ИлонаВ

В Законе " Про забезпечення ... благополуччя" есть еще норма:

"Власник або орендар приміщень, у яких передбачається проведення ремонтних робіт, зобов'язаний повідомити мешканців

прилеглих квартир про початок зазначених робіт. За згодою мешканців усіх прилеглих квартир ремонтні та будівельні роботи

можуть проводитися також у святкові та неробочі дні."

Т.е. можно "шуметь" и в выходные - при наличии письменного разрешения соседей. Мы составляли Акт согласования, "шумим" теперь не глядя на календарь.

PS: Ещё раз повторюсь - на любой спрос есть предложение, и пока будут существовать "умники" заказчики, всегда найдутся такие же "умники",как вы выразились, "хитросделанные" подрядчики.

Хороший специалист - каменщик всегда кладет на совесть?

Привет всем!

На данном этапе есть построенный дом с комуникациями и некоторыми внутренними работами. Утвержденного Проекта нет.

Прошу вашей помощи, что делать дальше так как совсем запутался

Попадаю я к упрощенной сдаче ? Каким документом доказать что дом я построил до 2009 года? И стоит ли вообще идти таким путем? И еще, на каком этапе получается тех паспорт БТИ?

Вам, похоже, не ответили, могу рассказать, как подтверждается дата строительства дома.

Заказали в БТИ техпаспорт. Инспектор БТИ попросил подать справку из бывшего ЖЭКа (коммунальные предприятия при РДА) (или, если садовый кооператив - оттуда) о фактическом сроке строительства. Инженер бывшего жэка просит привести двух свидетелей - соседей с личным письменным освидетельствованием даты строительства. На основании справки из бывшего жэка БТИ проставляет в техпаспорт дату строительства.

По упрощенной процедуре (пост. 91) проект не требуется. Пакет документов с техпаспортом БТИ (с печатью "самовольное строительство) подается в ГАСК, дальнейшая процедура (звит, декларация)тут описана.

А техпаспорт БТИ с Вашим состоянием готовности получить можно (коробка, окна, лестницы, коммуникации, частичная внутренняя отделка, желательно - отмостка и фасад, но в нашем случае наружной отделки не было).

Не переймайся - это я бездельником буду

Вы что? Я Вашим постом о строительстве дома с упоением зачитываюсь. А от ландшафтного дизайна вообще в восторге!

Так Вы всех не гребите под одну гребёнку-посмотрите в какое время я захожу на форум-заказчик только что ушёл с обьекта и я на надувном матраце строчу этот пост.

Ни в коем случае не принимайте на свой счет наши наблюдения! Я за Вас проголосовала

По закону прав потребителей наоборот как бы - все возможные дополнительные расходы должны быть заранее оговорены с заказчиком. Этак Вас разведут, что им раствор месить будете, штанишки стирать и кофе заваривать. Наверное задаток внесли вот они и хамят теперь. Выгнал бы при первой же попытке нахлобучивания, или недостаток мастеровых в Украине?:-x

Спасибо. Нет, не хамят, ни в коем случае. Выгонят не будем - мастера хорошие. Но очередь, такой себе лист ожидания, на наш объект из претендентов все-таки существует. Как бы ни опровергала противоположная сторона существующую конъюнктуру (ну, мы с ними вроде бы в разных реальностях существуем).

Мой муж подметил: наши мастера работают с раннего утра до позднего вечера. Не на форумах сидят. А тут: в дневное время мастера и подрядчики убеждают (кого? заказчиков или сами себя?) в наличии выстроившейся к ним очереди.

Вы никакой не работодатель - вы просто заказываете услугу.

И Вы

обязаны

эту услугу заказать качественно, обязаны к этому процессу "заказа" подготовиться, принять услугу и оплатить.

Да это не моя лично логика!.... Вижу, Вы даже не удосужились сходить - почитать по ссылкам.

 

Приведу одну из них полностью. Вообще, полезно почитать всю ветку Заказчик vs быт и досуг подрядчика

Пост "Быт и досуг подрядчика" - чтиво, безусловно, увлекательное, но применительно к нашей темке - флуд (ИМХО, как Вы любите).

Вот Вы повторяете как мантру: "заказчик - не работодатель!". И что констатация этого факта привносит во взаимоотношения сторон? Или должна привнести? Работодатель, что ли, может позволить неуважительное отношение к наемному работнику или отказ от выполнения обязательств? А заказчик - НЕРАБОТОДАТЕЛЬ только обязан (подготовиться, обеспечить, принять и оплатить)?

Кстати, Ваш признак отнесения к категории работодателей по критерию извлечения прибавочной стоимости заслуживает внимания, но не лишен недостатков: ситуация, когда работодателем выступает неприбыльная организация, не вписывается в предлагаемую классификацию.

