Rostt

По словам Роста все застройщики умеют считать деньги так как в отличии от хапуг работяг честно их заработали.В нашей стране абсолютно честно заработать на дом очень сложно.Я уважаю всех застройщиков и меня не интересуют их источники доходов но диктовать сколько я в месяц должен получать это извините.

Ходите голодным.

Тут вопрос кому нужнее, Вам, и вашей семье кушать, или застройщику дом.

Думаю что при такой постановке вопроса, вы в проигрышной позиции.

Как и любой рабочий, в проигрышной позиции перед работодателем.

Как и любой подрядчик, как себя тут любят называть рабочие, перед заказчиком.

Это аксиома рынка, у кого деньги, тот и папа. Вон у Корни спросите, он вроде в экономике шарит.

Добавлено через 50 секунд

>Кричите-не кричите, очередь никуда не денется

 

Это было все, что я хотел вам написать.

Молодец, напИсали.

Добавлено через 36 секунд

А он каГбэ и не диктует, он мечтает :D

Влажно мечтаю

Добавлено через 1 минуту

Скорее истерика :D

Ммм, еще один супер профи, разродился громким звуком.

Добавлено через 7 минут

вы вот тут намекаете что застройщики воры или мошенники...и тем не менее их уважаете...

интересная позиция...

Тут позиция маленькой, но злобной, собачки.

Она кормится от этих "воров и мошенников", облизывает им руки, целует в другие места.

Но она их ненавидит, всей своей маленькой душонкой!

Ведь они богаче ее, умнее, могут забрать у нее косточку, которую периодически дают. Потому она с радостью, укусила бы их, но боится. Поэтому все что ей остается, это погавкивать на таких как они, на форуме, и ждать очередную косточку.

И очень сильно гавкать на тех, кто говорит, что существо оно бесполезное, что лучше косточки, отдавать другим собакам, которые более полезны.

В этом вас не переплюнуть, уже 73 поста набили своими фантазиями, жгите дальше, интересно почитать.

 

В чем конкретно вы сейчас сомневаетесь, в наличии очередей у специалистов?

Нет! Шо вы такое говорите? Как я, могу сомневаться, в ваших словах. К вам наверное, лет на 10 стоит.

Вы тут напоминаете человека, который подходит к очереди за помидорами и начинает рассказывать что цена завышена и рядом в АТБ дешевле. Но наличие очереди как бы намекает, что вы не правы.

 

Кричите-не кричите, очередь никуда не денется:D

Вы когда фантазировать закончите, приходите снова.

Я спросил чисто из любопытства как оно могло быть если действовать по вашей схеме найму рабочих. А теперь по не очень четкому и ясному ответу я понял что сами себе что то придумали, и как оно действовать будет и действовало бы не знаете. А может и так, а может и этак. Но я понял по простому не хитрому подсчету что зарплата его будет не 12, а где то 7-8к гривен. А это уже не такие радужные и веселые деньги. Я думаю что даже спецы из ворк.юа не согласяться на такое. Ведь там они ищут стабильную работу, а у Вас она разовая.Смысла соглашаться нет, если конечно жизнь кого то к стенке не приставила. И эта скромная конечная сумма всего лишь такая себе неплохая однокомнатная квартира по электромонтажу, которую и делать то 7 рабочих дней.

Я дал четкий ответ, если вы не умеете читать, я вам тут помочь не могу.

Вы странный человек, как определили, что его зарплата, будет не 12, а 7-8, если я написал 12. У вас какая-то само внушаемая математика?

Человек который ищет работу, обычно, стеснен в финансах, и с удовольствием, возьмется за разовый проект, так как это ему даст быстрые деньги.

Ну конечно нет смысла, это же вы сказали, великий гуру, знаток человеческих желаний, и мыслей.

Вы там с Корни, не на одном факультете учились, только вы психологии.

Добавлено через 11 минут

Сомневаюсь что Рост работает кем то больше чем наемным менеджером по персоналу. Показным высокомерием пытается скрыть обиду на работяг.Нормальным состоятельным заказчикам плевать сколько заработает отдельный исполнитель если по срокам и качеству все устраивает и вписывается в общий бюджет.

Предлагаю выбрать сумму, для спора, и я попробую, развеять ваши сомнения, вы готовы?

Это в ваших глупых фантазиях, тупые застройщики, не смотрят, на цены. А в реальности, все совсем не так.

Потому что застройщики, свои деньги, зарабатывают своим трудом, а не в ожидании лоха, которого можно развести на деньги, и который не смотрит на цены.

Добавлено через 22 минуты

умело перекрутил с ног наголову ,и зделав выводы не зная полной правды

Что я перекрутил?

Люди поставили в Украину бесплатно модульные дома,

Местные горе электрики, их начали дрючить, на деньги, (ну ведь тупые американцы).

Как те же таксисты, в аэропортах. А когда американцу, не понравилась работа электрика, который делал 4 дома в неделю (при том что тупые турки, 1 дом, они же не знали, что тупых Американцев нужно дрючить).

Мы ведь все знаем, что за неделю, можно сделать 4 дома с напарником.

А учитывая, что на форуме вы услуги электрика не продаете, то понятно, что электрик вы, супер профессиональный, Просто тупые америкомсы не оценили, супер работу, от не электрика, который делает 4 дома за неделю.

