LKaraim

Лиля, я уверенна, что Вы ошибаетесь! Бонус ни каким боком не имеет отношения к американскому бульдогу... Во-первых, вязки амбулей с боксерами не редки у породников амбулей. Делается это для придания амбулям бульдожьих черт, если в линии этого экстерьерно не хватает... (я не говорю, что это делается легально 8)). Т.е., ожидают и получают щенков с более закурношенной мордой, от "носатых" родителей. У Бонуса же "уход" к "дикому типу" - морда ушла в "полканью" с некоторым намеком на молоссоидность. В возрасте, когда сделаны вывешенные фото, Бонус более всего напоминает алабайского щенка: и по голове, и главное, по качеству шерсти - и тут уж на амбуля вовсе грешить не приходится :D Совсем не значит, что в папы Батону (домашняя кличка Бонуса) следует искать гипотетического азиата, это мог быть НО или любая овчарообразная дворняга. А боксерские крови Лаки придали образу сына некоторой молоссоидной "породности". А цвет такой и для самих боксеров вовсе не редкость, хоть он и не в стандарте

Очевидно, что Бонус никаким боком не приходится родственником Челсику... ни по внешнему виду, ни, тем более, по сроку рождения ))) Знакомство с Челсиком у Таси припало где-то на самое начало течки. Щенков у Таси (теперь Лаки) родилось трое. Два тигровых не выжили - один родился мертвым, другого Тася, видимо, придавила... Какой породы пес был отцом Бонуса остается только гадать (видней будет, конечно, когда он вырастет), или спрашивать у тех, у кого находилась Тася в промежутке между аудиенцией у Бора_Б и моментом, когда мы ее забрали у Игната. Бонус очень сладкий и зацелованный, естественно, всеми, кто его окружает... Будущие хозяева у него уже есть, вроде... даже маленькая очередь из желающих ;)))

Лаки (в бывшей жизни Тася) (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Бонус (в домашнем обиходе Батон) - внебрачный сын Лаки (сладкий сладкий толстячок-хомячок) (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

Ну уж нет... Это вы тут, - такое впечатление, - пытаетесь из взрослого и сознательного человека изобразить невменяшку. Будь я на месте Бора-Б, обиделась бы, право-слово... Ошибся человек - каждый имеет право на ошибку, но после всего, что случилось, и что тут было обсуждено, я думаю, он больше не позволит спровоцировать себя на подобное... Предлагаю, вопрос со степенью вины Бора-Б в данной истории считать закрытым: он все, наконец-то, пояснил, а мы, со своей стороны, все поняли Каждый сделал свои выводы сам. Так в том-то и дело, что НЕ ПЕРЕЖИВАЛИ! ...по крайней мере до тех самых пор, пока не узнали, что те, кто должны были пристально следить за ее судьбой, этого не делали

