Rostt

Ходите голодным. Тут вопрос кому нужнее, Вам, и вашей семье кушать, или застройщику дом. Думаю что при такой постановке вопроса, вы в проигрышной позиции. Как и любой рабочий, в проигрышной позиции перед работодателем. Как и любой подрядчик, как себя тут любят называть рабочие, перед заказчиком. Это аксиома рынка, у кого деньги, тот и папа. Вон у Корни спросите, он вроде в экономике шарит. Добавлено через 50 секунд Молодец, напИсали. Добавлено через 36 секунд Влажно мечтаю Добавлено через 1 минуту Ммм, еще один супер профи, разродился громким звуком. Добавлено через 7 минут Тут позиция маленькой, но злобной, собачки. Она кормится от этих "воров и мошенников", облизывает им руки, целует в другие места. Но она их ненавидит, всей своей маленькой душонкой! Ведь они богаче ее, умнее, могут забрать у нее косточку, которую периодически дают. Потому она с радостью, укусила бы их, но боится. Поэтому все что ей остается, это погавкивать на таких как они, на форуме, и ждать очередную косточку. И очень сильно гавкать на тех, кто говорит, что существо оно бесполезное, что лучше косточки, отдавать другим собакам, которые более полезны.

Нет! Шо вы такое говорите? Как я, могу сомневаться, в ваших словах. К вам наверное, лет на 10 стоит.

Вы когда фантазировать закончите, приходите снова.

Я дал четкий ответ, если вы не умеете читать, я вам тут помочь не могу. Вы странный человек, как определили, что его зарплата, будет не 12, а 7-8, если я написал 12. У вас какая-то само внушаемая математика? Человек который ищет работу, обычно, стеснен в финансах, и с удовольствием, возьмется за разовый проект, так как это ему даст быстрые деньги. Ну конечно нет смысла, это же вы сказали, великий гуру, знаток человеческих желаний, и мыслей. Вы там с Корни, не на одном факультете учились, только вы психологии. Добавлено через 11 минут Предлагаю выбрать сумму, для спора, и я попробую, развеять ваши сомнения, вы готовы? Это в ваших глупых фантазиях, тупые застройщики, не смотрят, на цены. А в реальности, все совсем не так. Потому что застройщики, свои деньги, зарабатывают своим трудом, а не в ожидании лоха, которого можно развести на деньги, и который не смотрит на цены. Добавлено через 22 минуты Что я перекрутил? Люди поставили в Украину бесплатно модульные дома, Местные горе электрики, их начали дрючить, на деньги, (ну ведь тупые американцы). Как те же таксисты, в аэропортах. А когда американцу, не понравилась работа электрика, который делал 4 дома в неделю (при том что тупые турки, 1 дом, они же не знали, что тупых Американцев нужно дрючить). Мы ведь все знаем, что за неделю, можно сделать 4 дома с напарником. А учитывая, что на форуме вы услуги электрика не продаете, то понятно, что электрик вы, супер профессиональный, Просто тупые америкомсы не оценили, супер работу, от не электрика, который делает 4 дома за неделю. И в этой истории, американец волновался о сроках, так как в дом, должны были заехать женщины, и дети. Но не Валера, Валера понял, как можно подоить америкоса, нужно просто забить на работу, похер что дети, и женщины, на улице будут. Красавчик Лицо профи с этого форума.