И в этой истории, американец волновался о сроках, так как в дом, должны были заехать женщины, и дети. Но не Валера, Валера понял, как можно подоить америкоса, нужно просто забить на работу, похер что дети, и женщины, на улице будут.

Красавчик

Лицо профи с этого форума.

выдимо в реальности вам не приходилось иметь дело с професионалами их всего 10% может, и наберёться

Мне много с кем приходилось иметь дело, проблема в том, что любое говно, называет себя супер профи.

Я не припомню случаев, когда ко мне приходил человек, на собеседование, и говорил, что он алкаш, вор, лентяй, и вообще, мразь. Все как то рассказывают, что они не пьют, верующие, что есть рекомендации с прошлой работы, а там телефон, его квартиры, и днем, пробуханый голос, пытается меня убедить, что я говорю с его начальником, и Вася супер профи.

Добавлено через 2 минуты

А мне интересно, что его заставило через 9 лет после регистрации так обидеться на строителей :D Вот уже признался, что попал с рукожопом, может и не одним... Стройка десятилетия? :D

Где я на строителей то обиделся? Отличные люди, просто самомнение завышено, но это такое.

Добавлено через 4 минуты

Rostt, Вы спорите о разном.

Изначально никто никому ничего не должен, если звено "заказчик-исполнитель" друг друга устраивает (цена, профессионализм, личные симпатии), то происходит сотрудничество. Подумайте сами, раз существует спрос на дорогие услуги, значит они кому-то нужны))).

 

Кроме того, важнее не столько кем работаешь, а где "устроишься" либо как получилось "продать" свои знания, умения. Посты Выше тому доказательство: и сантехники, и электрики, и бармены могут зарабатывать по 2-3 тыс.у.е. в месяц, только удельный вес высоких доходов в разрезе своих специальностей не большой.

 

Другое дело, что большие расценки на работу/услуги не гарантируют высокого качества. Показательный пример - забанен самый высокооплачиваемый (ИМХО) электрик на "Строим Дом". И фиг с тем, что много зарабатывал, но он, делая откровенную халтуру, критиковал работу (почти) всех других электриков с более дешевой оплатой труда... И да, Вы правы...:

 

 

Добавлено через 1 минуту

 

В жизни все состоит иначе, остальные 90% халтурщиков относят себя к 10% профессионалов.

 

P.S. Никого конкретно не имею ввиду.

Я с вами полностью согласен!

Я не призываю платить, кому то меньше, я просто, поделился, своими критериями, в определении адекватности оплаты труда, того, или иного специалиста.

Притом, я отлично понимаю, что она субъективна, и может быть ошибочна, меня просто умиляет, тут реакция, местных профи.

А те, кому было не лень прочитать, что я пишу, возможно, что и сделали для себя некие выводы, а может и нет. Тут каждый сам себе Рабинович.

Добавлено через 1 минуту

Прикол в том, что без конкретики, Вы, с каждым сообщением только утверждаетесь как базарная сплетница. Весь этот негатив и агрессия не решат Ваших проблем, т.к. из-за абстрактных предположений, Вас иначе как шута здесь никто не воспринимает. Не с той стороны зашли.

Ну нет, я не могу ваше реноме себе забрать, хватит и того, что я на ваши деньги покушаюсь. В одном месте, должен быть только один шут, иначе будет не смешно.

Добавлено через 5 минут

Нигде я не был "уверен в непогрешимости местных..." - это брехня. Я сам грешен.

К модерации/администрации форума никакого отношения не имею.

У вас тоже, наверное, диплом юриста от Поплавского

 

 

Всё так и может быть. Но на Обойном рынке надежней, конечно.

Вы вроде все себе освежили, и покинули эту грешную тему...

Но раз вернулись, покажите ваши дипломы, не от поплавского.

Много умничаете, а показать то и нечего, или вы даже ПТУшной справки не имеете? Знаток юриспруденции, и экономики.

Добавлено через 7 минут

Вообще-то, лучше сделать самому.

А нормальный спец в найм не пойдёт, надеюсь спорить не будете.

 

Добавлено через 3 минуты

 

Именно так.

А "совесть" - это репутация.

 

 

Он и сегодня есть (независимый технадзор) - вот только денег у заказчика нет на это. Как и на правильную организацию строительства, по принципам PM.

 

FIDIC (и им подобные организации) - именно такой орган и есть.

Вот как взял так, и налил говна, на 95% населения страны.

Корни цуко, у нас, супер спец, потому что работает в черную, налогов не платит, короче, молодец.

А вот все остальные говно, вот так решил сантехник без образования, который тыкает псевдоученую ерунду не в тему. Вот он, молодец, он же так решил, все говно.

Друг мой супер образованный, и супер специализированный, покажите нам убогим, ваши достижения, на почве науки.

И не нужно писать, что вы на меня обиделись, вы не мне покажите. Вашим потенциальным заказчикам.