Лиля о чем речь??? Я забирала Тасю у Игната вместе с новой хозяйкой (которой я прихожусь заводчиком для трех, живших и живущих у нее боксеров)... Как Вы считаете, стала бы я тут задавать вопросы Бора-Б, еслиб хоть слово при передаче собаки прозвучало о ее возможной беременности? В своем первом посте я четко написала, что уже дома при нормальном освещении новая владелица разглядела увеличенную петлю, и констатировала частые мочеиспускания (хочу подчеркнуть, что эти мочеиспускания отличались от симптоматических при цистите). Первым делом мы предположили переохлаждение, а припухшая петля вызвала мысль о предтечном периоде. Уже при обсуждении темы у нас на клубном форуме, одна из форумчанок обратила всеобщее внимание на факт "общения" Таси с кобелем за некоторое время до ее передачи новым владельцам. И только тогда я специально, внимательнейшим образом, перечитала эту тему, и, т.к. чуть ранее зарегилась тут, то воспользовалась возможностью задать вопрос непосредственному участнику инциндента - Бора-Б. Я первым же делом объяснила, почему задаю этот вопрос - потому, что из всего, что стало известно нам с новой владелицей Таси, сама собой напрашивается очень некрасивая картина. И "нарисовала" эту картину, что многими здешними форумчанами, и, в частности, самим Бора-Б (не зря, видать, говорят про горящую шапку ), было воспринято в качестве обвинений, отчитываний и т.пр. В основном все правильно Вы пишете, только следовало бы обратить внимание, что я сразу же оговорилась о своем месте в породе немецкий боксер. И давать советы о пользе и вреде кастрации собак с определенным происхождением, я взялась не заводчикам малоизвестной для себя породы, или тем, у кого собственный питомник боксеров и свои планы по племенной работе с поголовьем... Стериллизовать или не стериллизовать собаку с полноценными племенными документами тут брались решать люди совсем другого толка. Вот я и решила не проходить мимо и попытаться разьяснить тем, кто не в теме, взгляд на проблему с другой, и малоизвестной для таких людей стороны. Второе: не следует сравнивать ситуацию в разведении боксеров и НО. Это несопоставимо ни качественным уровнем, ни, тем более, количественным представительством особей племенного уровня. По боксерам у нас в стране каждая собака с приличным происхождением на перечет! Особенно это касается сук! Особенно, это касается сук со столь же приличными экстерьерными данными, как и происхождением. А Тася именно такая собака!!! (я ее видела в нелучшем виде, и могу только предвкушать, какой она будет в благополучном состоянии...) От Игната мы узнали, что предыдущие владельцы приняли решение отдать Тасю по причине, якобы, ее недостаточного для их запросов экстерьерного уровня... Почему они так решили - Бог им судья... Кто их в этом убедил?... Что там они не поделили со своим заводчиком - это нас меньше всего касается... А то, что нужно было искть выход из создавшейся ситуации с племенной собакой, приобретенной на определенных условиях, поступая по совести - это непреложно!

Чудесная позиция! А известно ли Вам, что у собак, как и у людей, от физиологических сношений бывают не только такие - наименее страшные - неприятности, как беременность? Кто его, например, знает с какими еще соседскими и вовсе не соседскими "Мухами" периодически "поддерживает здоровье" невостребованный в племенном деле, но некастрированный по убеждению любящего хозяина Челсик... Ага, Лиля... і чимдалі, тим все гарніша! стериллизовать не забудьте

О! Наконец-то, "слова не мальчика, но мужа!":rolleyes: ??? насчет моратория я в недоумении... Почему не проще было сразу все объяснить? Кому бы это молчание омогло, еслиб все равно могло все выясниться с помощью УЗИ? Вот теперь, как раз, нет! И хоть эти разъяснения были адрессованы не мне, спасибо за чесность! Вы правы, для начала стоит познакомиться. Познакомились - вот и совсем другая картина нарисовалась...

А незнакомым взрослым женщинам это делать не столь преступно? Кроме того, я со своей стороны никаких "отчитываний" не припоминаю... Я задала вопрос, попросив разъяснений о том, что именно происходило с собаками в доме bora-b. И не знаю, понятно ли, что проблема не столько в том, окажется ли беременной Тася (далеко не все вязки заканчиваются беременностями), проблема в том, что такой факт имел возможность осуществиться в принципе! Например? - я об обвинеиях... Цитатки можно?8-)

Можете не верить, но это именно тот вопрос, который во-первых волнует и меня. Волнует не потому, чтоб упрекнуть кого-то в виновности( возможно, есть веские причины тому, что заводчик узнал о ситуации с собакой своего разведения чуть ли не в последнюю очередь ), а ради того, чтоб понять, что нужно делать, или не делать, чтоб такого не случалось (потому что сама, как заводчик в подобной ситуации тоже бывала, к сожалению) Во-первых, заводчик ничего тут не пытается - заводчика Таси на этомфоруме нет. Во-вторых, хочу озвучить такую вещь: заводчик не обязан "быть раньше"! В обязанности заводчика входит: 1) подобрать вязку собак так, чтоб по-возможности получить здоровое и красивое потомство; 2)вырастить щенков здоровыми до передачи во владение будущим хозяевам; 3) выполнить обязательства согласно договору о продаже, если в оговоренные договором сроки возникли оговоренные этим договором траблы с собакой (какие-то нюансы экстерьера или здоровья, влияющие на племенную и выставочную ценность собак, которые могут не проявляться до определенного возраста). В остальном же вся ответственность ложится на настоящих владельцев собаки, несмотря на то, что никто не отменял возможности для оных обратиться к заводчику своей собаки за помощью или советом. И добрая воля заводчика оказать эту помощь, а никак не обязанность! настолько "немножко", чтоб спокойно воспринимать слово "сука", но еще находить негативные коннотации в термине "ублюдок"?;)