Мне много с кем приходилось иметь дело, проблема в том, что любое говно, называет себя супер профи. Я не припомню случаев, когда ко мне приходил человек, на собеседование, и говорил, что он алкаш, вор, лентяй, и вообще, мразь. Все как то рассказывают, что они не пьют, верующие, что есть рекомендации с прошлой работы, а там телефон, его квартиры, и днем, пробуханый голос, пытается меня убедить, что я говорю с его начальником, и Вася супер профи. Добавлено через 2 минуты Где я на строителей то обиделся? Отличные люди, просто самомнение завышено, но это такое. Добавлено через 4 минуты Я с вами полностью согласен! Я не призываю платить, кому то меньше, я просто, поделился, своими критериями, в определении адекватности оплаты труда, того, или иного специалиста. Притом, я отлично понимаю, что она субъективна, и может быть ошибочна, меня просто умиляет, тут реакция, местных профи. А те, кому было не лень прочитать, что я пишу, возможно, что и сделали для себя некие выводы, а может и нет. Тут каждый сам себе Рабинович. Добавлено через 1 минуту Ну нет, я не могу ваше реноме себе забрать, хватит и того, что я на ваши деньги покушаюсь. В одном месте, должен быть только один шут, иначе будет не смешно. Добавлено через 5 минут Вы вроде все себе освежили, и покинули эту грешную тему... Но раз вернулись, покажите ваши дипломы, не от поплавского. Много умничаете, а показать то и нечего, или вы даже ПТУшной справки не имеете? Знаток юриспруденции, и экономики. Добавлено через 7 минут Вот как взял так, и налил говна, на 95% населения страны. Корни цуко, у нас, супер спец, потому что работает в черную, налогов не платит, короче, молодец. А вот все остальные говно, вот так решил сантехник без образования, который тыкает псевдоученую ерунду не в тему. Вот он, молодец, он же так решил, все говно. Друг мой супер образованный, и супер специализированный, покажите нам убогим, ваши достижения, на почве науки. И не нужно писать, что вы на меня обиделись, вы не мне покажите. Вашим потенциальным заказчикам. Добавлено через 6 минут Краткая выжимка. Вы делали домики, вас штрафанули американцы (самые коррумпированные тут, которые домики сюда на шару привезли) Вы свалили, сорвали все сроки, и шантажом, добились принятие ваших косяков, так как американцы, не зная рынка, не смогли найти вам замену. И это, на фоне того, что в домики должны были поселится беженцы. Да вы батенька, просто красавец. Я после этого, вам не то что заказ, не дал, руку бы не протянул. Ну это мое мнение, от вашего рассказа. Добавлено через 8 минут Вы вроде, чуть выше, на меня обиделись, и решили не разговаривать, простили? Дорогу и питание, как и 99% рабочих в Украине, купит себе сам. Даже если его и будут кормить, то то будет так, или иначе, за его счет, потому что, если бы не кормили, отдали бы деньгами. Работодатель, жену рабочего потрахивать за него не должен? Ну рабочий уставать будет, пусть начальство приезжает, жену ублажает. Инструмент можно и купить, можно в аренду взять, может и у рабочего быть. Нужно анализировать, что за инструмент, и его дальнейшая эксплуатация. Добавлено через 1 минуту Вариантов, только два, форум и привокзальная площадь? Я так понял, это один уровень специалистов. Тогда вопрос с ворк юа, стоит ребром, мне кажется, что там спецы, по лучше будут, чем с вокзала, и как оказалось, с этого форума.

Ну конечно, брехня, вы меня сейчас, наверное, статистикой какой нить удивите. Или так, глубокомысленно, сказал, Брехня, и все. Варианты закрыл Добавлено через 3 минуты Понимаю, но не все застройщики, могут вовремя, и профессионально, оценить качество, сделанной работы, часто, косяки вылазят с неким временным лагом. А застройщик, уже рассказал, какой у него молодец прораб. А то, что его, на смете поимели прорабы с личными скидками. и на объеме материалов, и на объеме работ. То это фигня. застройщик, об этом, и не узнает никогда. Добавлено через 3 минуты Оууу, это было ниже пояса, если начали про дипломы, удивите меня, особенно в юриспруденции, и экономике. Дипломы сантехников, пусть висят, там, где им и место. Ну вы догадались где. Туповатенький юноша, это серьезно, я вот, после этого, спать перестану. Не буду вас задерживать, мой туповатенький старичок.

Вы меня учили юриспруденции, теперь экономике, я надеюсь, вы не сами дошли к этим наукам, к вам, соответствующие специалисты, прикладывали свои знания? )) Я так понимаю, что сантехникой, вы балуетесь, в перерывах, между докторскими?

Можно узнать, до чего я опустился, и как низко, я пал. Я тут пропустил, этот важный момент. Добавлено через 1 минуту А у вас, ужин, по другому не проходит?