Добавлено через 6 минут

Верно сказано спец свого дела ,в найм при низкой оплате не пойдёт

это робота в ноль ,если посчитать

 

был опыт с напарником делали проводку в домиках для ато ,домики привезли амиреканцы собирали турки ,и у них не оказалось електриков

цена занижена плюс сроки 16шт за 4 дня за скорость обыщали премию ,соотвецтвенно нашли причины премию нам не дали

 

что в итоге пахали на износ сдали вовремя ,деньги у амирекоса ели забрали

,и сказали что больше не будем делать остальную партию по низкой цене, и короба пусть лепят турки,и оплата каждый день за сделаные домики

прошло дней 3-5 не помню звонит согласился на все условия так как поджымали сроки по контракту а бойцов коротие они нашли за недорого делали 1 домик в день, и при проверке ни чего не работало

 

ми делали 4 домика

Краткая выжимка.

Вы делали домики, вас штрафанули американцы (самые коррумпированные тут, которые домики сюда на шару привезли)

Вы свалили, сорвали все сроки, и шантажом, добились принятие ваших

косяков, так как американцы, не зная рынка, не смогли найти вам замену.

И это, на фоне того, что в домики должны были поселится беженцы.

Да вы батенька, просто красавец.

Я после этого, вам не то что заказ, не дал, руку бы не протянул.

Ну это мое мнение, от вашего рассказа.

Добавлено через 8 минут

ладно пойду в Ва-банк))

Это же твой щит piccy.info/view3/9237355/e014bd6de3904163f7759e41782eed57/ ну и там по мелочи я у тебя работы делал? Говори как есть - я супер дорогой специалист? я раздуваю щеки как некоторые тут описали? Ты доволен работой? Все работает?Вот такого качества работу которую я делал ты бы нашел дешевле или бы дороже?Вот такой вот опрос клиента, через некоторое время после окончания работ))

 

Добавлено через 9 минут

 

а можно вопрос? а чем этот человек будет работать - инструмент его или Ваш? стоимость расходников, еда, деньги на дорогу. Эти расходы на чьи плечи будут ложиться?

Вы вроде, чуть выше, на меня обиделись, и решили не разговаривать, простили?

Дорогу и питание, как и 99% рабочих в Украине, купит себе сам.

Даже если его и будут кормить, то то будет так, или иначе, за его счет, потому что, если бы не кормили, отдали бы деньгами.

Работодатель, жену рабочего потрахивать за него не должен? Ну рабочий уставать будет, пусть начальство приезжает, жену ублажает.

Инструмент можно и купить, можно в аренду взять, может и у рабочего быть. Нужно анализировать, что за инструмент, и его дальнейшая эксплуатация.

Добавлено через 1 минуту

Дык вперде стройными рядами на привокзальную площадь! :D

Только пораньше приезжайте, там срання ассортимент поярче

Че тут зависли? Рассказать самозанятым спецам сколько они должны зарабатывать?

Если есть конкретные косяки форумных исполнителей, так выкладывайте и ату их! Если нет, то к чему все эти сопли здесь, Вам не дают покоя чужие заработки?

 

Добавлено через 7 минут

 

Какая связь с этим форумом?! Выносите мозги застройщикам многоэтажек :D А как инвесторы застройки, так вообще сами виноваты в том, что в тех щитовых видите.

 

 

 

Уверены, что не в обратном направлении движемся? ;)

Вариантов, только два, форум и привокзальная площадь?

Я так понял, это один уровень специалистов.

Тогда вопрос с ворк юа, стоит ребром, мне кажется, что там спецы, по лучше будут, чем с вокзала, и как оказалось, с этого форума.

Брехня. Что искало, то здыбало.

 

Проблема этак касается только некачественного выполнения заказчиком своей обязанности провести отбор добросовестного подрядчика. В 90% случаев.

 

Потому что основным критерием такой заказчик, ошибочно, выбирает стоимостный показатель - а тут лотерея.

Ну конечно, брехня, вы меня сейчас, наверное, статистикой какой нить удивите.

Или так, глубокомысленно, сказал, Брехня, и все. Варианты закрыл

Добавлено через 3 минуты

Вы, в дополнение к остальному, не совсем понимаете, как работает репутация на форуме.

Понимаю, но не все застройщики, могут вовремя, и профессионально, оценить качество, сделанной работы, часто, косяки вылазят с неким временным лагом.

А застройщик, уже рассказал, какой у него молодец прораб. А то, что его, на смете поимели прорабы с личными скидками. и на объеме материалов, и на объеме работ. То это фигня. застройщик, об этом, и не узнает никогда.

Добавлено через 3 минуты

Ладно, притомило уже, аргументацию освежил. Аналогичные темы уже двадцать раз обсуждались.

 

Я покидаю эту ветку и предлагаю и другим тролля не кормить.

 

Добавлено через 42 секунды

 

 

Если увидите мои дипломы, спать перестанете.

А учить вас бесполезно, вы даже не "толстый тролль".

Просто туповатенький юноша.

Оууу, это было ниже пояса, если начали про дипломы, удивите меня, особенно в юриспруденции, и экономике. Дипломы сантехников, пусть висят, там, где им и место. Ну вы догадались где.

Туповатенький юноша, это серьезно, я вот, после этого, спать перестану.

Не буду вас задерживать, мой туповатенький старичок.

Не в этом случае.

Если бы Вы изучали основы экономической теории, то знали бы, что экономика строительства возникла одновременно с товарно-денежными отношениями. Даже египетские пирамиды строили не рабы, а подрядчики.

Основные принципы взаимотношений одни и те же на протяжении тысячелетий.

 

Всё разжевано, всё стандартно - и в мировой практике, и в нашей.

Где активно идёт процесс гармонизации.

