Dunkan

психотерапия - религия. , можно ли сопоставить ,или (может, более правильно) - можно ли заменить ?

Заранее сори , из международного фольклора: " что бы стать чище , не обязательно мыться , достаточно об......ть соседа." Вопрос вдогонку - этот метод действенный и часто используемый , как лечить(ся)?

И кто Вам такое нарисовал ? Уточните толщину (размеры , RAL)...

Всё это , уже обсудили без нас. (причём , до нашего с Вами рождения) Считаю "дизайнеров мебели" краснокнижным видом ( из "Красной Книги") , сия теория подтверждается (за редким исключением) внешним видом отечественной мебели , как серийной , так и заказзной ... и даже той (мебели) , которую "передёрли" с заграничных картинок...

И в первой , и во второй цитате "сборщик" - приоритет ; хотя первая фраза выдернута из контекста : "сомнения в своих силах" у заказчика... Не считаю , сборку мебели , чем-то сродни "забивания гвоздей"...

...А как насчёт , такого звена как дизайнер? Профессиональный? , можно бездарный но с соответствующим образованием? Один из законов рынка - предложение , рождает спрос (не наоборот).

Заказчику (не мебельщику , а можно и мебельщику) , привозят кучу досок: порезанных , окромкованных , посверленных , пронумерованных вместе со спецификацией и схемой сборки? Где у меня противоречия? Уточняю , буду признателен за уточнение.

Крепите к стене доску , толщиной равной или меньше толщины полости короба , максимально возможной глубины (5см будет достаточно) , "одеваете" короб на доску и прикручивате, сверху, короб к доске саморезами... как вариант. Предложенный вариант скрытых штифтов-полкодержателей , думаю , тоже подойдёт. Добавлено через 1 минуту "...доктор , Вы мне льстите."

Полки пустотелые? , Вы оговорились , "короб"...и размеры , если можно : ширина (вправо-влево) , глубина (вперёд-назад) , толщина или высота (вверх-вниз) , из какого материала?

Понял... реально работаю на три бригады , одна из них(№1) имеет свою порезку , поклейку и сверлильно-присадочный (21-но шпиндельный); вторая (№2) имеет только ручной инструмент ; и (№3) "моя" , имеет поклейку и помещение за которое "платят" аренду , только когда работают ... 1. Обычно крупные заказы , типовые : торговое оборудование , раздевалки , офисная мебель... много М2 - оптимизация приоритет , изделия не сложные , заказчик почти никогда "мозг не выносит"...-10-20гр\м2. 2.Звонят , говорят : "поедь , договорись..." от 200грн , платит заказчик... 3.Часто обходятся без меня , мне платят за помещение , електр., поклейку. Если заказ принимаю я , то "нанимаю" их 50-60грн\м2... Есть знакомые мебельщики в Киеве , берут 30% от заказа. Соответственно , в двух последних случаях , зарплата зависит от "как договоришься" , но все про(махи) на мне. В основном принцип: время - деньги...

...так как и описывал - куча досок (не просверленных) и два листа бумаги

...почитайте ветку "Интересно".

Во первых , хочу поблагодарить zar ,за обстоятельный анализ услуги , с большей частью его поста согласен , единственно много условностей : "если -то" , "когда - тогда"... Дальше : есть потребность - заказчику необходимо заказать детали и комплектующие для самостоятельной сборки мебели. Есть услуга : изготовление мебельных деталей ; включает в себя: 1.порезка 2.поклейка кромки 3.сверление оверстий ; можно заказать комплекс или частично. Необходимо - передать информацию от заказчика исполнителю ( с какой точностью , думаю не стоит уточнять...) Трудности : 1. При мануальном составлении проекта , большие потери времени (трудозатраты) , которые неизбежно отображаются на себестоимости (или не отображаются на зарплате мебельщика) + необходимость конвертирования в электронный вид (при заказе услуги 1 и 2- не существенное препятствие). 2.При электронной форме сотрудничества , намного проще вносить изменения-уточнения в проект ; НО , как оказалось , зачастую , конструктор и изготовитель деталей "работают" в разных форматах... Ещё раз повторюсь , при заказе порезки и кромкования достаточно распечатать деталировку с обозначением кромкования , потом...или человек с опытом получает заготовки и два листа с чертежами , или человек без опыта получает заготовки с кучей "бумажек" и разбирает где какая "бумажка" от какой "досочки" ...хотя не так страшен чёрт... Вопрос решает получение заказчиком "посверленых" деталей и схему сборки. Опять упираемся в вопрос "форматирования"... Я попытался найти общий язык с двумя киевскими компаниями , которые оказывают полный комплекс услуг по изготовлению мебельных заготовок. С одной из них , общий язык найден ; вторая более инертна , но всё складывается... Потребность в получении РП мебели , на форуме встречалась не однократно... Что получает заказчик?за что платит?) 1.экономия времени - не выходя из дома , в графическом формате(можно нарисовать на бумаге , отсканировать) отправляет конструктру габариты изделия и тех. задание. 2.избавление от общения с менеджером (даже если есть проект) . 3.точное кол-во материала (м2 , м.п. , шт.). 4.экономия денег (думаю это и есть основная цель заказчика) 5.заготовки , покромкованные , посвердленные и пронумерованные ; фурнитуру (услуга доставки); схему сборки... Если есть сомнения в своих силах , можно пригласить сборщика. P.S. когда фирмы предоставляющие вышеперечисленные услуги научатся "легко договариваться" с "любым" клиентом , без работы , в первую очередь , останутся технологи ...а сборщики вряд-ли...

