gugik

Скажите виндер, какой толк в программе если её данные отличаются от РЕАЛЬНЫХ чуть ли не разы? Это уже идёт на уровне не то простого угадывания, не то "среднестатистического значения". Ну а ваши: даже обсуждать не интересно. Вот так и продавцы ГБ говорят о теплоте ГБ, цифры какие-то приводят (которые большинство клиентов естественно проверить просто не в состоянии), а в РЕАЛЬНЫХ условиях народ утепляет супер-пупер "тёплые" ГБ дома.

В принципе то именно так и должно быть!

Понимаете в чём штука, как я уже написал мой подход - ПОНИМАТЬ что как и откуда взялось, а "объяснить на пальцах" вам могли что угодно (только не примите это как претензии к полученным результатам). Если я не понимаю каким образом получены данные которые мне преподносят - они не представляют для меня особого практического интереса.

Вы так написали как будто в зеркало глядели...

Вы то ведь будете жить в реальном доме, а не в файле экселя... так что главное чтобы в реальном доме она получилась теплее... Если строго говоря, то не правы ибо, как минимум, не описаны хар-ки стены (стены термодома бывают с большей толщиной внешнего слоя пенопласта нежели 50мм.) и условия применения (например где стоит дом) Ха, так это не только там говорться..., да и те кто свои дома из ГБ дополнительно утепляет (за свои заметте деньги) зачем-то ведь это делают. Так или иначе выбор за вами!

Ну и зря у вас такое впечатление. Ничего против я не имею ни к качеству продукции ни к заводу, просто я как инженер привык смотреть на вещи здраво, реально и с техническим подходом. Кому нах..р нужны испытания (точнее их результаты) если после этого все сидят и и гадают "что бы это значило". Ато знаете ли как в анекдоте: - приборы? - 20... - что 20? - а что приборы? Получаеться вас результат не интересует, а просто "пацан сказал пацан сделал"? Ну тогда я не понимаю смысла, зачем вы это делали? Ну а по проблемам с менеджментом я своё мнение уже сказал давно - вы его, в принципе, подтвердили. Постараюсь вас не беспокоить больше.

Результаты испытаний не должны оставлять возможности гадать "а цэ шо такэ и звидкы воно узялося" иначе на...р они нужны. Для того собственно и придуманы разного рода стандарты.

А если вспомнть ещё что у нас ВСЁ делают через ж...у, и даже казнь (рсправу)... то перспектива прям сказать нерадужная :D:D:D

Есть одно но. По вашему этих "лучших людей" к нам с марса прислали?! Нет - это и есть "создатели" или "руководилы" вашей совкой супер системы, просто в своём истинном обличии, без масок!!!

Так мы и виноваты, мы - народ!!! Кто у власти, тот и несет ответственность. А зачем она тогда нужна, эта власть? Накой нам нужны "крупные собственники", если они допускают разруху и вымирание населения? В Китае их нет, и ничего, неплохо справляются. Те кто у власти - та как раз никакой ответственности и не несут!!! И никак не потому что у нас капитализм, социализм или ещё что, а именно потому ЧТО НИКТО НЕ ТРЕБУЕТ!!! Ваш лепет про то что вам кто-то что-то должен обеспечить и всё такое прочее... это просто смешно даже обсуждать. Это зависит от того как её, эту историю, изучать. Эти показатели НЕ ГОВОРЯТ НИ О ЧЁМ!!! И их смело можно засунуть в задницу. Особенно это касается совка - эта система ПРИНЦИПИАЛЬНО ЛЖИВА! Я уже несколько раз приводил вам примеры, в том числе точно указывая цитаты. Я вам не попугай- если нужно поищите сами. Если настолько глупы что не понимаете о чём вам говорят - не вижу смыла пытаться вам это донести.

Капиталисты в этом виноваты не более чем бомжы с Венеры или Юптера. Просто шире нужно смотреть на действительность. Если "поганые капиталисты" во всём виноваты, то почему во всём мире стандартами нормальной жизни яволяються капиталистические страны, но ни как не социалистические?! Я не совсем понял что вы имели ввиду, но если то о чём я подумал - не переживайте если что я таким как вы за свою собственность и голыми руками голову оторву... извините. Вот это вы правильно сказали, что с вас взять. Это не я взял и нигде этого НЕ УТВЕРЖДАЛ - ЭТО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАШИ ФАНТАЗИИ - будте корректны и не вкладывайте в слова других людей свой смысл. Я лишь сделал такое ДОПУЩЕНИЕ, потому что вы постоянно всех называете ворами, "куркулями" и т.д. и сремитесь "урезать" всем зарплаты. О. да конечно, вас бы туда... ух вы бы им показали "кузькину мать".... тфу, даже читать противно. Кстати, мёртвому припарками не поможешь. С совке со всем получалось боротсья и с ленью, и с пьянством, и с хулиганством.... но только на словах, потому как на деле было как у всех или даже хуже!!! Совок вообще достаточно долго пытался на весь мир трубить что он первый.... правда, оказалось что у очереди два конца! А я ничего не украл, но это не машает вам постоянно называть меня вором!!! Я вам уже предлагал подойти ближе.