 

Вам это почему-то сложно понять.

Вы меня учили юриспруденции, теперь экономике, я надеюсь, вы не сами дошли к этим наукам, к вам, соответствующие специалисты, прикладывали свои знания? ))

Я так понимаю, что сантехникой, вы балуетесь, в перерывах, между докторскими?

Вы думаете??Что те кто такое пишут что то заказывают?Вспомните своих заказчиков и сравните...Они бы опустились до такого?

Можно узнать, до чего я опустился, и как низко, я пал.

Я тут пропустил, этот важный момент.

Добавлено через 1 минуту

Употребляли чего,к ужину??

А у вас, ужин, по другому не проходит?

Да все он прекрасно понимает, Василий. Просто очень хочется заказать услуги у спецов по цене как у рабочих :D Ну или уже встрял с каким нить рукожопом, когда хотелось подешевле... Теперь ищет зацепки для самооправдания

Прикол в том, что таких, рукожопов, большинство, На форуме, продают бригаду, обычно, шарящие люди, а на объект, приезжают обычные рукожопы, за 8-10к, просто остальное, капает условному прорабу.

Да, заговор раскрыт, завтра буду заказывать штукатурку, электрика, и сантехника, хотел еще грузчиков, но они, сволочи, таки похоже что работают, а не на форумах сидят ))

Госты и снипы регулируют техническую сторону, мы это не обсуждаем, не путайте.

 

Трудовой кодекс регулирует взаимоотношения наёмного работника и работодателя. Это тоже не имеет отношения к теме.

 

Только договор подряда. Трактовка его достаточно расширена и отражена именно в Гражданском Кодексе.

 

Для понимания базовых понятий не надо юридической подготовки. Любой здравомыслящий человек может быстро понять (если не знает) разницу между договором о подряде и, например, договором об оказании услуг.

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Не плавали вы на одесском пляже :)

 

Сантехники берегут здоровье нации

Да, на одесских пляжах, я очень давно не плавал, сантехники явно не справляются. ))

Не важно что знает здравомыслящий человек, важно нормативная база, которая это регламентирует. Часто здравый смысл, и законы, не очень то и рядом

Добавлено через 1 минуту

Валерий, о чем Вы? Человек теоретизирует о том, с чем никогда не сталкивался... Дайте ему помечтать :D

О найме грузчиков? Я пока о ваших деньгах мечтаю, не нужно меня сбивать.

Добавлено через 11 минут

это я так к примеру ,а в целом не вижу смысла вступать в дискусию ,и что либо доказывать

 

знаю лиш одно реальные спецы свого дела есть ,но их очень мало да росценки у них выше но, и результат того стоит.

для себя давно уже сделал определения сделать раз как надо пусть, и дороже

хотя не всегда ,но больше не возращатся к этой роботе в будущем

Проблема в том, что от размера сумы, заплаченной исполнителю, качество его работы, не меняется.

И уровень мастерства исполнителя, очень редко когда соответствует его запросам.

Добавлено через 6 минут

Если, мне нужно, условно, поднять пианино на 5 этаж, и с меня 2 грузчика, попросят за это, 500 гривен ( я не в курсе, расценок на этот вид работ). я им дам 500 гривен, так как поехать искать других, будет дороже, по времени.Но, если мне нужно поднять 20 штук пианино, на 5 этаж, и с меня за это грузчики попросят 10к, то я поеду на вокзал, и заберу там 4х по 300-400 за день, которые мне эти пианино, занесут на нужный этаж.

 

Как Вы не можете понять,мы на форуме частных застройщиков,поэтому,образно говоря,пианино то у всех одно!Так что любой узкий профи нужен только раз на короткий промежуток времени,соответственно и оплата у него не может быть такой же,как у постоянно занятого на любом предприятии.Тот же грузчик или электрик-сантехник у частника пашет шо вол и зарабатывает соответственно,а на любой фирме он основное время шарится,ну и зарабатывает тоже соответственно.

 

На предприятиях, не очень хорошо, относятся, к работникам которые шарятся. У нас сейчас не коммунизм, и все считают деньги, да и коллектив, не очень любит шаровиков, обычно или учат, или пиз...ят.

Потому что вместо шаровика, его работы делают остальные, так как планы, и выработки, никто не отменял.

 

Все верно, нужно реально оценивать, на сколько времени, вам, нужен специалист, если на 1-2 дня, придется платить, условно, местные расценки.

 

Если я загружу электрика работой на месяц, то я заберу его с ворка, потому что, разница в гонораре, будет существенной.

а если они уронят хоть одно пианино ,ущерб у них нечем возмищать

Проблема в том, что варианты возмещения будут ровно одинаковы.

Как и шанс уронить пианино.

И эта проблема не только грузчиков, а и строителей, электриков, сантехников. Когда вылазят серьезные косяки, все супер спецы, пробуют активно морозится, в том числе, херя рекламные номера, и уезжая на малые родины. и если, им этого не дают сделать, выходит, что по факту, супер профи, сплошные бомжи.

У него это компенсируется бурной фантазией и влажными мечтами по деньгам штукатуров... :D

Ненужно сужать мои притязания, электрики, и сантехники, тоже под угрозой.

Добавлено через 17 минут

"Куски" были для примера, чтобы сподвигнуть Вас разобраться в сложном вопросе. Чтобы научились отличать "услуги" от "работ".

