
Stron
Пользователи-
Публікації
25 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Персональная информация
-
Пол
Мужской
Stron's Achievements
-
Добрый день! По прилагаемой ссылке Вы сможете ознакомиться со списком всех наших партнеров которые выполняют теплоизоляционные работы с применением целлюлозного утеплителя Юнизол : www.runateleco.com.ua/content/partnery
-
Добрый день! А зачем вообще применять OSB при таком варианте утепления. В качестве ограждающего материала достаточно применить ветробарьер или геотекстиль.
-
Помогите подобрать утеплитель
Stron відповів у розділі Утеплення будинку. Теплоізоляція стін та підлоги.
Сухую отсыпку можно осуществлять в любое время года. -
Помогите подобрать утеплитель
Stron відповів у розділі Утеплення будинку. Теплоізоляція стін та підлоги.
Плотность 35 кг/м3 и волокнистая структура достаточно хорошо защищает от движения воздушных потоков внутри утеплителя. К тому же через несколько дней после утепления влажность воздуха приведет к тому что на поверхности утеплителя образуется тонкая корочка (за счет лигнина из целлюлозы) и у вас получится цельный слой утеплителя. -
Помогите подобрать утеплитель
Stron відповів у розділі Утеплення будинку. Теплоізоляція стін та підлоги.
При утеплении горизонтальной поверхности нет необходимости утрамбовывать утеплитель юнизол. При отсыпке, распушенный материал ляжет с плотностью ~35 кг/м3.(при толщине до 300 мм). Уплотнять утеплитель надо в случае заполнения каркасных стен - иначе существует высокая вероятность усадки утеплителя. Однако, не зависимо от плотности (35 кг/м3 или 50 кг/м3 в стене), теплопроводность утеплителя юнизол изменяется весьма незначительно. -
to PMP: Большое спасибо за расчеты. Действительно интересно. По крайней мере программа показала похожую картину. Что касается каркасной стены. Я посмотрел статистику (сайт gismeteo ). По ней в Киеве за минувшую зиму с ноября 2011 по 1 марта 2012 было 7 ночей когда температура была - 17 град. С и ниже. Т.е. в остальные дни целлюлозный утеплитель избавлялся от избытка влаги. Я думаю влага, накопленная в течении этих 7 ночей ( если добавить дневную температуру, то будет 3 суток 4 ночи) будет достаточно быстро выведена наружу в другие дни при более высокой температуре. По крайней мере данные, полученные от наших партнеров, проводящих работы по утеплению каркасных домов, подтверждают это.
-
to PMP: Расчет действительно показывает образование конденсата. Мне сложно сказать как запрограммирован расчет, как решен вопрос с теми свойствами целлюлозы о которых я писал. У меня к Вам большая просьба, если не трудно сделайте такой же расчет для 3-слойной стены (кирпич - целлюлоза - кирпич и кирпич - минвата - кирпич). К сожалению, тяжело у меня с немецким на сайте www.u-wert.net. По крайней мере мы будем понимать - подтверждает теория практику или нет.
-
to DevidDuh Вы правы, когда говорите, что мне как производителю выгодно чтобы целлюлозный утеплитель был представлен в выгодном свете. Но я нигде не пишу что ДБН фигня. Просто я пытаюсь осмысливать мировой опыт. Вот один из примеров: в США нет теплопроводности в условиях эксплуатации А и Б, но там обязательно применять пароизоляцию и использовать приточно-вытяжную вентиляцию (поэтому используют расчетную теплопроводность). Однако в двух штатах в судебном порядке разрешено не использовать пароизоляцию при утеплении целлюлозой. Это говорит, что не смотря на прецедент остальным проще не заморачиваться как там на самом деле и использовать действующие нормы. Вот и наш случай. Я пытаюсь лишь сказать, что при таких то условиях в таком то конструктиве не идет процесс накопления влаги в утеплителе, а мне указывают на то, что все это бред и надо брать условия при которых целлюлоза насыщена влагой. При расчете 3х-слойной стены в институте обязаны руководствоваться данными эксплуатационными Б, а вот при проектировании этой стены необходимость пароизоляции анализируется на основе расчета возможности накопления влаги внутри стены, который недавно приводили в закрытой теме:Сравнение Юнизола и Минваты в утеплении конструкций.Расчет показал что нет накопления. Ну а если нет накопления влаги, то значит надо при расчете толщины утеплителя исходить из расчетной теплопроводности и т.д. Вот и получилось противоречие. А если так, то надо понимать, что ДБН это эволюционный продукт, т.е. изменяющийся вместе с появлением новых строительных материалов. Ведь и Земля когда-то считалась плоской.
