alex_step

нужно снизить максимульную мощность котла до 9 квт при работе на отопление. Вероятней всего, что котел поддерживает подобную опцию..

поддерживает.

Максимальная полезная мощность системы отопления (0-100%) установлено на заводе - 100

нужно около 37,5%?

это положительно отразится на КПД системы вцелом и расходе газа?

В режиме отопления как быстро подымается температура теплоносителя и через какой период происходит отключение и включение горелки?

здесь по времени цикла, и это по дельте температуры теплоносителя (включился - сразу начинает расти температура, достигла верхней точки (для конкретной наружной температуры исходя из кривой „kt" т.е. выставленного коэффициента дисперсии) - выключился)

Какая точная модель вашего котелка?

Baxi Ecofour24. Да, есть

Максимальная полезная мощность системы отопления (0-100%) установлено на заводе - 100

Минимальная полезная мощность системы отопления (0-100%) установлено на заводе - 0

 

Еще есть возможность покрутить Время ожидания горелки между двумя включениями (от 0 до 10 минут) 00 = 10 сек. (предустановлено - 3)

Тогда у вас все довольно таки неплохо...нет избытка вырабатываемой мощности...Если бы была , программатор рубил бы котел...кривая значит более-менее адэкватная, котел как и положено в вашем случае тактует.

по системе вобщем - несколько приятный вывод (самостоятельно расчитывал теплопотери и подбирал оборудование, но котел сразу брал с запасом на будущее расширение отапливаемой площади на + примерно 70м.кв.)

Котел кому-то нужно приструнять.. Погодный датчик может с этим и не справится ..

а каким образом это можно сделать?

да и какой она может быть при затратах газа за отопительный сезон около 1400-2000 кубов...ну 100 грн-150 от силы...

как-то что-то не совсем так... после запуска отопления (в январе прошлого года) не вписАлся в 2500кубов год, за прошлый месяц расход 567кубов

Кстати именно термостат ликвидирует оплошности в проэктировании и настройке системы, правда делает он это несколько грубо, но зато эффективно..потому что рубит намертво..

А если правильно настроить кривые, то он будет держать котел включенным до последнего...

Я у мамы ( когда еще там жил) много экспериментировал понижая температуру в системе до уровня, когда программатор целый день не выключал котел и я находил такой режим, когда котел работая на 8 квтах (я правда иногда поступал немного пагубно понижая ее до 6-7 в ущерб долговечности горелки) держал температуру в доме +20 ( к сожалению тот котел не имеет функции погодного регулирования, поэтому сначала я делал это вручную, а потом забил на эффективность, поставил +60 и оставил это все на откуп программатору)

а почему прекратили экономию? а... программатор в роли погодной автоматики

 

днём у меня термостат котел не выключает... только в момент перехода с дневной выставленной температуры на ночную

не помню писали ли вы какая площадь дома?

здесь

стоит...но если Ваши теплопотери невелики по отношению к мощности котла, то это не даст сильно ощутимых результатов гривневом выражении..

здесь замер потребления газа за час вчера для ориентирования по реальным теплопотерям. попробую таки понижать кривую...

Кстати Вайлант ( и другие немцы) не зря использует не стандартные релейные программаторы (коих на рынке миллион), а регуляторы непрерывного действия, когда котел никогда не выключается, а просто регулируется подача газа и температура воды в системе отопления в зависимости от температуры в помещении.

Кто наблюдал за этим процессом понимает о чем я говорю.

Вайлант, работающий от такого регулятора, практически никогда не выключается.

 

это, видимо, погодная автоматика т.к. встроенная в котел выполняет те же функции - регулирует температуру теплоносителя и модулирует горелку. а причина непрерывной работы, похоже, в другом - ниже порог минимальной теплопроизводительности, либо он хорошо согласован с минимальными теплопотерями

 

это наиболее частая проблема неэффективной работы систем отопления..

Вам стоит попробовать откорректировать кривую ( причем она должна быть выбрана так чтобы и в доме было 20 и котел не выключался.....

во! а это я и подумывал - не стОит ли снизить кривую...

в -30 практически любой котел с хоть какой-то модуляцией ( если его мощность не завышена на 20-30%) можно настроить на непрерывный режим работы..иили хотя бы на максимально непрерывный

на данный момент мощность завышена значительно.