В посте о быте проскальзывали экскурсы в психоаналитические дебри. Даже владея не в совершенстве основами психоанализа, могу сказать: комплексы у Вас, уважаемые подрядчики, исполнители, мастера-бригады. Мерещатся Вам призраки неуважения-лукавства-пренебрежения-унижения...(необходимое подчеркнуть).

Тут Hopira свои мысли высказала - откуда в ответ столько агрессии? Отсутствие заказов-недостаток объемов? недовольство занимаемой ступенью в социальной иерархии? негативный опыт предыдущих взаимоотношений? Причины у каждого разные, но проявления результатов поражают: "молоток - и все на хрен".

Уважаемые, учитывайте современные рыночные реалии, сейчас не 2007-й год с той конъюнктурой. Сейчас очередь из профессионалов, желающих выступить подрядчиком на стройобъекте. А уж когда мы, заказчики, определимся с исполнителями - так обеспечим уважением-достойным бытом-досугом, примем услугу и оплатим.

А нужно ли покупать строителям перчатки, бензо-(электро)пилы, сверла, болгарки, дрели, шуруповерты, веревки страховочные, бетономешалки, плиткорезы и при этом платить за работу по ценам из газеты авизо, не меньше.

Расходные материалы, такие как сверла-круги, и малоценку (перчатки и пр.) однозначно закупает заказчик. Электроинструменты у мастеров должны быть свои (у наших строителей, к примеру, не было фена для гидроизоляции, мы приобрели - так себе и оставили, в хозяйстве пригодится). Бетономешалку можно арендовать по разумным ценам.

Расценки... Поверьте, при нынешней конъюнктуре можно найти прекрасных мастеров с наличием инструментов и приемлемыми ценами.

Самое главное,чтоб СЛАЖЕННАЯ,не походило от слова ЛАЖА.:D

О, Вы не только экстрасенс, а еще и юморист ! Я оценила (снова сорри за оффтоп)

+ к вышеперечисленному, есть в наличии стяжки,внутренняя штукатурка, но нету межкомнатных дверей. Такая готовность достаточна?

 

 

 

а об этом пожалуйста поподробнее, наличие каких ,где именно и в каком виде... ?

Мы декларацию получили на днях! Дверей межкомнатных не было на момент выполнения техзвита. По коммуникациям - только электричество!

Ведь ТУ и проекты на газ и воду выполняются после ввода в эксплуатацию (нет, ну можно было и без оных, но газ, например, на 5 тыс.у.е. дороже).

Как можно выполнять отмостку и декоративную отделку фасадов перед проведением коммуникаций?

Спасибо. А если речь идет о реконструкции-достройке ранее построенного садового домика в Садовом Товариществе? Т.е. "старый" (до реконструкции) техпаспорт есть. Обязательно-ли в этом случае снова и БТИ и ГАСК ? Или что-то можно опустить? Ведь ни прописка ни адрес не нужны.

Новый паспорт БТИ и техзвит необходимы, далее заполняете декларацию, подаете в ГАСК. Хотя многие наши соседи не спешат оформлять реконструкцию. Но ведь по постанове 91 заявления на принятие в эксплуатацию по упрощенной процедуре можно подавать до 31.12.12.

А вот по готовности перед получением техзвита - не совсем верно Вам отвечали. Ни декоративной отделки фасадов, ни отмостки у нас не было (фирме, выполняющей техзвит, описываем планируемую отделку - и все).

Всем спасибо за участие (даже флудящим и оффтопившим!)

Ваши комменты помогли принять решение. Темку считаю закрытой.

:D

У меня средний заказ - 7-8 тонн ;)

В последнем доме - поднимали на третий этаж из цокольного, 4 этажа ;) Аккуратно, по одной плите - иначе никак ;) Просто не развернуться.

Поднимали два дня, абсолютно на шару :D А что делать?

Еще раз - заказчик оплачивает доставку и разгрузку материала. Все.

Дальше проблемы мастера.

В случае с квартирой - материалы хранятся в квартире? Вот и пусть обеспечат доставку до квартиры. ;) Грузчик (наемная бригада) - берет 30-40 гривен за тонну выгрузить из машины. За переноску на 9 этаж никто не говорил :D Это все действительно индивидуально.

Спасибо за конструктив. О "шаре" никто не говорит (хотя когда в комментах предлагали оплачивать каждое телодвижение - можно и проживание мастеров в доме оценить, и пользование водой и электричеством. Мы до такого не опускались. Зато некоторые форумчане опустились до оценки автора поста). Все, что мы желали услышать - примерный ориентир по тарифам. Вы единственный его назвали.

Не вытерпел, зачитался темой

У вас интересный ход мыслей....