Ну так вроде ведь как всё достаточно просто: задаёмся параметрами будущего дома, ну там размер, метериал, положение и т.д., далее подсчитываем необходимое кол-во материала + вспом. работы (подведение коммуникаций и т.д.) и оплата труда наёмных рабочих, если таковой применяеться. Ну и как говориться подбиваем бабки. Ну а там уже имея некую сумму (ясное дело приблизительную) соотносим её со своими финансовыми возможностями и делаем выводы. Посчитать это всё здесь - полагаю не имеет смысла, потому что слишком много переменных параметров: возможны разные варианты из чего и как строить, везде разная стоимост материалов, услуг, и т.д. Так что это нужно делать в каждом случае индивидуально. В моём случае такой вот приблизительный расчёт-прикидка с достаточной для меня точностью совпал с тем что имею в реальности

Я ещё вначале ветки говорил, для пердметного разговора нужен как минимум предмет разговора. Что вы предлагаете обсудить?! Припустим финансовый уровень озвучен - 3000грн. Что дальше?! Какой дом, материал, размеры, местоположение, наличие коммуникаций, время года, способ строительства (сам\не сам) и т.д. Не имея этих данных данное обсуждение - тыкание пальцем в небо!

... скорее повергли в ещё более глубокие руины. А САМОЕ НЕОБХОДИМОЕ и сейчас есть практически у всех. Я не знаю кто как, но мы не в тюрьме и я хочу жить нормально и чтобы у меня было то что я хочу (в разумных пределах, конечно), а не самое необходимое!!! И совок был по сути тоталитарной рабовладельческой системой. Не вижу поводов гордиться этим. А до этого вы ездили как захочеться...?! Так те у кого есть много денег и сейчас ездят как им захочеться... в чём между вами разница, кроме того что ваш "предел" уже достигнут, а ихний ещё нет?! Какой же вы на...н гражданин - вы просто боитесь штрафов. Я уж не говорю о том что и ослу понятно что одними штрафами порядок на наших дорогах не навести - а сами штрафы вы платите по сути не государству, а неким хрякам в погонах, т.е. по вашей логике: вы = даватель взяток (как минимум потенциальный, а то сейчас начнёте галдеть что вы ездите настолько идеально что никто никогда не выписывал вам штрафов) Изменение штрафов лично на мою манеру вождения никак не повлияло - как ездил уважая, по моему мнению, других участников движения и стараясь (потому что это не всегда возможно В ПРИНЦИПЕ) соблюдать правила - так и делаю это до сих пор. Ну так и начните с себя, а то вы тут уже всех сделали взяточниками, ворами, злодеями..... только потому что они больше вашего зарабатывают. Вы наверняка при совке были каким нибудь партийным работником

+ быть готовым к длительности сего процесса и некоторой непрогнозируемости конечного результата.

Да, пора прекращать. Конструктивного диалога всё равно не получиться, это уже давно понятно, а вот если продолжать то люди могут не увидеть между нами разницы...:D

Мог бы написать некую цифру... но писать то о чём реально не знаю не мой стиль, в отличие от вас. Там где их увидел я - не увидите вы... иначе зачем бы они нужны были эти оправдания?! Это скорее повод для плача... Опыта нет - есть мозг чтобы это видеть и понимать! Это к вашей неуместной фразе: "Я не завидую ни тебе, ни жужику, ни ещё кому-либо, у кого большие дома, дорогие машины и т.д." Вы не имеете ни малейшего понятия о моём доходе, моём доме, машине и т.д. но позволяете себе выдавать утверждения о моём благосостоянии и способе его добычи... это не только не умно, но и говорит о том что относительно понимания значения слова презумпция невиновности (ещё нектороые термины относящиеся к данной ситуациии я не стал говорить чтобы не перегружать вас ) вам ещё много работать. Забавно... вы ещё и "психологом" себя, видимо, возомнили весьма не кислым Сливают, извините, в туалете, а я вам, в качестве примера, указал на конкретную цитату с некорректным выражением. Выбирать все ваши "опусы" (коих предостаточно в этой ветке), не считаю нужным ибо метать бисер перед свиньями - неблагодарное занятие. С чистотой всё ОК. Волнуйтесь лучше за свою совесть. У-у-у.... со "смеяться в глаза" я перебрал... в вашем случае нужно плакать - это клиника, извините! Всю мою сознательную жизнь в украине низы грозяться "подраздать" верхам... но боюсь я не доживу до этого, просто люди столько не живут. Если конечно только "раздачей" не называть оранжевый маразм :lol: и прочие "особенности национального бытия" Учитывая ваш предидущий абзац, объяснять вам это бесполезно!!!

