gugik

Да извините это не производитель - это поставщик. Но разве это меняет ситуацию? Что ГБ от этого перестаёт быть хрупким материалом? Почитайте определение значения хрупкость и если у вас действительно инженерное образование то вопросов о хрупкости ГБ (и обычного бетона в том числе) больше быть не должно (хотя было бы оно действительно инженерное их и так быть не должно бы ). Мы говорили о хрупкости - я привёл цитату... что и откуда я вырвал? Или я должен ради одной цитаты скопировать сюда весь текст (чтобы этого не делать я и дал ссылку)? А может то что дальше рассказывается про арматуру, для чего она ложиться и т.д. Изменит физические свойства ГБ? Может ещё чего я не понял? Что именно, говорите, он опровергает...?!

Та не нужно ему сочувствовать. Ваше сочувствие ему аж никак не поможет. Это я просто привёл пример. Таких примеров много. Ну физику, механику, сопромат и т.д. ещё никто не отменял и не признать что ГБ (бетон тоже не волнуйтесь) - это хрупкий материал, наверное всё равно что утверждать что резина - не пластичный материал т.е. можно, но глупо. Это факт. Что по фатку вы привели по небезопасности ТД? Та комедия что виндер ломает уже даже перестала быть смешной. То что у ТД (как и у любого другого материала) есть вполне определённые недостатки никто никогда и не отрицал. Всё остальное существует пока только в фантазиях виндера&Co. Пожалуйста предоставляйте ФАКТЫ, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА и т.д. - будем обсуждать.

Мда-а-а, ну что вам сказать. Вообще-то хрупкость ГБ признают даже производители. Вот, например, цитата (первая попавшаяся ссылка от производителя, как вы понимаете таковых хоть пруд пруди, (ссылка устарела)) "Газобетон достаточно хрупкий материал. Его предельные деформации сопоставимы с деформациями керамических камней. Поэтому в малоэтажном строительстве всегда, когда есть хоть малейшее сомнение в жесткости фундамента, при кладке должны быть выполнены конструктивные мероприятия, обеспечивающие целостность конструкций при возникновении растягивающих усилий. " Никто ведь и не говорит что бетон пластичен как резина, но высокая хрупкость ГБ в сочетании с его малой прочностью вот лично меня стремают в плане возведения несущих конструкций. Ну а сравнивать ГБ блок с плюхой на полу - это конечно оригинально..., главное "корректно" до невозможности. Что ж вы так скромно-то вы уж давайте как положено сравните ГБ блок с таким же бетонным блоком, не скромничайте. Кстати у меня есть куски бетона формата примерно как блоки (ну потоньше разве что) - приезжайте покоцать их да покидать посмотрим как у вас получится их поламать . Прочитал, возникло впечатление что вы вообще имеете весьма туманное представление о физических свойствах различных материалов... не думаю что имеет резон общаться с вами на эту тему. По уму невозможно, а срач будет однозначно. Хотите верить в пластичность ГБ - да на здоровье.

Не учу, скорее отмечаю некоторые пробелы. Поскольку у меня образование не только техническое но ещё к тому же и высшее и инженерное и авиационное, я привык решать вопросы с соответствующим подходом. Вы сказали дословно следующее: Ни слова о том что получилось чуть более 10 именно "по расчёту 10", поэтому ещё раз повторю: не так если по расчёту 10 - берём 10 (разного рода исключения и особые случаи не рассматриваем), а запас уже заложен в расчёте. Но даже если у вас получилось "чуть больше" даже это не всегда повод брать на размер больше. Нормальный инженер постарается найти решение не делать этого вариантов есть много: применение другого материала, перераспределение нагрузок, более рациональная форма детали, местное усиление и т.д и т.п. короче ищется оптимальный вариант Так что вы идёте по стопам виндера - сначала нести чепуху, а затем когда вас поймали за руку на неправоте, юлить и пытаться уйти от ответа или перекручивать факты. Я вам уже задавал вопрос, но вы "вежливо" его проигнорировали: были ли требования производителя по армированию имеющиеся сейчас ранее с самого начала появления ГБ? Насколько мне известно они появились с того момента когда трещащие ГБ дома стали реально проблемой, а не единичным случаем. При том что рассказы производителей и менагеров, что ГБ материал хоть куда и прочный и тёплый и т.д. были неизменны. Дайте прямой ответ, я неправ?! А что ТЕПЕРЬ делать тем кто строился несколько раньше когда рекомендаций по армированию не было и поверив рассказам о том что всё ОК люди построили без армирования? Я приводил пример про моего друга: он тоже инженер и человек не глупый, ему не тяжело было армировать, ему не жалко было этой арматуры... но НЕ БЫЛО ТАКИХ ТРЕБОВАНИЙ, теперь он думает что делать с трещиной. А что будет завтра, что ещё скажут производители нужно сделать чтобы дом не развалился?! Спасибо, планирую приточно-вытяжную делать... (ТД здесь не причём)