-
Сергей не надо так громко писать, мы вроде бы нормально общаемся. Я нигде Ваши вопросы не игнорировал - если не успеваю ответить сразу, то обязательно отвечаю позже. И еще, не вырывайте фразу из контекста. Если я написал, что ненадо было составлять график зависимости, то это относилось только к отчету по эковате. А почему? Да потому, что в отчете нигде не написано, что влажность эковаты выросла на 15%. Влажность оставалась в эковате на уровне 15% в течении всего срока исследований. Теперь, я нигде не писал, что теплопроводность целлюлозного утеплителя вообще не зависит от влажности. Зависимость есть, только не такая как в традиционных утеплителях. Есть некоторый порог значения влажности при котором изменениями теплофизических свойств можно пренебречь. Как это происходитя уже писал и повторюсь очень утрированно: первоначально влага, попадая в целлюлозный утеплитель, распределяется внутри целлюлозных волокон (это и есть тот порог) и лишь при увеличении намокания влага заполняет межволоконное пространство и начиная с этого момента идет прямая зависимость между влажностью и теплопроводностью. Именно поэтому в саунах Юнизол закрывают пароизоляцией. Вот кстати такой вопрос, когда минераловатный утеплитель закрыт пароизоляцией, то при расчете используют какой коэф. теплопроводности - расчетный или в условиях эксплуатации Б?
-
Сравнение Юнизола и Минваты в утеплении конструкций
Stron відповів у розділі Стіни, перекриття, фасади
to Sergey_prorab: Сергей, прочитал Ваш страшный пост о "кусочках гипсокартона", о дурдоемкости и влажном методе укладки вручную. Ну что ж, каждый имеет право на собственное мнение. Однако если мы спросим у пользователя faraon, как часто он шпаклюет кучу порезанных листов, то думаю ответит, что никогда, т.к. задувает установкой. А инструкция это для покупателя у которого одна небольшая стена, которую надо утеплить и он это хочет сделать сам (к тому же можно не резать гипсокартон, а пристрелить ветробарьер и засыпать целлюлозу за сетку постепенно подворачивая сетку снизу вверх, а лишь потом ставить гипсокартон). И написал я это в ответ на пост, что нельзя вручную утеплить Юнизолом. К тоже вот пример такого утепления: Плохо это или нет, но такой метод утепления есть. А вот влажным методом нельзя утеплить вручную. И напыляется утеплитель на открытую стену, не внутрь конструкции. Поэтому ненужна герметичность. Вопрос о необходимости использования пароизоляции я уже писал. Открытым остался вопрос о ненакоплении влаги в целлюлозном утеплителе, однако наверное нет нужды писать одно и тоже в двух ветках одновременно. -
to Сергей: Отчет по эковате показал не увеличение влажности на 15%, а величину её влажности в среднем 15% за время исследования. В нормалных условиях (при которых делают расчетные значения теплопроводности) влажность целлюлозного утеплителя не превышает 13-15%. Именно поэтому не надо было делать зависимости теплопроводности от влажности. Насчет определения коллоидных систем могу тут сказать, что википедия не дает полностью развернутого ответа. Лучше посмотреть по запросу "коллоидно-связанная вода". to DevidDuh Написано немного эмоционально, но все верно . Просто институт руководствуется тем же ДБН, а там прописаны условия эксплуатации А и Б (с определенным уровнем влажности) и естественно теплопроводность в условиях эксплуатации Б уже выше теплопроводности в норм. условиях. И расчет толщины стеновой конструкции сделали из условия Б. Вот только влажность в реалии не накапливается в утеплителе и не растет до того уровня, чтобы теплопроводность подскочила до уровня 0,06. Просто не было у нас на Украине класса целлюлозных утеплителей, чтобы учитывать их свойства, при написании ДБН. А насчет того, что я не знаю как именно движется пар в целлюлозе, то это только потому,что для этого надо быть биологом и химиком (и желательно одновременно :D)
-