У меня знакомые ребята занимаются отделкой. Прошлым летом делали они отделку в ЭЛИТНОМ доме Лифтом ПОЛЬЗОВАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ ДЛЯ ПРОЕЗДА В РАБОЧЕЙ ОДЕЖДЕ И ПЕРЕВОЗЕ СТРОЙ МАТЕРИАЛОВ. Значит завоз материалов на объект: профиля для ГКЛ, собственно сам ГКЛ (а 30 листов ГКЛ это уже 1 тонна), сыпучка (то бишь смеси сухие) и всё это в ЭНном количестве, поднимается на 9 этаж без лифта за 30-50 грн. для 4-х человек? Я вас конечно уважаю, НО... Скажите, а сколько в итоге будет их зарплата за день по вашим расценкам? Вы сами будете работать при таких расценках.

 

Я согласен, тему что поднял ТС нужно рассматривать исключительно в КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ.

И НЕ НУЖНО В ЭТОЙ ТЕМЕ ВЫВОДИТЬ АКСИОМУ: СТРОИТЕЛИ ДОЛЖНЫ ЗАНОСИТЬ МАТЕРИАЛ НА ОБЪЕКТ БЕСПЛАТНО.

Я, например, сам не учитываю зачастую погрузку и разгрузку материала, хотя эти занимаюсь лично. Но каждый объект индивидуален. И тут нет правил

Спасибо за коммент с примерами.

Наши отделочники проживают бесплатно у нас в отапливаемом доме, пользуются водой и электричеством по счетчику, оплачиваемыми нами (а электроплита мотает - будь здоров). Объект нельзя назвать невыгодным - полная отделка дома 200 м2, на полгода работой обеспечены.

И поднятый вопрос оплаты подъема мешочков на второй этаж ...

Без слов все ясно.

С таким заказчиками сталкивался не раз.Потом они еще могут,начать возмущаться-"А как это ты 500 грн за день посмел зарабатывать?"(и всё в таком духе).По одним вашим постам уже видно явное пренебрежение по отношению к работягам.:(

Вы же не экстрасенс, чтобы читать между строк и определять эмоции форумчан (сорри за оффтоп)!

Отвечаю как строитель, погрузочно-разгрузочные работы оплачиваются отдельно. ВСЕГДА. БЕСПЛАТНЫХ РАБОТ НЕ БЫВАЕТ. Лечить спины дорого и долго. Если договор под ключ, то графа погрузка-разгрузка фигурирует обязательно, и ее размер оговорить до конца работ невозможно! Это на совести мастеров, и порядочности хозяев! Мастера НЕ ОБЯЗАНЫ работать грузчиками!!!! Они должны творить прекрасное!!!! И так в процессе работы материал перелопачивается тоннами. А после тасканий руки дрожат,спину ломит , а у многих спины просто сорваны.Точные работы этого не терпят. Сейчас все фирмы имеют доставку, а с ней и грузчиков, а у них очень высокие жесткие тарифы на занос и вынос!!! Если хозяин привозит сам материал, то значит он расчитывает экономить на доставке и заносе. А это от лукавого! Из личного опыта -при начале разговоров ( вам надо ,вы и заносите иначе будете стоять) просто работа заканчивается ,и мы с обьекта уходим. Конструктива уже не будет, быдлом быть не охота,и с быдлом общаться тоже! И статус в этом случае не имеет абсолютно никакого значения!!! Спины одинаковы как у директора, так и у строителя!!! Кстати у нас есть заказчик-директор огромнейшего многотысячного промышленного предприятия, и когда есть время (а у него его очень мало на себя и семью)человек приезжая с работы переодевается, и сам токарит ,слесарит,варит сваркой, красит,и т.д. Вы для себя решаете все сами!

Странно, у Вашего почти тезки (пользователь Мастерок) совершенно противоположный ответ. И с заказами проблем нет. А Вы - "с объекта уходим". Я рыдаю (не нашла соответствующий смайлик).

А якщо ви плити і цеглу не завезете, то камінщики мають за свої завозити щоб без роботи не лишитись?

Однозначно проблема у відсутності домовленості, а швидше за все досвіду. Впевнений, що наступного разу про розвантаження мова зайде раніше ніж про роботу

А взагалі вияснити все і узгодити можна будь-коли, і чим раніше тим краще. Якщо ви з бригадою не зійшлися то краще припиняйте співпрацю зараз, бо ні вам ні підряднику дивитись одне на одного вовком на користь не піде, і роботи не буде 8-)

Пробачте, але у Вас, не дивлячись на величезний досвід, плутанина в коменті виникла: відсутність сплачених будматеріалів - це один стан, а перенесення з сусідньої кімнати мішечку - зовсім інший.