Конечно, я понимаю, что в Вашем случае это почти бесполезно.

 

Договорные взаимотношения в строительстве (любом) регулируются простыми правилами - они универсальные во всем мире.

В Украине они описаны в Гражданском Кодексе.

 

Так, кстати, есть и отдельная Глава, где объяснено, что такое "Договор об оказании услуг".

 

Читайте, развивайтесь.

И тогда у Вас в мировоззрении пропадёт понятие "Хазяин".

Может быть.

 

А FIDIC - это международные стандарты, рекомендации в строительстве.

Вам же не надо объяснять, что это важно и логично? Работать по единым стандартам. Или ваша экспортная фирма так не делает?

Про "Хазяина", это вы цитируете вашего, не очень грамотного, коллегу, а не меня.

У меня, есть подозрения, обоснованные, что я лучше вас знаю, что регулирует ЦКУ.

Вопрос был в том, зачем вы вырвали пару кусков кодекса, и начали их лепить в тему.

А то, что общие вопросы в строительстве, регулируются ЦКУ, это и так понятно, как и фактически любые отношения хозяйствующих субъектов.

Вопрос в том, что для нашего разговора, нужно привлекать, трудовой кодекс, госты, снипы, и прочие документы, которыми государство регулирует сферу строительства.

Но и тут, не очень понятно, к чему эти документы. если учитывать нашу тему, вы еще раз ее прочитайте, название, и первое сообщение ТС.

Вы реально считаете, что ваша квалификация, позволяет вам развивать тут преподавательскую деятельность, в сфере юриспруденции.

Добавлено через 2 минуты

Это Вы живёте в придуманном Вами самим мире,а вот Ваши оппоненты-в реальном.За электриков не скажу,а вот за грузчиков-вполне.Заработок там приличный и ещё хрен найдёшь адекватных.Жмёте в моей подписи "мои рекомендации",там есть предпоследний отзыв заказчика о работах в квартире,можете с ним связатся в личке и узнать сколько реально человек заплатил грузчикам,выходило около 1000 грн за не полный рабочий день.Причём в той же квартире штукатурку делал Сергей НСТ,так что он в курсе,поэтому и пишет что не обижайте грузчиков.

 

Кстати,а почему не обсуждают автомехаников?Тоже ведь зажрались конкретно,вчера дозаправлял кондиционер,700 грн слупили аж за 20 минут работы,причём маленькую очередь нашёл только на третьем сервисе,везде запись.А стоматологи как зажрались,также вчерась огласили за мои зубки 1000 баксов за ремонт,и это по знакомству.МРТ вот на днях делал,1100 грн за 20 минут работы-кровопийцы!

 

Может проще зарабатывать больше самому чем считать деньги в чужом кармане?

Ну так я и говорю, если кому-то много денег, можно грузчикам и 3к в день платить. У меня, они работают с зарплатой 250 гр. в день. и вполне себе довольны этому. Ну во всяком случае работают. И недостатка в людях нет.

Вы как и ваши коллеги, читаете только кусками, или осмысляете как-то кусками.

Вопрос времязатрат,

Если, мне нужно, условно, поднять пианино на 5 этаж, и с меня 2 грузчика, попросят за это, 500 гривен ( я не в курсе, расценок на этот вид работ). я им дам 500 гривен, так как поехать искать других, будет дороже, по времени.

Но, если мне нужно поднять 20 штук пианино, на 5 этаж, и с меня за это грузчики попросят 10к, то я поеду на вокзал, и заберу там 4х по 300-400 за день, которые мне эти пианино, занесут на нужный этаж.

А сколько за это заплатите, вы, это ваше лично дело, я сделаю именно так.

Добавлено через 16 минут

Это Вы живёте в придуманном Вами самим мире,а вот Ваши оппоненты-в реальном.За электриков не скажу,а вот за грузчиков-вполне.Заработок там приличный и ещё хрен найдёшь адекватных.Жмёте в моей подписи "мои рекомендации",там есть предпоследний отзыв заказчика о работах в квартире,можете с ним связатся в личке и узнать сколько реально человек заплатил грузчикам,выходило около 1000 грн за не полный рабочий день.Причём в той же квартире штукатурку делал Сергей НСТ,так что он в курсе,поэтому и пишет что не обижайте грузчиков.

 

Кстати,а почему не обсуждают автомехаников?Тоже ведь зажрались конкретно,вчера дозаправлял кондиционер,700 грн слупили аж за 20 минут работы,причём маленькую очередь нашёл только на третьем сервисе,везде запись.А стоматологи как зажрались,также вчерась огласили за мои зубки 1000 баксов за ремонт,и это по знакомству.МРТ вот на днях делал,1100 грн за 20 минут работы-кровопийцы!

 

Может проще зарабатывать больше самому чем считать деньги в чужом кармане?

Я не могу знать, что вам там доктора делают с зубами, но в стоматологическом бизнесе дорогое оборудование, дорогие расходники, дорогая аренда, дорогое обучение (7+3). Поэтому вы себе льстите, сравнивая сантехника, со стоматологом. Про ответственность тоже, она совсем разная. Так что вы лучше грузчиков, в пример приводите, так ближе.

Цивільний Кодекс не имеет отношения к строительству частного (или юридического) лица ?!