Я писал не о растворе, а о влаге внутри целлюлозы. (т.е. влаге попадающей внутрь утеплителя). Теперь насчет увлажнения. При нормальных условиях влага попадает в полые каппиляры и перенос влаги осуществляется внутри каппиляров. (описание достаточно условно т.к. процесс значительно сложнее), что незначительно влияет на физико-технические свойства. И лишь когда влага начнет заполнять межкаппилярное пространство, начнется изменение теплопроводности. (поэтому для саун и бань мы рекомендуем обязательно ставить пароизоляцию). В процессе эксплуатации влага проходит через целлюлозу наружу, при этом нет накопления влаги внутри утеплителя. Из всего написанного можно сделать вывод о том, что при нормальных условиях эксплуатации целлюлозный утеплитель можно не закрывать пароизоляцией. Теперь вопрос о согласовании с ДБН - честно, не знаю. Единственно, что хочу отметить, что при проектировании технических решений, для каждого конструктива делался расчет на возможность накопления влаги внутри в процессе эксплуатации
-
Уже много лет как в процессе производства газеты не применяют свинец (экономически не выгодно). Теперь о проценте краски. Стандартно расчитывают, по моему, 5% заполнения листа при печати. А уж если сравнивать в процентном соотношении массу газеты и массу краски (холодная офсетная печать), то не уверен, что будет хотя бы процент. А вообще, я уже писал о прохождении целлюлозным утеплителем Юнизол экологической сертификации. А также такую же сертификацию проходили в мире целлюлозные утеплители под другими торговыми марками. Если есть сомнения в адекватности экологической оценки - обоснуйте. Я, например, каждый день вижу рулоны минваты с надписью "экологичен", но основывается эта надпись, если правельно понимаю, наличием "Висновока державної санітарно-епідеміологічної експертизи" .
-
Сергей, в утеплителе присутствует первично переработанная бумага (в состав утеплителя не входит картон и т.п.). При измельчении бумага не превращается в пыль (пыль уходит в отход). Поэтому если Вы посмотрите на целлюлозный утеплитель, то увидите очень маленькие кусочки газетной бумаги (а они состоят из целлюлозных волокон). Теперь насчет физики. Её действительно никто не отменял. Однако влага в целлюлозе может находиться в двух видах: в свободном состоянии и коллоидно-связанном. В нормальном состоянии вода находиться в связанном виде (коллоидная вода очень сильно отличается по свойствам от обычной влаги: низкая температура замерзания, низкая теплопроводность, не проводит электричество и т.д.). Если рассмотреть живое дерево, то там связанной воды ~ 30%, в переработанной целлюлозе ~ раза в два меньше. Насчет движения пара внутри трехслойной конструкции и забора образцов. Как осуществлялся забор образцов немного описано в исследовании эковаты прибалтами. (файл прикреплен) А вот движение пара наверное не опишу. Единственно, прикрепил лист из альбома технических решении, который для нас разработало киевское НИИ СК. На листе именно этот случай. Обследования влажности эковаты.doc
-
Практика эта нормальная. Все дело в том, что влага, попадающая в целлюлозный утеплитель, не скапливается между волокон, а движется по каппилярам. При этом межволоконное пространство, заполненное воздухом и в целом отвечающее за теплопроводность, остается не изменным. Поэтому пар, идущий из помещения наружу, проходит сквозь целлюлозный утеплитель и удалается из утеплителя. Исключения составляют сауны и бани (помещения с повышенным содержанием пара). Здесь обязательно нужна пароизоляция, т.к. объем насыщения влаги в утеплителе будет превышать возможности каппиляров и влага тогда начнет заполнять все пространство утеплителя создавая мостики холода и ухудшая теплосопротивления слоя утепления. По этой же причине утеплитель не желательно оставлять под прямым воздействием дождя и снега. Как я уже писал наши прибалтийские коллеги повели испытание целлюлозного утеплителя, которым заполнили колодцовые кладки нескольких домов без вент. зазоров и пленок. В течении нескольких лет эксплуатации домов они делали заборы образцов утеплителя в разные периоды. На основании этих данных есть вывод о ненакоплении влаги в целлюлозном утеплителе. Вывод этот сделан официально институтом "Термоизоляция", г.Вильнюс, Литва