Embongo

Отлично, переходим на личности и развешиваем ярлыки По сему, подведу итоги нашего разговора, что мне удалось узнать нового так сказать... Сергей прораб, открытием было Ваше знание истории: Еще большим открытием было утверждение Edalmas, что основная идея христианства: Да, узнала от Вас, что Бруно-ученый, а философия - наука. Из Ваших же слов узнала, что наука не развивалась из-за массово сжигания ученых инквизицией (оказывается, наукой занимались тогда в подавляющем большинстве женщины). Что там с моей ямой - руки чешутся из нее бассейн сделать:D

Вы так считаете? :D Думается, это всего-лишь забавный пример из курса История наук.

Вы с ним знакомы так близко, что судите о его безграмотности и религиозности? ЛН "Злословие так нравится людям, что очень трудно удержаться от того, чтобы не сделать приятное своим собеседникам: не осуждать отсутствующих. Но если уж непременно угощать людей, то угощай чем-нибудь другим, а не таким вредным и для себя и для угощаемых угощением". Приведите мне развернутую цитату доцента кафедры философии о том, что философия - это наука или о том, что Бруно - ученый. Очень просто за глаза обвешать человека ярлыками на потеху публике, и не надо тогда беспокоить профессора философии - свою правоту ведь легче доказать, ссылаясь на ямы-пациентов, нежели на цитаты и научные работы

Если кратко то, потому что только в 16 веке Галилея посетила мысль о том, что экспериментальный метод познания - наиболее верный способ решения научных задач. Если Вы изучали историю наук, то должны знать про Аристотелевские 8 ног у мухи: философ написал в своем трактате, что у мухи восемь ног. Его авторитет был непререкаемым, никому в голову не пришла мысль проверить данное утверждение много веков. И вот какой-то умник из эпохи Ренессанса, прихлопнув муху, не досчитался 2 ног, вторую прибил - опять всего 6 ног и сделал вывод об ошибке Аристотеля, так и зародилась наука :D

Фундамент - не значит дом 8-). Доцент кафедры философии МГИМО Бирюков Николай Иванович: "Я не думаю, что философию можно назвать наукой наук. Я не разделяю такого взгляда. Я вообще считаю, что философия – не наука. Философия есть особый род знания, который, конечно, можно подвести под понятие науки, если науку трактовать достаточно широко. На мой взгляд, философия лишена ряда характерных признаков науки, и поэтому даже словосочетания «кандидат философских наук» или «доктор философских наук» мне кажутся не очень корректными."

Ну охота на ведьм началась еще задолго до христианства, начиная с Египта и Древнего Рима, наши предки-славяне тоже не брезговали этим. Что касается костров в Европе, то основная лавина приговоров была вынесена в 14-16 веках ведьмам (женщинам) светскими судами (видимо, в те времена, женщины усердно занимались наукой, за что и были сожжены). Сейчас уже не вспомню, где читала, но научные исследования подтверждают 14-18тыс жертв из них больше 85% женщины (а вот автор кода да Винчи скромно приумножил число жертв, превратив его в 5 миллионов ). Стоит еще, наверное, отметить и то, что были и высокопоставленные священослужители, однозначно выступавшие против судов над ведьмами, но как видится, голос разума терялся во всеобщей неграмотности и суевериях. Ну и НАУКА в 14-16 веках не ВОЗРОДИЛАСЬ, а только ЗАРОДИЛАСЬ и начала развиваться.

Так Вы согласны, что философия все-таки - не наука? Тк наука исследует и решает задачи объективной действительности. И однозначно то, что не все вопросы-задачи, которые мы ставим перед собой, имеют объективное решение, те имеют одинаковое значение для всех. Например тот же вопрос о смысле жизни.

Я этого и не отрицаю, но вот сама наука появилась только в 16 веке тогда, когда выдвигаемые теории и гипотезы стали проверяться и подтверждаться опытами и никуда от этого не деться.

Бруно - не ученый, а поэт и монах. Почитайте его книги - в них нет ничего научного... Ваш оппонент прав, Сократ и Платон - философы, а не ученые. Жара

Мои мысли вслух :D Все мы в чем-то некомпетентны и чего-то не понимаем, к чему-то идем и постоянно ищем ответы... Тут прямо просится: Когда умрем, то все до одного Поймем лишь то, что мы не знаем ничего.

Граф Лев Николаевич Толстой.

Думается, мы путаем идею религиозного учения с отдельными проявлениями ее использования в своих целях на местах (католики у нас индульгенции и сейчас продают, наши православные патриархи - разрешительные грамоты продавали (но ни те ни другие в доступных, официальных источниках не утверждают, что прощен раз купил, тк прощает Бог в зависимости от того насколько ты искренне раскаялся), крестоносцы решали политические задачи пап и так можно продолжать до бесконечности). Как по мне, идея христианского учения заключается в том, что человек - это образ и подобие Бога (не раб, не безвольное создание, а существо, наделенное бессмертной душой) - только человек, благодаря свободе воли, способен творить. Ну а дальше мы уже знаем: творишь добро, духовно усовершенствуешься - спасаешь свою бессмертную душу от мук и терзаний и будет тебе бессмертие в радости и блаженстве.8-) Вот на этой-то идее и строятся пирамиды из индульгенций и политических интересов. Во многих религиозных учениях, сколько помнится из моих скудных познаний, не осуждается богатство и нет прямого призыва будь бедным. Осуждается зависимость от материального: можно кататься на бентли, но если его угнали не стоит из-за этого убиваться в тоске-печали... Отсюда и смертные грехи: алчность, обжорство, похоть... Быть богатым, сильным - да пожалуйста, но не возгордись - не стань тщеславным, оставайся милосердным. Призывы же к нищенству - религиозные предрассудки по неграмотности иль от другого греха - зависти... Где-то так, если грубо и кратко о религиозном учении - Христианстве.