Стандарты FIDIC тоже не имеют отношения?!

 

Погуглите, што ли. Если образования не хватает.

Я спрашивал, зачем вы надергали, те куски, гражданского кодекса.

Опыт подсказывает, что нет, не имеют.

Что мне погуглить?

Вы помните, что мы обсуждали? И если да, то какое отношение эта организация, имеет строительству, в Украине, и оплате услуг строителей.

Про fidic вообще бесполезно говорить

Как и про риски и ответственность.

Форма безграмотности в ключевых понятиях не тяжелая, но распространённая. Хорошо хоть обедами уже не пытаются накормить :)

 

Адекватных заказчиков становится все-же больше с каждым годом.

Вы не обижайтесь, но вас тяжело понять, вы неуместно, вставляете термины, которые не имеют отношения к разговору. Вы думаете, что так выглядите умнее?

Так же ваш слог, в данном сообщении, похож на бормотание пьяного человека, который не может сфокусировать свои мысли.

Поправьте меня, если я не прав.

Добавлено через 2 минуты

Вы, из налоговой? Тихарились здесь с 08 года... :D

Угу, отбираю деньги у честных штукатуров, и экспортирую в страны Азии. Где их едят, злые корейцы, в отсутствии собак.

Штукатуров естественно, деньги дома остаются.

Продаван с комплексом Наполеона раздает диагнозы :D символично

 

Добавлено через 2 минуты

 

Хочу видеть этот оксюморон :D

Умеющий анализировать, наймет компанию со штатом ИТР и монтажников, которая запустит его бизнес гораздо быстрее любого самозанятого исполнителя, хоть и дороже.

Жгите исчо

Вопрос в том, какие цели, и сроки запуска проекта.

Если они горят, то компанию.

Если не горят, и бюджет ограничен, то подойдет обычный исполнитель, "не самозанятый" + помощник.

Обижаете грузчиков :D

У них седня 15-20

Вы реально, в каком то придуманном мире живете.

грузчики с зп в 700 уе

электрики в 3000 уе.

штукатуры сколько зарабатывают?

Ну да :D

В след. раз наберу тебя, вместе поржем...

Если будет повод, обхохочетесь )

Добавлено через 1 час 4 минуты

Это от простой небізнанності. Ну, и лёгкая степень Данинга-Крюгера, конечно.

 

Касательно Вашей уверенности, что Вы "работодатель" - ещё раз скажу, это ошибочная уверенность. Происхождение её понятно большинству, потому и были вопросы касательно Вашего рода деятельности и квалификации.

 

Взаимотношения между Заказчиком и Подрядчиком (именно так называются участники процесса в строительстве) регулируются Гражданским Кодексом Украины, Глава 61 ПІДРЯД (ст.837-891).

 

Там всё довольно подробно разжевано. Почитайте, будет полезным. И даже, наверное, шокирующим, судя по некоторым Вашим комментариям.

 

Например, Вы, как Заказчик, имеете право (!):

• контролировать, но не вмешиваться в работу (не стоять за спиной) - Ст.849.
  
• ОБЯЗАНЫ принять работу Подрядчика. При этом, если Вы приняли работу без проверки, то в дальнейшем НЕ ИМЕЕТЕ права ссылаться на недостатки этой работы *(с оговорками про явные и неявные недостатки) Ст.853
  
• Ст. 543 Цена работы:
  

1. У договорі підряду визначається ціна роботи або способи її визначення.

-

комментарии:

За загальним правилом ціни за принципом свободи договору встановлюються за вільним погодженням між сторонами.

 

А Ст.845 (Ощадливість підрядника) вообще многих Заказчиков вводит в ступор

2.

Якщо фактичні витрати підрядника виявилися меншими

від тих, які передбачалися при визначенні ціни (кошторису),

підрядник має право на оплату роботи за ціною, встановленою договором підряду

, якщо замовник не доведе, що отримане підрядником заощадження зумовило погіршення якості роботи.

Никто не пытается Вас унизить, но нужно понимать, что Вы можете ошибаться.

 

Как бы Вы себя не называли при этом.

Я так понял, вы кроме сантехники, еще и психологом подрабатываете?

Не форум, кладезь талантов, электрик - графолог, сантехник - психолог, штукатур - клоун, прораб - бизнес аналитик.

Шикарная компания собралась, реальный психиатр, тут на докторскую накопать сможет.

Касаемо того, работодатель я или нет, то вы внимательней читайте сообщения, вам будет полезно, при вашей деятельности.

Там у вам будет возможность заметить, два нюанса.

Я часто нанимаю на работу людей, в том числе, строительных специальностей (на Юрик).

Я гораздо реже нанимаю себе рабочих (как Физик).

Так вот, принципиальной разницы нет. в оформлении тоже.

Зачем вы сюда эти куски надергали.

Подрядчик это юр лицо, выполняющий работу, оказывающий услуги.

Рабочий это физ лицо, выполняющее работу, оказывающее услуги.

Все остальное от лукавого, и желания сорвать побольше бабла, с доверчивых сограждан.

То что некоторые, местные не сильно уравновешенные товарищи, очень бурно, реагируют на то, что их считают, обычными рабочими, а не волшебными, "исполнителями подрядов". Это уже их личные, психополовые проблемы, им тогда нужно часть своих заработков, другим специалистам отнести, ну или Корни, поставит диагноз, по быстрому.