Ну, если внимательно читате, то где Вы узрели, что я считаю, что "кого-то" оправдывают именно передо мной? А вообще - оправдывают (нужны цитаты?;)). ...и Вы в первых рядах Второй момет, "если внимательно читаете": О ком Вы пишете насчет "вскочил в тему"? Я в этой теме кого-кого, а заводчика и не наблюдаю...

Опаньки!!! ОК, bora-b, лично к Вам вопросов больше не имею!:D По-моему, после такого "ответа Чемберлену" с Вами все более чем ясно, и далеко не мне одной. Нелишний штрих к портрету, так сказать... Особенно в свете произошедшего... Ну а Вы, в таком случае, подите пожуйте чего-нибудь... Знаете ли такую сентенцию: "Иногда лучше жевать, чем говорить"? - Вам подходит ;)

Ой, вот только не надо меня любить Тем более, что заводчиком этой собаки я не являюсь - читайте внимательно ;)

А вы кто? Может Вы и "кто-то" для bora-b, а какое отношение имеете к собаке? Я имею отношение и к породе, и к собаке. И написала об этом в первом своем посте. И хочу получить ответ на свой вопрос от причастных - конкретно от bora-b. От Вас же, тут совершенно никакого конструктива, только пытаетесь базар разводить своими "кто дал право" да "кто ты такой"...:-x У Вас я ничего не спрашивала ;)

А причем тут заводчик??? Разве заводчик собаку отдавал? Заводчик - это тот, кто собаку щенком продал владельцам. И я все никак разобраться не могу, где и у кого находилась собака месяц назад, на момент когда ее отдавали bora-b? Кто именно ее отдал - владельцы, или она была забрана уже с передержки? Для тех, кто не в теме: сука может быть повязана только в определенные дни течки ( дней 5), хотя сама течка длится гораздо больше - 21-25 дней. Да незнающий человек может не заметить течку, ее (особнно смое начало) могут не заметить и знающие люди, если собака сидит в вольере... Но, сука не в охоте кобеля к себе просто не подпустит. Да и сама вязка у собак происходит с "замком", в котором они, склещившись, стоят зачастую и более получаса, - и это уж незаметить невозможно! особенно, если ты привел собаку в дом знакомить со своим кобелем... вязаться можно с 18 месяцев. Насчет "один хозяин" - не поняла... Кто подразумевается? Если bora-b, то я тем более не понимаю, почему Тася "не подошла", и была тут же возвращена назад (или куда там?): неужели bora-b решил, что если у собак была такая бурная встреча, то они так все время и будут себя вести??? Любые собаки могут бурно себя вести при знакомстве - это закономерно, а потом их просто будет не видно и не слышно в доме... А уж если bora-b понял, что произошло, то отсутствие у его кобеля племенных документов никак не помешало бы пристроить будущих щенков без всякого оформления в клубе - как неплеменных (по той же, указанной выше, цене в 500-600 грн.) Так почему не подошла собака? Почему отправилась в будку в такие холода? Просто пытаюсь понять...

bora-b вижу, что были, и читаете... Почему не отвечаете на поставленный вопрос: что делали собаки, что Вы называете "5 раз принял"? Вас тут другие оправдывают, не дождавшись даже обвинений... и при этом еще молчите и Вы сами... Я готова понять то, что Вы могли не разобраться с течкой из-за незнания физиологии (еще и не такое встречается), но... Каковой в действительности была причина, по которой Вы, уже приведя собаку в дом, отдали ее обратно? Я не думаю, что почле того, как собаки повязались бы первый раз из пяти (или сколько там было), Вы не поняли что произошло, несмотря на неосведомленность в физиологии сук... Почему не развели собак сразу, а только через несколько часов? Повторюсь, Вас пока никто не обвиняет, я прошу хотя бы разъяснить ситуацию, т.к. этого-то кроме Вас никто сделать не может...