Прикол в том, что таких, рукожопов, большинство, На форуме, продают бригаду, обычно, шарящие люди, а на объект, приезжают обычные рукожопы, за 8-10к, просто остальное, капает условному прорабу. Да, заговор раскрыт, завтра буду заказывать штукатурку, электрика, и сантехника, хотел еще грузчиков, но они, сволочи, таки похоже что работают, а не на форумах сидят ))

Да, на одесских пляжах, я очень давно не плавал, сантехники явно не справляются. )) Не важно что знает здравомыслящий человек, важно нормативная база, которая это регламентирует. Часто здравый смысл, и законы, не очень то и рядом Добавлено через 1 минуту О найме грузчиков? Я пока о ваших деньгах мечтаю, не нужно меня сбивать. Добавлено через 11 минут Проблема в том, что от размера сумы, заплаченной исполнителю, качество его работы, не меняется. И уровень мастерства исполнителя, очень редко когда соответствует его запросам. Добавлено через 6 минут На предприятиях, не очень хорошо, относятся, к работникам которые шарятся. У нас сейчас не коммунизм, и все считают деньги, да и коллектив, не очень любит шаровиков, обычно или учат, или пиз...ят. Потому что вместо шаровика, его работы делают остальные, так как планы, и выработки, никто не отменял. Все верно, нужно реально оценивать, на сколько времени, вам, нужен специалист, если на 1-2 дня, придется платить, условно, местные расценки. Если я загружу электрика работой на месяц, то я заберу его с ворка, потому что, разница в гонораре, будет существенной.

Проблема в том, что варианты возмещения будут ровно одинаковы. Как и шанс уронить пианино. И эта проблема не только грузчиков, а и строителей, электриков, сантехников. Когда вылазят серьезные косяки, все супер спецы, пробуют активно морозится, в том числе, херя рекламные номера, и уезжая на малые родины. и если, им этого не дают сделать, выходит, что по факту, супер профи, сплошные бомжи.

Ненужно сужать мои притязания, электрики, и сантехники, тоже под угрозой. Добавлено через 17 минут Про "Хазяина", это вы цитируете вашего, не очень грамотного, коллегу, а не меня. У меня, есть подозрения, обоснованные, что я лучше вас знаю, что регулирует ЦКУ. Вопрос был в том, зачем вы вырвали пару кусков кодекса, и начали их лепить в тему. А то, что общие вопросы в строительстве, регулируются ЦКУ, это и так понятно, как и фактически любые отношения хозяйствующих субъектов. Вопрос в том, что для нашего разговора, нужно привлекать, трудовой кодекс, госты, снипы, и прочие документы, которыми государство регулирует сферу строительства. Но и тут, не очень понятно, к чему эти документы. если учитывать нашу тему, вы еще раз ее прочитайте, название, и первое сообщение ТС. Вы реально считаете, что ваша квалификация, позволяет вам развивать тут преподавательскую деятельность, в сфере юриспруденции. Добавлено через 2 минуты Ну так я и говорю, если кому-то много денег, можно грузчикам и 3к в день платить. У меня, они работают с зарплатой 250 гр. в день. и вполне себе довольны этому. Ну во всяком случае работают. И недостатка в людях нет. Вы как и ваши коллеги, читаете только кусками, или осмысляете как-то кусками. Вопрос времязатрат, Если, мне нужно, условно, поднять пианино на 5 этаж, и с меня 2 грузчика, попросят за это, 500 гривен ( я не в курсе, расценок на этот вид работ). я им дам 500 гривен, так как поехать искать других, будет дороже, по времени. Но, если мне нужно поднять 20 штук пианино, на 5 этаж, и с меня за это грузчики попросят 10к, то я поеду на вокзал, и заберу там 4х по 300-400 за день, которые мне эти пианино, занесут на нужный этаж. А сколько за это заплатите, вы, это ваше лично дело, я сделаю именно так. Добавлено через 16 минут Я не могу знать, что вам там доктора делают с зубами, но в стоматологическом бизнесе дорогое оборудование, дорогие расходники, дорогая аренда, дорогое обучение (7+3). Поэтому вы себе льстите, сравнивая сантехника, со стоматологом. Про ответственность тоже, она совсем разная. Так что вы лучше грузчиков, в пример приводите, так ближе.