Я не заметил, тутЮ попыток меня унизить, я заметил, кучу нытья, о том, что я не имею права, обсуждать, сколько должен, условный, электрографлог зарабатывать.

Добавлено через 14 минут

Rostt, ещё раз,концептуальная ошибка в том что Вы относитесь к мастеру как к работнику которого Вы наняли к себе на работу,и пытаетесь регулировать его заработок по тем же лекалам что и своим работникам. Между тем по факту мастер не является Вашим работником,он самозанятый человек,своего рода строительная фирма,только в одном лице. Сам себе и маркетолог,и директор, и исполнитель,а его хотелки ,как и хотелки любой фирмы,регулируются только рынком.Заказчик,конечно,имеет влияние на его хотелки,но отнюдь не в форме указания сколько он должен заработать за день,по его мнению,а договориваясь о скидке,к примеру,или дополнительных услугах. Вы же хотите разговаривать с ним как с нанятым работником. Но фокус в том что для этого для начала надо его нанять А озвученное Вами месячное вознаграждение чуть больше чем предлагают грузчику.Ну и ,если уж наняли,так извольте его обеспечить спецовкой,перфоратором,штроборезом с пылесосом,стремянками,положенным ручным инструментом и прочим подобным. Вы уверены что так хотите?

Вы невнимательно читаете, что я пишу.

Я не могу ему указывать, сколько он должен зарабатывать.

Я определяю, для себя, приемлемый уровень его желаний, или нет.

Далее есть 2 варианта

1- Уровень приемлемый, мы договариваемся.

2- Уровень не приемлемый, далее два варианта.

2.1 - Торг

2.2 - Поиск другого кандидата.

2.3 - поиск другого кандидата, в не типичных условиях.

2.3 - Более сложный, но наиболее выгодный вариант, смысл к нему прибегать, есть, при существенной разнице, в оплате труда "самозанятого " и "не самозанятого".

Вопрос объема работы.

Если нужно провести электрику, на 1000 квадратах, только очень щедрый человек, пустит туда "самозанятых" электриков, с оплатой за точку, и за 1м. прокладки.

Человек который умеет анализировать информацию, наймет условного (не самозанятого) электрика, за 10к-12к в месяц, поставит план, и будет его контролировать.

Как то так

Касаемо уровня оплаты, я не уверен, что квалификация, ряда местных экспертов, которые не знают, что означает термин "менеджер", но догадываются, что это хуже, чем офисный планктон.

Достойны оплаты труда грузчиков. При схожем уровне интеллекта, и знаний, те хоть работают на своем месте.

Извините, но уже какое то время Вы напоминаете тролля.

П.С. меня опередили. Кому адресовано, тот поймёт.

Где вы видите троллинг?

Вы, такой юморной... То, что я после 35 мин. ожидания после условленного времени разговаривал с Вами без мата, дало Вам повод считать, что я сбежал не дождавшись? :D Я же сказал, что можно позже, раз уж не успеваете...

Смешно.

Я сказал что кто-то сбежал? Вы приписываете мне ваши фантазии

Я так понимаю, что Вам просто нечем заняться.

Или Вы именно сейчас на работе (в смысле: по клаве стучите).

Я тут пытался найти адекватную точку зрения, какие то обоснования, почему так, а не по другому.

А получил вначале крики, что электрики они пуп земли, ну и сантехники за компанию.

А потом, и вовсе, начали требовать от меня "рассказать кто я по жизни" что бы решать, сколько кому платить.

А потом, кричат что я понтуюсь.

А некоторые еще и хамят.

Короче, я в замешательстве. Вот думаю конкурс сделать. нужно отобрать участников, и проработать призы

Да, я помню, Вы за неделю так и не доехали...

 

 

Опять угрозы...

Вы, сначала у себя там фильтр включите, при написании эпитетов относительно незнакомых Вам людей, в частности строителей хотя бы а потом будете требовать этого от них.

Да вы ка то тихо себя вести стали, и если память не изменяет, очень спешили. Но если вы свой язык за зубами держать не умеете, без физической мотивации, можем таки встретиться.

Фильтр к строителям, или кому либо другому, я без вашего участия включать буду, когда к вам будет обращения, тогда и про фильтр, будете рассуждать.

Добавлено через 1 минуту

Какой нах... хозяин? Файна юкрайна все смотрели! Так ото один из манагерав 3 - 5 звена! :D

Даже не офисный планктон!

Мой безграмотный друг, попробуйте погуглить, что означает слово менеджер, манагер по вашему.

Добавлено через 7 минут

Я так понял, что разговор с супер профи, и их самооценки своих потенциальных доходов, свелся, к обсуждению моей личности.

Может конкурс организовать, лучший электрик этого форума, будет приглашен ко мне в офис, как то так? Не пропадать же напрасно, такой заинтересованности.

Что скажете, господа электрики?

В ход пошли оскорбления, обобщения и натягивание совы на глобус)

 

Интересная у Вас логика, избирательная. Еще это называют двойными стандартами.

 

Нанимая электрика поставить вам две розетки - вы для него работодатель.

У Вас куча свободного времени - признак того, что вы супер-управленец и все у вас хорошо;

 

Меня же обзываете посредником, который что-то там лепит. И бездельником, что у меня есть свободное время, которое я отчасти провожу на форуме.