Лиля, тут уже такая Санта-Барбара нарисовывается вокруг несчастной собаки, что даже еслиб и хотел кого-то обвинить, так концов не найдешь У кого жила собака на момент, когда ее bora-b забирал? Уже на передержке, или у первых владельцев? Насколько я поняла, то, еслиб течка и незаплпнированная вязка у Таси случилась еще при хозяевах, то она бы уже и родить успела ;) Честно? - так сначала и подумали. А потом как-то "осенило" фразой bora-b про "принял, пять раз принял", и все признаки сложились в ошеломляющий пасьянс... Короче, ждем результатов УЗИ8-)

Знаете, это может показаться невероятным, но у новой хозяйки Таси тоже трое детей (причем, двое из троих совсем еще крошки) - забот хватает. Да и приболела она сегодня. Рвалась ехать завтра на УЗИ, да я не посоветовала торопиться, т.к. если срок месячный, - а если он вообще есть, то по симптомам вероятней всего именно такой, - то у такой крупной собаки как боксер небольшое количество плодов можно не заметить. Нужно бы хоть с недельку подождать. Ну и, кроме всего, если это "ложная тревога", то за это время можно определить цистит ли это, или начинающаяся течка... Хотя, припухшие соски в паре с увеличенной петлей настораживают наиболее Новая владелица держит боксеров с детства. У нее есть самый разнообразный и "разнополый" опыт... Впрочем, если все обойдется "ложняком" или чем угодно излечимым, кроме беременности, все мы будем только рады!

Лично у меня это тоже не уклаывается голове... Увы, нет никакого преимущества, т.к. в любом сучае им не жить. Хотя, есть большой соблазн принести в коробочке под дверь "папаше" - и пусть "кормит грудью", "писяет-какает" вручную, и т.д., а потом пристраивает "в хорошие руки" ...чтоб понимал, каково это - "саночки возить"! Говорить, конечно, рано. По крайней мере, до обследования на УЗД... И обвинять рано - и не идет об этом речь. А вот спросить - что означает "принял 5 раз" - совсем нелишне, особенно в свете наличия сопутствующих симптомов - "за спрос денег не берут", как известно...

Никто их и не ищет! Если Вы внимательно перечтете мой пост, то обратите внимание на то, что я задала вопрос bora-b о том, чем именно занимались собаки те несколько часов у него в доме. И по-прежнему жду ответа на этот вопрос. Не повлияло. Не вернули. Не вернут. И честно Вам скажу, Тасе просто невероятно повезло, - далеко не часто подобные истории заканчиваются таким "хэпи-эндом".

bora-b, потрудитесь объяснить, что Вы имели в виду под написанным? У Таси, при детальном осмотре в новом доме, обнаружились странно припухшие соски и петля. И еще, она часто ходит в туалет "по-маленькому". Вобщем, очень похоже на то, что собака как раз в состоянии месячной беременности... Объясните пожалуйста, чем в действительности занимались собаки у Вас в доме, а то, чтоб не получилась "красивая" ситуация, когда "сердобльный" форумчанин под благовидным предлогом взял с передержки суку в течке, потешил своего кобеля, и вернул собаку обратно в холодную будку.... А будущими ублюдками и их мамашей пусть и дальше занимаются глупые волонтеры...

Лиля, я писала не об этом, т.е., не о конкретно этой собаке в своем посте. Меня убивает "среднестатистически-народное" отношение к труду заводчика. Вот я и решила вставить свою ремарку... Уж извините, есликому-то показалось не в тему А за собакой я вчера вечером к Игнату ездила с будущей хозяйкой (по ее просьбе)...