Я вам уже ответил. Значение ПДК и есть грань, что кстати следует из определения самого ПДК, которое как вы утверждаете читали. Вы хотите ещё что-то?! Фантазируйте... у вас это здорово получается. Не так. Это говорит лишь о том что просто вы мягко говоря не очень понимаете о чём говорите. Кстати, коэффициенты запаса, как правило, уже входят в расчётные формулы. Это конечно не значит что вы не можете взять 12-ю, да берите хоть 20-ю, зачем тогда расчёты делать если потом от фонаря брать или с огромным запасом?! И не думал даже, тем более что это мягко говоря как бы не конструктивно и бесполезно , это я так, поговорить просто. В чём заключается моя пурга про ГБ: что это хрупкий материал, что он имеет весьма невысокую механическую прочность, что очень многие имеют проблемы с трещинами, зачастую даже в процессе стройки... что ещё из того что я сказал не соответствует действительности? А цифры ваши ничего негативного не доказывают. С таким же успехом я могу сказать: теплопроводность ГБ = ххх - давайте запретим ГБ!!! Как вы понимаете глупость несусветная. Да если бы таким как вы с виндером удалось что-то реальное раскопать... вы бы ус...ись от счастья наверное и раструбили бы не все округи, а так несёте всякую чушь. И что? Вот и вам пример: у меня вот по соседству тоже продают дом, ГБ, отделка кирпичом, хороший район, асфальтированный подъезд и т.д. Дом продаётся столько сколько я там обосновался (более 3-х лет) цена сползает.... не продан до сих пор. Не верите - приезжайте посмотрите.

И чё...?! Ты думаешь ты единственный кто имеет доступ к этим данным?!

В значении ПДК и указана та самая грань, точнее ПДК даёт понятие грани когда жить безопасно. Вы как и виндер взяли в моду глупую привычку подменять понятия. ПДК не указывает хорошо вам жить или нет. И, насколько мне известно, нет параметра который на это вам укажет. Хорошо жить - это исключительно личная субъективная оценка человека. ПРичин пересматривания норм на самом деле весьма немало, начиная от усовершенствования средств и методов измерения и до, что весьма часто случается - в результате чьего-то лобби, т.е. недобросовестной конкуренции. Не нужно мне только рассказывать про честность независимость неангажированность и т.д. специалистов и организаций эти стандарты устанавливающие и пересматривающие. Не нужно равнять европу и нас. Реально, нравиться нам это или нет - мы свинарник причём мягко говоря не образцовый, и развитие наше и моральные качества на уровне дикарей, но никак не Европы. Конечно, я мог бы привести массу примеров когда наши всякого рода нормы и прочая лабуда не то что действительности но даже здравому смыслу не соответствуют (зато приносят очень даже ощутимую выгоду вполне определённым личностям)... но это тема отдельного разговора. Да и говорить с вами на такие темы едва ли целесообразно. У нас есть один критерий установки разного рода норм, требований и правил - ЧЬЯ-ТО ВЫГОДА!!! Вот, например, нужно будет завтра запретить потребление воды ради прибыли какого-то му...ка - это сделают... ну, например, как субстанцию наносящую непоправимый вред организму человека (это я утрирую конечно, хотя...) И живут они долше отнюдь аж никак не потому что у них ПДК другие. Всё гораздо проще... и в то же время сложнее. Они её не бояться - они ей пользуются. Причём на гораздо более прозаичном уровне. Например, недавно при встрече с господином из Канады, один из наших предложил ему закурить наших сигарет (не помню каких - я не курильщик) тот отказался, сказав что ему дорого его здоровье (хотя он курит). Я мог бы привести ещё множество подобных примеров. Равно как и обратных: не так давно я был во Франции - лично своими глазами наблюдал строительство частного дома по технологии ТД. Есть он и в других странах. Абсолютно справедливо. Если бы при этом себя ещё и вели как цивилизованный, воспитанный и грамотный человек, т.е. не несли всякую пургу не имея на то никаких оснований, доказательств и т.д. - вот тогда у нас вообще был бы полный мир и согласие. Прошу заметить что я в принципе то ничего не имею против ГБ, как такового, но к применению ГБ (низких плотностей, т.к. при высоких (ну где-то более 700-800) он не очень интересен в этом применении) как несущего материала - я не одобряю. Вообще сейчас после того как я построил себе дом, прошло много времени, появился опыт и т.д. я конечно многое сделал бы по другому, скорее всего даже применил бы немножко другую технологию... Но это (несущая конструкция имеется ввиду) был бы бетон и однозначно не был бы ГБ. Ну так таки да. А насчёт ликвидности думаю вы слегка не совсем точно понимаете положение вещей. Не материалом единым определяется ликвидность дома.