думаете оптимальнее будет регулировать кривую для зимы/осени-весны? хотя в непрерывный режим при теплопотерях ниже 9,3кВт котел всё равно не войдет...

Еще не стоит забывать, что при резком опускании температуры ночью нас некоторое время могут греть стены дома, которые являются аккумулятором тепла...И они могут вносить неслабые коррективы в тепловой балланс дома.

на ночь и по термостату комнатную температуру снижаю на 2грд.

у меня и при -30 котел не работает в режиме постоянного горения при модуляционной горелке и погодной автоматике, а включается/выключается по дельте необходимой температуры теплоносителя - он работает неправильно (или не оптимально спроектирован)? сомневаюсь что при -30грд. теплопотери меньше 9,3кВт (это минимальная полезная мощность используемого котла) когда при 0грд. теплопотери 3,2кВт...

ну в котлах же минимальная теплопроизводительность ограничена (обычно около 40%?), есть, конечно, и ниже (24кВт с разбегом от 3кВт кажется), но не часто (как и Запорожцы ≠ Мерседесы)

Котел никогда вхолостую не работает, тепло куда-то идет, оно используется по прямому назначению котла даже в режиме минимальной работы (типа хх в авто).

ну а когда тепло девать некуда горелка выключается...

Чтобы сдвинуть авто с места нужно больше энергии чем просто поддерживать движение,это факт, спорить надеюсь не будете?

но если двигаться некуда, то остаются два выше перечисленных варианта, а т.к. в холостую котел не работает, то потушит горелку

вряд ли держать включенной горелку оптимально при отсутствии потребления

Так и в отоплении, поддерживать температуру воды всегда выгодней, чем постоянно ее греть заново.

в частном случае, когда уличная температура достаточно высокая и производительность горелки на минимальной модуляции превышает теплопотери всё равно будет происходить выкл/вкл, а заиметь 2 котла (для зимы и осени/весны) - ... ну не наши это варианты

а у меня и при -30 котел никогда не работает непрерывно, а включается/выключается по какой-то там дельте для поддержания необходимой температуры теплоносителя (это как машиной с горки/под горку - с горки и двигатель можно заглушить и двигаться накатом. насос в котле прокачивает до достижения температуры срабатывания автоматики на очередной запуск)

мнение чем-то кроме " я так думаю " еще подкрепляется?

ну вернемся к аналогии с автомобилями: подъехали к светофору и загорелся красный - какая разница по расходу если а) заглушить двигатель и завести снова при зеленом б) не глушить двигатель, но держать на минимальных оборотах в холостую ?

Вы изучали "Теорию автоматического управления"?

нет

ну у меня техническое образование - технолог-конструктор (радиоаппаратостроение) и шо?

я так же придерживаюсь мнения шо экономия газа в периоды простоя между вкл/выкл превышает расходы при низком КПД во время запуска

Нет не этот а вот этот.

скорее всего ответа нет т.к. отсчет модуляции начинается с 40%, а всё шо туда не попадает, похоже: либо извращение вследствие прогруза монтажников; либо превышение мощности, ведущее к безусловному перерасходу топлива...

Даже, если вы не понимаете простых принципов проведения "сравнения" - когда база для сравнения д.б. единая.

кондесационник? газовый? атмосферник? ...

В определении термина "модуляция":

а вы там только упомянули 40%-100% что никоим образом не исключает выкл/вкл

Вы говорите сейчас о системе отопления. И о конституции украины

а вы не здесь живет? пардоньте...

Вы недопоняли - речь идёт об измерении параметров конкретной системы горения.

Это датчики для сервиса. Щуп, который "меряет масло".

вы опять делаете не оговоренные ранее исключения?

Вы сами пишите и не видите - это не штатный режим. Это переходной.

внештатный режим - это когда электричество отключили на несколько часов или когда (в моём реальном случае) после 0 часов (отключили воду) давление в системе во время "отдыха" котла упало ниже допустимого и на момент запуск он уже не может этого сделать и выдаёт ошибку, а подпитать его уже нечем до 6 утра (возобновление водопоснабжения)

 

Кстати, Вы, похоже, не очень понимаете, зачем нужна модуляция горелки.