Здравствуйте, я даже напряглась и зарегилась ...так задела меня эта тема. Прочитала на нашем клубном форуме, и пошла по ссылкам... Имею некоторое отношение к этой собаке: я, так сказать, заводчик заводчика, т.е. Леополис Караим Кава(мама девочки, о которой тут идет речь) - это собака моего разведения. Первым делом возник вопрос: почему ни слова о том, что заводчик думает по поводу пристройства данной собаки, ведь с владельцем существует договор о ее плеенном использовании? Знает ли вообще заводчик о том, что собаке ищут новых владельцев, а особенно о том, что ее готовы отдать под стериллизацию? Собака с хорошим происхождением, особенно сука, это ценный племенной материал для породы. И взявший такую собаку к себе в дом владелец должен чувствовать ответственность. Ответственность за породу, которая ему же и нравится, ответственность перед трудом, знаниями и опытом всех тех людй, которые стоят за происхождением, красотой и здоровой психикой той собаки, которая теперь и ему приносит радость, Ответственность за то что люди, которые будут жить после него, тоже имеют право отдавать и получать любовь, и ценить сохраненные и приумноженные породные качества именно таких собак... такая машина - это "сиськи-письки", а органы для разведени имеет собака любого породного уровня. Те, кто хочет сейчас нажиться на размножении собак, не берут для этого "на шару" боксеров. Боксер, собака довольно крупная, и уход за щенками, растущими в определенном возрасте как на дрожжах, забирает слишком много времени и сил, чтоб быть рентабельным. Такие люди берут мелочь - чаще всего дворню, - щенков которой до двухмесячного возраста можно продать под видом какой-нибудь модной и дорогущей породы - чи хуа хуа, той трьер, аппильон (причем, в одном помете могут встречаться практически все разновидности). Какие крокодилы из этих хомячков вырастают потом, никого из продавцов уже не интересует. Они ведь не дают никаких документов, и попробуй докажи, что эту дворнягу под видом пинчерочка тебе продал именно этот человек Кроме того, боксер не самая дорогая, и, к сожалению, не столь популярная у нас порода, как в той же Европе или Америке... чтоб представлять интерес для определенных слоев населения в качестве "машины для производства щенков" Это не "банально-высмеиваемое", это бесит! Разве приобретение супер-породистой собаки для выставок и разведения автоматически исключает "для души"? Бесит именно то, что есть люди, которые намеренно берут хорошего качества собаку, т.к. им позволяют средства, только для того, чтоб кичиться ее красотой и породистостью перед такими же как они, жлобами... Кобелей они не согласны выставлять (вдруг, предмет их выпендрежа облажается на выставке, и это их "опустит" в глазах окружающих), но девочек для вязок ищут своему "любимцу" прямо с остервенением - доплачивать готовы (ну не им же со щенками возиться)... А когда так берут породистую суку, выбирая из помета, как правило, самую перспективную, то их отношение к собаке сродни жлобу-богатейке, который женится на модели, и запирает ее в "золотой клетке" среди дорогих тряпок - это вещь для него. А яркой в своей породности собаке также необходима самореализация, как человеку, имеющему какой-нибудь талант. Главное в классной собаке - это ее племенной потенциал. И хороший владелец такой собаки должен чувствовать ответственность за реализацию последнего. Никто не говорит, что из породистой собаки следует делать машину для разведения, но она должна оставить потомство во имя породы. А попасть к "первым", которых выше описала я, еще хуже. Т.к. в Вашем случае это затрагивает больше этическую сторону вопроса: не дать кому-то нажиться на халяву. А в описанном мною случае это вредит породе, и сводит на нет все усилия той категории людей, которых Вы описали под "второй" категорией: Вобщем, я, как заводчик немецких боксеров с более чем 20-тилетним стажем, и вице-президент породного клуба, считаю что категорически просто преступно отдавать эту красивущую и перспективную в племенном отношении собаку тем, кто не согласен ее хоть один разочек планово (по всем правилам КСУ) повязать, а уж тем более, кто ее захочет стериллизовать! Надеюсь, мой сумбурный из-за переживаний текст все же будет доступным для понимания