Да нет почему секрет. Просто я не создавал отдельную ветку про свою стройку (то руки не доходили, то просто пообщавшись с некоторыми здешними "сливками общества" желания не было - может быть попозже как-нибудь). Если вам что-то интересно спрашивайте расскажу что да как. В общих чертах примерно так. Домик, скажем так, немаленький:цоколь, два этажа + мансарда. Фундамент - монолитная плита. Материал стен - термоблоки валькирии. Перекрытия - терива. Планировал строить всё сам, но подвернулась неплохая работа за рубежом так что около 1,5 года провёл в другой стране. В это время работа велась под наблюдением моего хорошего друга (он тоже себе дом построил самостоятельно) однако он не усмотрел и работяги маленько успели накосячить. В итоге я самостоятельно делал фундамент и начиная со второго этажа. Оглядываясь назад скажу что конечно сейчас бы я многое сделал по другому, но ..... В любом случае о выбранном материале не жалею.

Так у вас ещё будет такой шанс. Э-э-э, несколько не понял, что означает каким ветром меня, птицу сюда занесло... ? Не ну я себя конечно чувствую периодически птицей (я - летаю на лёгких самолётах), но причина моего присутствия здесь гораздо более приземлённая - я как и многие здесь строю себе дом (ТД). Точнее коробку уже сделал, собираюсь въезжать.

Вот в том то и проблема что есть личности которые поливают всё (точнее не всё, а избранный ими материал) вокруг дерьмом... ни фактов, ни доказательств, ни здравого смысла... тупо бред, ложь и всякая дрянь и всё тут... и не беда что тот кто пишет зачастую сам даже не понимает что он пишет, или не владеет вопросом, или искажает и манипулирует данными или... много чего ещё Есть и другие личности которые что-то выбирают и вот начитаются они таких вот опусов... и испугавшись выбирают то что им посоветует "добрый", "заботливый", "грамотный" автор вышеописанных опусов. Ну собственно это и есть оперирование чужим мнением, недобросовестная конкуренция... ну или назовите это как хотите, но никак не осознанный, обдуманный и главное самостоятельный выбор человека. Тому кто заметил я уже предложил узнать что такое ПДК (что это, а не как расшифровывается аббревиатура) и вам тоже советую это сделать. Также я предложил пусть кто-то из живущих в доме из ГБ сделает такой же анализ и тогда мы будем смотреть, говорить, сравнивать, хаять и т.д. а до тех пор читай первые два абзаца этого поста. Те кто хотят - живут и не е...ут мозги другим. Те кто не хочет - ищет суперматериал...

Даже если у человека возникнут какие-то серьёзные проблемы или его надежды не оправдаются многие вряд ли захотят об этом сильно широко рассказывать (ну кому охота признавать свою лажу или ошибки?) Да и вообще что писать когда уже живёшь в доме? Дом как дом. Вот если бы была возможность сравнить: скажем месяц в одном доме, месяц в другом, месяц в третьем - тогда да впечатления были бы наверняка, а так... Вряд ли. Скорее если у вас есть какие-то вопросы - проще просто их задать Так отож. Как в анекдоте: - скажите а как вы расслабляетесь...? - а просто мы не напрягаемся!!! Удачи вам в будущей стройке из чего бы вы не строились!!!

Инженер, проэктант, ну или как хотите его назовите, короче тот кто имея ваши данные сделает расчёт.

Я читал всё. До вот этого момента речь шла о пенополистирольных блоках. Говоря о цене в 2,5Круб вы ни слова не сказали что это речь идёт о дюрисоле. Так, простите, что именно я по вашему пропустил? Возможно вы имели ввиду вот это Но вы то говоря о неадекватной цене сказали о цене дюрисола, а не пенополистирольных блоков. И ещё если не секрет какова площадь стен вашего дома?

Собственно любой материал обладает целым рядом характеристик. И мне так сдаётся что скорость возведения для коттеджа вряд ли самый главный из них. Ну слушайте, вы ведь взрослый человек. Ну нужно же понимать что сравнивать скорость-стоимость стен с ЗАКОНЧЕННЫМ домом ну как бы не совсем корректно. Ибо в не зависимости от материла стен дом может быть как весьма скромным в отделке так и настолько намаханным что фантазии представить себе это не хватит. То же и по скорости: есть деньги и необходимость можно из любого материала очень быстро построить, нету - можно и растянуть.