Вот об этом и было сказано ещё в самом начале ветки!!!

Вау, вы мне льстите... Но на самом деле боюсь я не такой уникальный... знаю лично много людей которые зарабатывают не меньше моего, которые строят дома и т.д. и т.п. Я, например, работаю в авиации... и хоть моя ЗП и не 18К но и не 3000 грн. Знаю немало людей которые и в других сферах зарабатывают вполне достойные деньги... правда одно но - это люди которые стремяться к лучшему, а не ищут себе оправданий почему у них чего-то нет!!! Если вы УВТЕРЖДАЕТЕ что никогда не воровали не давали и не брали - Я СМЕЮСЬ ВАМ В ЛИЦО!!! Кстати, как ни странно но чтобы вам что-то давали (взятки имееться ввиду) тоже нужно приложить определённые услилия :D Наверное потому что то что вы говорите, мягко говоря, не столь очевидно как вам кажеться. Моя машина cherry QQ - сами посмотрите сколько она стоит или вам показать?! Уважаемый, вы знаете что такое презумпция невиновности?! Так вот вы мыслите с точностью до наоборот, считаете это нормаой и негодуете что к вам после этого относяться соответсвующим образом...!!! указываю (есть предостаточно и до этого момента, но если нужно ищите сами): Говорю за себя: моя совесть чиста и с УК не знаком!!! Вы считаете что верхи должны вам сделать хорошо...?! Вы верите что если бы вы или кто-то иной попал бы в верхи то заботился бы о низах, вы считаете что низы ничего не могут сделать потому что "потому что..." извините, но я опять смеюсь вам в лицо!

То что не уличили - это факт, поскольку вам просто не в чём меня уличить. А вот относительно "обвинений" (в скобках потому что это просто глупость несусветная), вот один из ваших постов: Я построил дом (причём достаточно большой), мне 30, я честно заработал на это деньги (часть из них взята в кредит, который я так же честно выплачиваю), я не фантаст, я не крал и родители мои тоже не крали... Но ведь по вашей версии это всё ложь!!! Таких сообщений есть ещё, сами поищите или вам на них указать?! И все из них я мог бы с лёгкостью аргументированно опровергнуть, хотя в этом нет необходимости так как это маразм по определению. Так что вы там говорили про горящую шапку и про свой ум...?!

... и главное ДЕШЕВЛЕ!!!

Позвольте, разве меня кто-то просил выложить смету моего строительства?!! Вопрос стоял можно ли строиться на одну ЗП. Ответ был дан вполне определённый ещё в первых постах. Далее началось "раскуркуливание"... тех у кого бюджет дома превышает ~15 к$ Сейчас я уже даже если бы попросили свою смету вряд ли предоставлю, ибо нет у меня желания выслушивать потоки грязи о воровстве денег, шикарной жизни, моей зажранности и т.д. от Mitka&Co Так что вот так вот.

О-ля-ля. Знаете недавно один мой знакомый сказал по моему очень интересные слова (речь шла о жизни в россии): "они не живут хорошо, они думают что живут хорошо... потому что им так по телевизору путемедев сказал!!!" И вот эти мега оптимистичные слова мы слышым с начала независимости украины (день незавсисимости украины - это день когда от нас перестало что либо зависеть)!!! Сколько времени прошло - думаю и сами знаете, что изменилось тоже как бы не секрет... так что "улыбайтесь, господа, улыбайтесь". Я скажу так: как ни прискорбно признавать. в обозримом времени у нас нет будущего (точнее нормального будущего), потому что невозможно что либо исправить не признав как минимум наличие проблемы... гЭроичный украинский народ верит что "проблем нет, Мы - в центре Европы. Мы ЭвропЭйська держава, Всё будет путём"... ну-ну! Да уж от скромности вы явно не страдаете... ох и огорчит же вас когда то жизнь...

Позволю напомнить что последствия были весьма деструтивны для ооочень многих и далеко не в последнюю чередь именно для тех, кто по вашему мнению скоро покажет "кузькину мать". К тому же учитывайте наши реалии: не ту страну назвали гндурасом. Во-первых, просто беседую, во-вторых, вы здесь не один. Неа-а-а-а, не нужно СВОИ умозаключения выдавать за МОИ!!! Уже сказал Вы в очередной раз "намекаете" (это чтобы не писать обвиняете) на ворованное происхождение моих денег... Ну что вам сказать, как говорят в народе: бог вам судья. От себя же добавлю: вы хотите к себе уважения (по моему, это прослдеживаеться в ваших речах) - начните сначала уважать других...

Правильно, но есть и второй вариант, главное чтобы к концу стройки вы не подумали: "ну и что, пожадничал, теперь вот мало...". И это уже личное дело каждого искать для себя свою золотую середину.