Не продают вообще свечек 8-) Сказали, что стоят себе - бери, есть корзинка на ремонт храма: хочешь жертвуй, нет гроша за душой - не жертвуй. Ни Вы, ни я человека не знаем лично, хорошо уже то, что его уважают и не рассказывают истории о том, как ходили на колокольню бесов по селу гонять Заочно облить грязью и осудить - это мы запросто, а вот ЛН писал "Осуждать людей в глаза нехорошо потому, что это обижает их, а за глаза нечестно, потому что это обманывает их. Самое лучшее не искать дурного в людях и забывать его, а искать дурное в себе и помнить".

Может он просто живет согласно канонам православия и не превращает древнее религиозное учение в бизнес-план после окончания двух (или сколько-там) месячных курсов для священников, вот дострою свой домик - схожу с ним познакомиться, может чего интересного узнаю... К сожалению, очень мало по-настоящему образованных в вопросах философии-религии-истории священников (как-то в беседе на форуме со священником упомянула, что нет ни рая, ни ада; в итоге, он очень удивился, удивив тем самым меня)... Полагаю, от нашей безграмотности и нет понимания у многих что есть что и появляются заблуждения с бабульками, бросающими свирепые взгляды на женские брюки, не туда посталенную свечку, не слишком усердное лобызание икон :D и т.д.

Ну если рассматривать картинки Сергея, то только такое впечатление и создается, но ведь есть и много других примеров. И голова дана нам не шапку носить, а что-то постигать, истину искать, а не развешивать уши, слушая зомбоящик. Взять мою деревню: забавный там батюшка был несколько лет назад, столько шедевров сотворил - вечерами обсуждали, но, не справился со своей прямой обязанностью - паству учить, пример хороший подавать... в итоге сейчас другой служит: говорят, что даже свечами в храме запретил торговать, очень строгий к себе и отзывчивый. Хорошее мы привыкли не замечать и за него не благодарим. Сейчас полетят тапки с обвинениями в махровом фанатизме, поэтому сразу напишу: я на исповеди ни разу в жизни не была, на воскресной литургии 1 раз, не венчана, хоть и замужем уже лет 8. Просто, интересно что да как и почему, возможно и приду к религиозности, пока еще зеленая и слишком мало знаю.

Жара однако

А Вы читали, что я написала? Тогда зачем перекручивать? Кто и как использует религию(любую) для достижения своих целей - здесь не обсуждается шел разговор об основных идеях христианства и о том, что мы знаем о религии христианство (заметьте, не церкви, попах и их мерседесах, крестоносцах и т.д.)... Я Вас, да и вообще никого не призываю идти к какой-либо вере, я констатирую факты: в религии (которая христианство) человеком никто не повелевает: он сам себя лепит (свою жизнь) своими делами-мыслями, что он в итоге получит зависит от него, в идеале он - образ и подобие Бога. В исламе, например, человек исполняет волю Аллаха, там несколько направлений... но если очень грубо, человек дб послушен, но имеет определенную свободу выбора, при этом в любой момент Аллах может тебя лишить этой свободы и судьба-будущее человека предопределена Аллахом, человек - никто, на все воля Аллаха (кстати, ислам появился только в 9 веке - моложе он христианства намного)... В индуизме, все поступки в жизни расписаны (очень классно иллюстрирует это повествование о том, что стоит один из героев и думает: не буду я нападать на этот город, не хочу смерти людей. Является к нему божество и показывает ему будущее, где он убивает и грабит город и он пошел убивать, ведь его судьба предрешена). В общем, вся свобода сводится к тому, чтобы стать посвященным и не перерождаться опять в баобе-мухе-человеке и т.д. Здесь в теме идет спор не о том, что лучше (верить или нет, ходить в церковь или нет), а о том понимаем ли мы вообще разницу между религиями и насколько глубоки наши знания в тех или иных аспектах религии, чему она учит (в нашем случае - это основы христиансва и чему оно учит). Все пойду читать - написала я на три месяца вперед :D

Свобода - вот главный стержень христианста и отличаю его от других религий-верований: человек СВОБОДЕН в своем выборе, как-когда-и что ему делать, а вот чего ждать дальше...

О, Жень, с началом тебя ветки

Пипич Анатолий Иванович в мою студенческую бытность был доцентом и преподавал философию в КГУ.

Оля, с помощноком Пусть растет здоровеньким и умненьким

Так как вряд ли у кого то тут есть время читать книги или журнал Science. Кину ссылку где многое в сжатом виде: www.scorcher.ru/art/theory/penrouse.php

А где собираться будем - решили что-нибудь?

apxitektop, Начиталась уже по поиску 8-) Спасибо большое!

Ой ка много я пропустила... Неужели, счастье привалило 8-)