Я спрашивал, зачем вы надергали, те куски, гражданского кодекса. Опыт подсказывает, что нет, не имеют. Что мне погуглить? Вы помните, что мы обсуждали? И если да, то какое отношение эта организация, имеет строительству, в Украине, и оплате услуг строителей.

Вы не обижайтесь, но вас тяжело понять, вы неуместно, вставляете термины, которые не имеют отношения к разговору. Вы думаете, что так выглядите умнее? Так же ваш слог, в данном сообщении, похож на бормотание пьяного человека, который не может сфокусировать свои мысли. Поправьте меня, если я не прав. Добавлено через 2 минуты Угу, отбираю деньги у честных штукатуров, и экспортирую в страны Азии. Где их едят, злые корейцы, в отсутствии собак. Штукатуров естественно, деньги дома остаются.

Вопрос в том, какие цели, и сроки запуска проекта. Если они горят, то компанию. Если не горят, и бюджет ограничен, то подойдет обычный исполнитель, "не самозанятый" + помощник.

Вы реально, в каком то придуманном мире живете. грузчики с зп в 700 уе электрики в 3000 уе. штукатуры сколько зарабатывают?

Если будет повод, обхохочетесь ) Добавлено через 1 час 4 минуты Я так понял, вы кроме сантехники, еще и психологом подрабатываете? Не форум, кладезь талантов, электрик - графолог, сантехник - психолог, штукатур - клоун, прораб - бизнес аналитик. Шикарная компания собралась, реальный психиатр, тут на докторскую накопать сможет. Касаемо того, работодатель я или нет, то вы внимательней читайте сообщения, вам будет полезно, при вашей деятельности. Там у вам будет возможность заметить, два нюанса. Я часто нанимаю на работу людей, в том числе, строительных специальностей (на Юрик). Я гораздо реже нанимаю себе рабочих (как Физик). Так вот, принципиальной разницы нет. в оформлении тоже. Зачем вы сюда эти куски надергали. Подрядчик это юр лицо, выполняющий работу, оказывающий услуги. Рабочий это физ лицо, выполняющее работу, оказывающее услуги. Все остальное от лукавого, и желания сорвать побольше бабла, с доверчивых сограждан. То что некоторые, местные не сильно уравновешенные товарищи, очень бурно, реагируют на то, что их считают, обычными рабочими, а не волшебными, "исполнителями подрядов". Это уже их личные, психополовые проблемы, им тогда нужно часть своих заработков, другим специалистам отнести, ну или Корни, поставит диагноз, по быстрому. Я не заметил, тутЮ попыток меня унизить, я заметил, кучу нытья, о том, что я не имею права, обсуждать, сколько должен, условный, электрографлог зарабатывать. Добавлено через 14 минут Вы невнимательно читаете, что я пишу. Я не могу ему указывать, сколько он должен зарабатывать. Я определяю, для себя, приемлемый уровень его желаний, или нет. Далее есть 2 варианта 1- Уровень приемлемый, мы договариваемся. 2- Уровень не приемлемый, далее два варианта. 2.1 - Торг 2.2 - Поиск другого кандидата. 2.3 - поиск другого кандидата, в не типичных условиях. 2.3 - Более сложный, но наиболее выгодный вариант, смысл к нему прибегать, есть, при существенной разнице, в оплате труда "самозанятого " и "не самозанятого". Вопрос объема работы. Если нужно провести электрику, на 1000 квадратах, только очень щедрый человек, пустит туда "самозанятых" электриков, с оплатой за точку, и за 1м. прокладки. Человек который умеет анализировать информацию, наймет условного (не самозанятого) электрика, за 10к-12к в месяц, поставит план, и будет его контролировать. Как то так Касаемо уровня оплаты, я не уверен, что квалификация, ряда местных экспертов, которые не знают, что означает термин "менеджер", но догадываются, что это хуже, чем офисный планктон. Достойны оплаты труда грузчиков. При схожем уровне интеллекта, и знаний, те хоть работают на своем месте.

Где вы видите троллинг?