 

При этом отвечать по существу не хотите, просите что-то додумывать. Хотя можно просто взять и сказать, я такой-то, занимаюсь тем-то, делаю в месяц такой-то оборот и поэтому я "Хозяин" жизни и сам решаю кто сколько достоин зарабатывать, даже если это мой парикмахер.

 

А после мы все тихонько прифигеем, упадем на коленки и будем просить, что вы научили нас, как стать такими же "Хозяинами" и что бы у нас все было хорошо. Что бы сидя на форуме мы так же могли козырнуть, что все у нас настроено и работает как швейцарские часы

Оскорбления, и хамство, пошло с ваше стороны.

Упоминанием моей веры, определением моего статуса, по написанию слова "Хозяин", выводах о моей платежеспособности. Естественно вы этим начали утомлять. Вас это удивляет?

Друг мой любознательный, может вас, ко мне домой пригласить, в офис, в налоговую свозить, отчетик вам сбацать. что купил, когда, за сколько, на чем езжу, кого трахаю, и сколько раз. Выписку с банков. Может вам еще и это добавить, мой любознательный друг?

Я где-то, козырял чем то?

Вы как то с логикой совсем плохо дружите. в

Вначале 3 страницы форума заеб...ете вопросами, кто я, и что я, а потом, я видите ли, чем то козыряю. Вы не обижайтесь, я вы не совсем тот человек, перед которым, мне нужно, чем то козырять.

Добавлено через 1 минуту

Забейте коллега :D

Очередной неадекват принес на форум свои комплексы... Не стоит внимания.

Друг мой, мы с вами как то начали разговор, но не закончили его, вы немного фильтруйте то, что пишите.

Ну, если слово "Хозяин" вы пишите с большой буквы, это о многом говорит)))

Не владелец, не собственник, не акционер, не инвестор, а Хозяин:D

 

П.С. А прямо ответить на поставленные вопросы вам наверное вера не позволяет?

И, говоря Вашими словами, плохо все с вашим экспортом, раз есть столько времени на форум и нет средств оплатить запросы местных электриков

Очень серьезные выводы, вы прям графолог.

Я думаю, что я вам дал достаточно информации, если вам мало, пробуйте пользоваться мозгами.

С экспортом все нормально, как мне когда то рассказывал один айтишник. Если айти отдел целый день курит, пьет кофе, и играет в игры, то все работает отлично.

А вот когда айтишники, начинают нервно шарится, по кабинетам, тогда, уже либо она наступила, либо скоро будет (она это жопа).

Так вот, в отличие от вас, когда я, сижу на форуме, у меня работа работается.

А когда вы сидите тут, то либо вы сидите без работы, как рабочий. Либо же вы просто посредник, который просто тут набивает заказы, и скидывает их вуйкам. И тогда мне, странно, дискутировать с вами, на счет цен, на работу, когда вы лепите свои 20-40%, на работу условных вуек.

Добавлено через 7 минут

Исключительно в пределах Ваших с ними договоренностей. Здесь Ваши стенания по потеряашим берега строителям выглядят смешно.

Нет договоренностей, если я нанял рабочего, я буду делать то что считаю нужным, в соответствии с его обязанностями конечно. В противном случае, он может топать домой.

Нет стенаний, потерявшие берега работяги, есть везде. просто они редко настолько прихеревшие, что забрызгивают, все в округе фекалиями, когда кто-то, выразил сомнения, что им стоит платить их хотелки.

Продукция товарного характера или интеллектуальная собственность?

Вы производитель этой продукции и/или торговая компания?

Лично Вы собственник, руководитель, ТОП-менеджер? Какова Ваша личная роль во всем этом?

Как часто вы видели компании, которые нанимают рабочих, для экспорта интеллектуального продукта? Соответственно если я нанимаю рабочих, то можно сделать вывод что они что-то делают, и это считается производством ))

Какая принципиальная разница в том, кто я, в этой компании, для оценки моей квалификации, она разная у СЕО и Хозяина?

Добавлено через 4 минуты

Дык я и есть работодатель. И что такое фонд оплаты труда знаю.

К примеру заказывая у меня услугу вы заказчик для меня, зачастую в стоимость услуги еще и материальные ценности входят, какое отношение они имеют к оплате труда?????. Я же могу все, о чем договорились сделать сам, взять субподрядчика или несколтких или нанять по трудовому договру работников. Это моя прерогатива .Тогда для субподрядчика или моих работников юридически вы никто, они вас не знают и знать не должны и никаких отношений в юридической плоскости с вами не имеют.

Это же аксиомы....

 

В вашей логике дойдет то того, что и для парикмахера вы работодатель, а не клиент и для чистильщика выгребных ям, обуви...продавца яблок...

Почти все верно, кроме того, что в договорах, часто присутствует требования, к исполнителям работ, и просто так, взят на субподряд, не получится. Нужно согласовывать с заказчиком.

Ааааа, дык продаваны постоянно учат строителей жизни, знакомо... :D

Эт у них такой способ самоутверждения что ли... А может просто жаба )

Ну я не совсем продаван, скорее даже совсем не продаван, моя компания занимается продажами, а так же логистикой, производством, и еще некоторыми формами деятельности.

Я часто учу строителей жизни, так как они, у меня, часто работают, имею право, не находите?