- заказчик платит деньги и хочет знать за что... "Вияру" платит за материалы и услуги. конструктору - 1.-проект , 2.-избавление от гемора (от необходимости объяснять ньюансы) , 3.Экономия времени . Заказывать ли все отверстия? Думаю нет ... На ножки точно не надо , для петель (отверстия в стойках) - шаблон из ДВП . Направляющие -?... необходимо взаимопонимание (полное) между конструктором и исполнителем (работаем над этим...) .Простейший способ - полный комплект чертежей , но это небольшая книжечка (средняя кухня листов 70 ,оправдано для серийки)...для кого простейший? для своих сборщиков достаточно семи. Добавлено через 2 минуты У кого из порезчиков (в Киеве) есть сверлильно-присадочный?

"вияр" прислал софт , ещё вчера . Сегодня установил и просмотрел , прога не "конструктор" , а является "бланком заказа" , вряд-ли с её помощью передают инфу на ЧПУ. Реально получится так , рисуешь мебель , заполняешь вияровский "бланк" и на "заполнение" может уйти больше времени чем на прорисовку + ошибки(опечатки)при мануальном переносе инфы... но честно говоря пока не практиковался. В понедельник ещё с "вияром" пообщаюсь , возможны варианты... По поводу кромки : кромки считают действительно больше , на каждую деталь 5см - на "свесы". НО - сколько стоит метр кромки? 1-3грн , а кромкование ? 3-6грн. На фирмах , уважающих себя и клиента в накладной две позиции: материал и услуга ; в уважающих только себя одна... И ещё , на кромкооблицовочных с ручной подачей прцент брака больше чем на автоматах , и если вам считают на 20% больше - значит брака при поклейке 10% .

Звонил на "Вияр" , обрисовал ситуацию , пообещали выслать софт на "мыло" , предложили возможность сотрудничество с конкретным менеджером. Алгоритм: заказчик-мне габариты и тех. задание ; я-заказчику эскиз с общими размерами; заказчик-мне "добро" ; я-"вияру" РП ; я-заказчику схему сборки ; "вияр"-заказчику покромкованные и посверленные детали... как-то так.

Расскажите , тогда по какому алгоритму Вы с ними работаете , возможно у них не полная информация на сайте ; по крайней мере предложенное ПО не устанавливается , если кто установил , или знает как - ПОМОГИТЕ!

Не нужно , можно , но не нужно. Менеджер принимающий заказы , "бесплатно" отформатирует информацию. Мне нужно предоставить заказчику проект , при работе с которым , как Вы справедливо заметили , не будет возникать лишних вопросов. А также , точную информацию о кол-ве используемых материалов. Пример: если на моих раскроях , три листа ДСП и 20м кромки , а в конторе ему будут "тулить" четыре + остаток и 30м кромки , то у него на руках будет "аргумент". Мне казалось мы не спорим (нечего делить), и обмен информацией полезен всем.

Там , в сообщении , адрес (ссылка) - зайдите почитайте. Отправить их в на пульт управления этого ЧПУ - думаю , не стоит описывать пошагово ... Добавлено через 16 минут Ещё про "бесплатно" - В компании , любой , все сотрудники получают зарплату , даже те кто "бесплатно" делает раскрой , или доставку , или замеры... Откуда деньги? Добавлено через 3 минуты Кто Вам такое сказал? , не разговаривайте с ним больше.

Даже не о раскрое , думаю главная задача продать , продать как можно больше ; и такой подход к сервису привлечёт больше клиентов... Подразумевалось , что оплачивается материал + услуги (порезка , кромкование , присадка...) ...не получается , пока установить программку...

режут только по своим эксклюзивным) в специальном программном передаваемым на ЧПУ -viyar.kiev.ua/catheg/1026.html , но любой человек может сделать карты и отправить их в на пульт управления этого ЧПУ. Не бесплатно конечно... вечером посмотрю программу , по моему нормальная контора с нормальным подходом.(это про "Вияр")

Ну и слава Богу , а то я уже хотел расспрашивать inhome какой модели у него карандаш.

Цифры у всех одинаковые? И на кой придумали геометрию с арифметикой? (про математику молчу)

Если с первой частью вашего сообщения можно отчасти согласится (с БОЛЬШИМИ условностями) , то со второй ?! или листы разные , или лыжи не едут , или кромка резиновая... Когда: дно , крышка , две боковины , перемычка и три полки , то А4 это много , достаточно карандаша , лучше ручка (на руке можно записать - высоту и ширину) , но... что Вы говорите заказчику? - 3-4 листа ДСП И 20-30 метров кромки? Я думаю все начинали с карандаша , но ...просто нет слов По поводу первой части - я думаю тут важно не то , что у каждого свои правила , а чтоб они не менялись.

"Кромкую" - обязательно , во первых - знаю кол-во кромки , во вторых - если кромка 1 и больше мм. учитываются "подрезки" или разная кромка (цвет толщина) . Крепёж расставляю по "требованию" . Про затраченное время ...- когда как , бывает раз-два , а бывает три-четыре...недели. От общения с заказчиком не уйти , а "планы" часто меняются , сразу после завершения "последнего" варианта. Так что кромка и крепёж , по трудозатратам на 16 месте. Обновляю время от времени , изменения в программе заметны , но не существенны , наверно 8...