Та это ж фишка (или психическое расстройство) виндера - что он построил, несмотря на ООООЧЕНЬ многочисленные просьбы, он хранит как тайну за семью печатями , а вот сказки про то что всё сгорит пАлюбому - это он гаразд!

Блоки Дюрисол это не пенополистиролные термоблоки. РАзберитесь для начала с материалами о которых говорите, потом будем цены сравнивать.

Ага + скажет - сами виноваты не по технологии строили и всё такое прочее.

Кстати, строитель, я то по наивности думал что необходимость армирования определяется действующими нагрузками, конструкцией о которой говорим, характеристиками бетона и т.д. а не только маркой бетона... я что опять неправ, да?!

Да уж куда нам сирэньким, до вас сТроителей...

Ну платить за м2 несъёмной опалубки - это наверное действительно глупость. В м2 стены 4 блока, стоимость одного блока 29грн. (вот например valkiria.ua/cms/price.html), причём реально может быть и меньше (я когда у валькирии брал блоки мне дали вполне ощутимую скидку) что в рублях составляет 116 руб. или 116*4= 464 руб/м2. Так что названная вами цена действительно глупость полная. Ну а если где-то есть такие цены - то стоит задуматься о выборе другого материала. Собственно ТД и интересен соотношением характеристики - цена (ну для меня по крайней мере). Ну а то что вы планируете и то что будет в реальности, как говорят у нас в Одессе, это же есть две большие разницы!

Это не факты подверждающие твои слова - это всего лишь отчёт об испытаниях. Ты постоянно рисуешь в своём больном воображении страшные картины сгоревших домов утеплённых пенопластом, горы трупов и т.д. и т.п. Потом видимо оставшись неудовлетворённым от того что мир не признал твои ночные поллюции за открытие века и не дал тебе нобелевскую премию пытаешься втюхивать это всё окружающим. ВИНДЕР ФАКТЫ В СТУДИЮ, ФАКТЫ РЕАЛЬНО ПОДВЕРЖДАЮЩИЕ невероятную пожароопасность ТД домов, сгоревшие дома, наличие летальных случаев и т.д. и т.п. А до тех пор ты был есть и будешь БАЛАБОЛОМ И ЛЖЕЦОМ.

Я прошу прощения, вы действительно не понимаете о чём я говорю или прикидываетесь... э-э-э, как бы это сказать покультурнее, не очень умным человеком?! Хм, и чё это всё значит?! Вы хотите похвастаться что ваш несущий материал можно рубанком счесать? Ну так "достоинство" на любителя. Что вам боков наделали столько что ого-го? Ну так сами надеюсь ответ знаете? Может вы думаете что только ГБ позволяет исправить некоторые бока?! Хм, ну и флаг вам в руки, думайте так дальше... может ещё чего вы хотели до меня донести... не знаю, я не понял наверное. Э-х-х, нет на них виндера Он бы им понасчитал, да порасказал бы что к чему, а то "дурные" все как валенки, один виндер непризнанный гений.

Одни материалы "прощают" больше, другие - меньше. Естественно это не потому что они такие "прощающие", а потому что например тот же бетон имеет очень большой запас прочности при сопоставимой цене. Ну так об чём же и речь. Я ведь так и написал: ГБ имеет низкую дуракоустойчивость. Я думаю, наивно полагать что строители будут максимально следить за всеми тонкостями, да и вообще сделать всё как положено и очень аккуратно? Ну конечно же нет, всё с точностью до наоборот: в большинстве случаев за строителями нужен глаз да глаз, только отвернулся на мгновение - косяк обеспечен. Да и застройщика понять можно, не у каждого денег "куры не клюют" и вполне естественно желание сэкономить. И в случае с ГБ - эти косяки могут потом больно вылезти. Поэтому я и не в восторге от ГБ как от несущего материала.

буду краток: берите виндера и идите лечиться.

Блин, опять. Что ж вы все пенопластоненавистники так хотите обо...ть пенополистирол и имеете так мало фантазии, да и откровенно говоря мозгов (виндер бедняжка уж как усерается, пытаясь нагадить на пенопласт, а НИЧЕГО по ФАКТУ до сих пор так и не привёл, и как вы понимаете не потому что не хочет... так и пихает низкопробную маразматическую чушь как маленький ребёнок). Ну почитайте вы сами то что предлагаете другим читать. Там в той статье бреда немеряно... Хотя что с г-на мальцева взять... с этим акадЭмиком и так же давно всё ясно. Так ладно. С вами всё ясно (видать это заразно то чем виндер болеет), поэтому дабы не портить ветку звыняйте с вами дискуссию на эту тему прекращаю, бо толку всё равно никакого, а срачу будет немеряно.