Я сказал что кто-то сбежал? Вы приписываете мне ваши фантазии

Я тут пытался найти адекватную точку зрения, какие то обоснования, почему так, а не по другому. А получил вначале крики, что электрики они пуп земли, ну и сантехники за компанию. А потом, и вовсе, начали требовать от меня "рассказать кто я по жизни" что бы решать, сколько кому платить. А потом, кричат что я понтуюсь. А некоторые еще и хамят. Короче, я в замешательстве. Вот думаю конкурс сделать. нужно отобрать участников, и проработать призы

Да вы ка то тихо себя вести стали, и если память не изменяет, очень спешили. Но если вы свой язык за зубами держать не умеете, без физической мотивации, можем таки встретиться. Фильтр к строителям, или кому либо другому, я без вашего участия включать буду, когда к вам будет обращения, тогда и про фильтр, будете рассуждать. Добавлено через 1 минуту Мой безграмотный друг, попробуйте погуглить, что означает слово менеджер, манагер по вашему. Добавлено через 7 минут Я так понял, что разговор с супер профи, и их самооценки своих потенциальных доходов, свелся, к обсуждению моей личности. Может конкурс организовать, лучший электрик этого форума, будет приглашен ко мне в офис, как то так? Не пропадать же напрасно, такой заинтересованности. Что скажете, господа электрики?

Оскорбления, и хамство, пошло с ваше стороны. Упоминанием моей веры, определением моего статуса, по написанию слова "Хозяин", выводах о моей платежеспособности. Естественно вы этим начали утомлять. Вас это удивляет? Друг мой любознательный, может вас, ко мне домой пригласить, в офис, в налоговую свозить, отчетик вам сбацать. что купил, когда, за сколько, на чем езжу, кого трахаю, и сколько раз. Выписку с банков. Может вам еще и это добавить, мой любознательный друг? Я где-то, козырял чем то? Вы как то с логикой совсем плохо дружите. в Вначале 3 страницы форума заеб...ете вопросами, кто я, и что я, а потом, я видите ли, чем то козыряю. Вы не обижайтесь, я вы не совсем тот человек, перед которым, мне нужно, чем то козырять. Добавлено через 1 минуту Друг мой, мы с вами как то начали разговор, но не закончили его, вы немного фильтруйте то, что пишите.

Очень серьезные выводы, вы прям графолог. Я думаю, что я вам дал достаточно информации, если вам мало, пробуйте пользоваться мозгами. С экспортом все нормально, как мне когда то рассказывал один айтишник. Если айти отдел целый день курит, пьет кофе, и играет в игры, то все работает отлично. А вот когда айтишники, начинают нервно шарится, по кабинетам, тогда, уже либо она наступила, либо скоро будет (она это жопа). Так вот, в отличие от вас, когда я, сижу на форуме, у меня работа работается. А когда вы сидите тут, то либо вы сидите без работы, как рабочий. Либо же вы просто посредник, который просто тут набивает заказы, и скидывает их вуйкам. И тогда мне, странно, дискутировать с вами, на счет цен, на работу, когда вы лепите свои 20-40%, на работу условных вуек. Добавлено через 7 минут Нет договоренностей, если я нанял рабочего, я буду делать то что считаю нужным, в соответствии с его обязанностями конечно. В противном случае, он может топать домой. Нет стенаний, потерявшие берега работяги, есть везде. просто они редко настолько прихеревшие, что забрызгивают, все в округе фекалиями, когда кто-то, выразил сомнения, что им стоит платить их хотелки.

Как часто вы видели компании, которые нанимают рабочих, для экспорта интеллектуального продукта? Соответственно если я нанимаю рабочих, то можно сделать вывод что они что-то делают, и это считается производством )) Какая принципиальная разница в том, кто я, в этой компании, для оценки моей квалификации, она разная у СЕО и Хозяина? Добавлено через 4 минуты Почти все верно, кроме того, что в договорах, часто присутствует требования, к исполнителям работ, и просто так, взят на субподряд, не получится. Нужно согласовывать с заказчиком.

Ну я не совсем продаван, скорее даже совсем не продаван, моя компания занимается продажами, а так же логистикой, производством, и еще некоторыми формами деятельности. Я часто учу строителей жизни, так как они, у меня, часто работают, имею право, не находите?