, может через каждые 5 минут).А если у вас так и есть то возможно в настройках котла нужно увеличить диапазон температуры вкл-откл.

Поскольку я невольно спровоцировал эти разборки, то скажу, что Вы неправы.…

Чем, конкретно, можете опровергнуть заявленные параметры?...

На счет jotul подтверждают и в салонах ,что если пишут 18 квт то это точно не меньше.Фирма серьезная.

Пару часов назад разговаривал с человеком.Он работает главным инженером на предприятии, где производят газовые котлы.Он подвердил мое предположение, что на расход газа не будет влиять котел,который берется с запасом. Я ему озвучил свою ситуацию с 50 квт котлом.Сказал что разницы по расходу не будет.Вот к примеру если котел 100квт ,а работает на 10квт то в момент включения горелок ему приходится продувать всю камеру теплообменника, которая естественно больше чем у 10 киловатного котла.Вот в этот короткий момент времени будет расход больше, но в общем это не сильно повлияет на расход газа.И все, чего и требовалось доказать.Т.е если выбрать режим постоянного горения, без выключений, но на минимальном пламени то и 100 киловатный котел будет потреблять столько же что и 10 киловатный в максимальном режиме(конечно же при условии если эффективность конструкции теплообменников у них одинаковая).А на расход газа влиять будет только то с какой частотой и интенсивностью будут включаться и гореть горелки, а это на прямую зависит от того как быстро будет остывать теплоноситель.:D Кстати на следующей неделе их спец. посчитает мне теплопотери.

Речь идет о газовом котле

Режим тления , как бы помягче сказать, не самый хороший режим топки.

Исходя из вышесказанного по котлам,я не понимаю чем отличается режим тления в топках от режима слабого горения(без выключений) в котлах.

Да я и не спорю.

У меня на 70 м2 - 24 квт! Ставили "спецы", я был не в теме.

Хотя, мне нужен быстрый прогрев.

Сейчас ищу место для теплонакопителя.

Но ведь ее можно эксплуатировать в режиме тления.Не пойму в чем разница?Можно спалить 30 кг дров и нагреть воду в теплонакопителе за час, а можно то же но за полдня и получим тот же эффект. Только в первом случае больше выбросим в атмосферу через трубу.Что я опять не понял?

А по поводу подмешивания воздуха или чего другого это просто смешно.

Согласен, что здравый смысл не хочет такого понимать.Но иногда на наших глазах такие вещи делаются, что сначала то же смеешься(или находишься в состоянии "отказываюсь понимать"), а потом второй,третий раз глядишь и привык. Спрашивал в неформальной обстановке у работников Харьковгаза.Сказали что воздух точно нет, т.к. взрывоопасная смесь получается уже в трубе, а так кто его знает, может и низкокалорийный газ. Таков был ответ, но смеха точно не было. За последние 7 лет по моему в Украине все уже самые заядлые хохотуны отсмеялись, кроме тех не многих которые выполняют роль махающих пальмовыми ветками при королях и принцах.

Аналогия. Если ехать на машине со скоростью 40 км/ч расход топлива не будет маленьким.

Котел не работает постоянно, он включается разогревается и выключается. На сколько часто это будет происходить и зависит от правильности подбора его мощности. У котловиков есть такое понятие как тактовка и модуляция мощности. Так вот, что бы было проще понять..

 

Попробую развить мысль, на примере с автомобилем..

 

Какой расход топлива будет в городском режиме,какой в зимний период с частыми заводками и скажем движением на прогретом двигателе крейсерской скоростью 90км/ч? Правильно, в первых двух случаях намного больший. Где то читал, что одна заводка двигателя зимой, по износу приравнивается к пробегу 50км. То же самое и с расходом топлива на прогрев двигателя. То есть и расход большой и износ двигателя тоже большой

Наконец дошло о чем вы говорите.Я эти вещи понял в процессе эксплуатации своего котла.Заметил, что если автоматику поставить на большую температуру теплоносителя и максимальную подачу газа, то в режиме" горит-нагревается-не горит", расход газа больше чем режим "не отключается вообще-расход газа не большой". "Расход газа не большой"- это уже приходится корректировать в ручную,в зависимости от изменения температуры и давления за бортом.В этом случае на горелке пламя маленькое, но без выключений.А эффективность сжигания газа в котле определяю просто ,приложив ладонь к выхлопной трубе.Сейчас не поленился пошел попробовал.Температура выхлопа примерно градусов на 15 больше чем подача воды на расщирительный бак.Много это или мало-не знаю.

Послушайте

Комбинированные устройства всегда работают хуже специализированных.

 

Топки для разных видов топлива разные. Если котел комбинированный то скорей всего в конструкции есть своего рода компромиссные узлы. То есть его эффективность ниже чем у специализированных котлов.

У моего котла завод предусмотрел так называемые "турбулизаторы".Это такие металлические вставки-перегородки внутрь котла(в отверстия где проходит горячий воздух, нагревая воду)."Газовые", они более плотно входят в эти отверстия и они 4-х ярусные(для задержки нагретого воздуха), для твердого топлива менее плотно и 3-х ярусные(думаю для увеличения времени между чистками сажи). Похоже эти котлы разрабатывали для газа, а для тт уже додумали по ходу дела.

Вам сначала надо пересмотреть и наладить существующую систему отопления, а потом уже заниматься установкой новых систем.

Думаю максимум что надо, это поставить циркуляционный насос большей производительности чем сейчас.

Вот такая ситуевина, если не считать на пальцах..

Будем искать спеца в институте. Сам раньше об этом и не думал,а сейчас аж заинтригован. Да и времена диктуют быть расчетливее в таких вопросах.

Так может в этом причина повышенного расхода газа. У Вас котел все время работает на пониженной мощности. Никогда это не будет экономичным режимом.

И тут не врубаюсь. Почему?На 10 литров больше воды греть надо что ли?

Это у нас просто люди часто думают, что " с запасом" это всегда хорошо.

Да это не ради запаса, а для того что бы иметь два в одном,газ + тт. Ну не было меньшей мощности с этой опцией..Да и выбор приборов тогда был куда меньше. Да и по большому счету никто и не думал 11 лет назад об экономии.Газ стоил 17 копеек. Это последние 5-6 лет проблема экономии становится актуальной.Стены и окна конечно постарался сделать потеплее уже тогда.

а главное, очень сильно работа котла в таком режиме влияет на его срок службы.

Это что значит, если котел работает в половину своей максимальной нагрузки, то его срок службы уменьшается?Почему?

Как выход, обрабатывать эту воду ультрафиолетом.

А что это за штука?

Кстати, какой мощности у Вас газовый котел?

50 квт. Меньше мощности у этого производителя были только газ, а я хотел что бы и тт, на всяк случай.

Вобщем начните с проектных организаций. Они Вам все посчитают. Потом я бы заказал экспертизу на дом, на проверку качества утепления и подмешивания газа в том числе)) Если найдутся огрехи в теплоизоляции, то гораздо выгоднее переделать сразу, чем добавлять доп источники тепла и обогревать улицу.. Это будет гораздо дешевле с расчетом на долгие годы.

Сколько примерно такие расчеты могут стоить?

И сколько с Вас запросили за топку с установкой?

Хороший вопрос, а я и не спросил. Осталось еще одно место где посмотреть топку, там спрошу( магазины типа эппицентр в данном случае не рассматриваю, думаю там такой топки нет).