 

Это напрямую вытекает из того факта, что КПД у котла максимальный при номинальной (максимальной) нагрузке.

 

Когда нагрузка снижается (потеплело), котёл (немодулируемый) начинает работать с низким КПД.

 

Это не "по-моему" определению. Это определение термина.

Модуляция – это автоматическое изменение мощности горелки газовой колонки (котла) в зависимости от потребления в тепле.

а где здесь сказано об отсутствии выкл/вкл при избыточных 40%

 

Добавлено через 3 минуты

И + "затраты" при запуске.

которые превосходят затраты при минимальной модуляции на протяжении времени равному времени простоя!

 

Добавлено через 1 минуту

P.S. Надо поставить инжекторы в камеру сгорания и подключить их к ноутбуку.

а лучше нагрузить это на Mac Pro и использовать датчики атмосферного давления, скорости ветра, влажности воздуха и т.д.

Вы ошибаетесь.

 

Одно из определений модулирования горелки:

Мощность горелки автоматически подстраивается под мощность, требуемую для отопления или нагрева воды, плавно в диапазоне от 40 до 100%.

по вашему это определение исключает переключение вкл./выкл.? подстраивается мощность, но если 40% много то происходит выкл/вкл = экономия в режиме простоя

Если котёл, в штатном режиме отопления, простаивает 20 минут, то Заказчика на*бали. Втюхали дорогой, избыточно мощный котёл.

кажется вы несколько утрируете в свою пользу... повторюсь: у меня котел простаивает примерно 2 часа - и это ШТАТНЫЙ режим СИСТЕМЫ (при переходе с дневного режима в ночной)

Уточнение?

Могу ли я трактовать фразу

Модуляция поддерживает заданную температуру теплоносителя

как

"поддержание

необходимого

и

достаточного

режима горения"

?

ИМХО, - нет! модуляция поддерживает температуру в СО, но не исключает переключения вкл/выкл!

простой - в 20 минут, то это значит, что котёл подобран неправильно.

 

Я таких ситуаций не допускаю.

вот это уже вообще не понял.........

А у Вас тоже котёл по 20 минут отдыхает?[/url]

а хто указывал цифру в 20 минут?

да! у меня котел "отдыхает" примерно 2 часа при переходе с дневного режима в ночной (по комнатному термостату)

 

 

Сколько нада секунд чтобы котёл прогрелся до оптимального режима горения после 10-20 минут простоя и сколько за это время вылетит газа даром в трубу,перекроют ли эти ваши непродуктивные смеси сэкономленный газ 10-20 минутного простоя котла в том числе и электроэнергию.

 

ВОТ! то шо я пытался сказать, но, наверное, не достаточно точно сформулировал...

 

2.Низкий КПД на старте - это скорее всего дело нескольких секунд пока выйдет в свой рабочий

Korni, я понял шо Вы агитируете за конденсационник. но всё таки если принимать во внимание шо не все такой котел используют /могут себе позволить по стартовым затратам (а разница ощутимая!)..?..

А подумайте над процессом горения ;)

 

Подсказка - посмотреть на выход из дымовой трубы

 

p.s. кстати, правильный логический ответ сразу даст понимание работы кондесационной техники и преимуществ беспрерывного горения.

 

ой, не-не-не... "рождённый ползать летать не должен" ©

(мне бы вопрос по железу компуцеров либо по теории музыки - ответил бы...)

не слышал - отсутствует.

а без оного?

Korni, ух ты!!! а где эти алгоритмы управления (имеется ввиду по О2) реализованы в "обычных" котлах?

Ведь "модуляция" - это "философия беспрерывного горения и расхода электроэнергии"?

отнюдь... у меня при модулирующей горелке котел включается/выключается даже при -25 (по расчетам выше у него излишек мощности при 0грд. "за бортом", но так ли это при -25 - я не знаю...)

а по расходу электроэнергии - вообще отдельная песТня

 

гЫЫЫ... давайте исходя из графика будем регулировать поступление воздуха к котлу?..

У Вас система подобрана неплохо, вроде бы.

А ввиду того что у меня не конденсационник этот вывод не меняется?;)

да я, вроде, и не говорил что у меня конденсационник... пользую Baxi Ecofour24