Порад щодо подальшої співпраці з обраною бригадою не потребую, а вже коментарів щодо мого досвіду - тим більше.

Конструктивну відповідь надали користувачі Мастерок, InSan, а інші, мабуть, не уважно читали пост.

Вот это и есть жлобство. Каждый труд должен был оплачен. Если заранее не договорено с исполнителями, что дополнительные работы ( именно то, о чём Вы и пишете) входят в стоимость , то нужно платить. Из уважения к себe, из уважения к чужому труду, для возможности спросить с мастеров за каждую чёрточку выполненной работы в полном объёме.

У нас с Вами разные представления о такой дефиниции как "жлобство". И статус, очевидно, у нас разный.

А я считаю что если цена за работу хорошая то можно и занести, а если жлобство то будте любезны как минимум 200гр. за тону, а нет носите сами)))

А если мы не занесем? Останетесь ведь без орудия производства! И что означает "жлобство"? Цены за работу - рыночные.

Если заказ мне выгодный -то 2-й этаж нафиг не считаеться(даже со старорежимскими пролётами).Но с 3-го,извините.;)

3-го этажа в доме нет. Скажите, плиз, цифры, хоть бы и на 3-й этаж!

зато тяжело сказать, что за это нуна платить до момента получения заказа. после получения заказа и перед расчетом с заказчиком это почему то ой как легко говорить. А мешок как был 25 кг так и остался8-)

И расценочки за выгрузку зашкаливают: "мы же не чернорабочие!"

Если было оговорено "под ключ" - значит не оплачивается.

Если не было оговоренно - значит перед выполнением работ исполнитель должен озвучить стоимость. Возможно, Вы бы и сами перенесли.

Если не было ни первого ни второго - искать обоюдовыгодное решение.

Договаривались о цене "под ключ". Начав работы, мастера пожелали оплаты за подъем на 2-й этаж из расчета 450 грн. за тонну материала (по 25 кг в мешке). Это за полчаса работы, от силы час. В ходе "уторговывания" снизили до 250 грн./тонна.

Предлагаю всем дружно переквалифицироваться в грузчики .

И все же, каков реальный размер оплаты за выгрузку-подъем?

Подскажите, как происходит оплата работ по разгрузке стройматериалов и подъеме на этажи (или спуске в подвал)?

С предыдущей бригадой мы оговаривали на определенный объем работ (коробка дома, штукатурка и т.д.) статью "Прочие работы", например, за коробку - 2000 грн., и дополнительно за разгрузку материалов от ворот и подъем на второй этаж не рассчитывались.

Сейчас отделочники за каждый "чих" просят оплаты.

Не понимаю я логики: ну, не подносите на второй этаж пакет 25 кг с беспесчанкой, а стойте и смотрите на него сутками. Ноль за эти сутки и заработаете . Или мы не правы?

И если оплачивать подъем каждой упаковки на второй этаж - в каком размере?

Разве можно демонтировать стяжку над "теплым полом"? Трубы ведь затронут?

Всем заранее спасибо, и все же, поможет ли расшивка (с демонтажем "бухтящих" участков) и заливка ремсмесью по сетке? И добавить Адипласт.

Пользователю Мастерок спасибо за пост о стяжке, но... поздно. Полы были залиты раньше выхода темы.

Конечно в вашем случае лучше стяжку вообще снять и залить новую!

Проверте не бухтят ли участки стяжки, тещинки до 2-ух мм. можно пропустить , остальное расшить. И лучше не нивелирка, а есть ремонтные смеси к примеру- "Mapei", одно из лучших. Или в цементно-песчаную стяжку добавить "адипласт"- от форумчанина пропеллера.

В местах укладки плитки, если трещины не бухтят, можно и клеем для плитки.

Более конкретно Вам должен объяснить мастер на месте, видя проблемные участки. И принять решение с полной ответственностью за свою работу!

Забыла уточнить - бухтят участки местами - еще и как, причем в местах прохождения труб отопления.

Мы заметили, что самые проблемные участки - где трубы к радиаторам уложены. И как отопление подключили - посыпались эти участки. Но у нас еще "теплый пол" уложен, но пока не подключен. Если заработает "теплый пол" - везде "забухтит"?

Мастера - отделочники видят такие причины проблем со стяжкой:

1. Слой стяжки тонкий, до 2 см - и это над "теплым полом" (водяным)!

2. Пластификаторы никакие не добавлялись.

3. Песок брали - карьерный.

И теплый пол мы подключить пока не можем, газовый котел не установлен, отапливаем электрокотлом.

Мастера предложили делать так: расшить трещины, где бухтит - удалить участками, залить по сетке (неметаллической, т.к. иначе "теплый пол" пробьют) самовыравнивающейся с добавлением пластификаторов.