Forrest Gump

Хороший получился пост, небольшой и показательный. Почти шаблон для форума, еще и с хорошим концом или это не конец?;) Неопытный домашний мастер задает животрепещущий для нее вопрос, после того как уже ввязался в ремонт. Почему-то большая часть начинает ремонт по наитию, не пройдя тех. минимум. Затем в обсуждение включаются гуру, со своей большой практикой и багажом наработок. Причем, как правило, у них пакт о ненападении и корпоративная (в плане форума) солидарность. Дальше в беседу следуя душевному порыву помочь, вступает новый участник;). У него свое виденье проблемы и даже полезная для всеобщего опыта мысль. Но порыв (веешь эмоциональная) или отсутствие опыта вращения в данном обществе, заставляют его немного отойти от первоначальной цели и перейти на личности. Результат – внушение по полной, хорошо хоть все в адеквате и плавно вышли из ситуации. Спасибо местному, но независимому форумчанину, перевел разговор в жизненное русло, раздал всем по заслугам. Респект! Ничего личного, просто хочется в обсуждениях больше по теме и ссылки на технологии указанные производителями. Сейчас делаю ремонт, многое мог бы сделать и сам, но точно очень долго, точно что-то пришлось бы переделывать и последнее, не натуральное же у нас хозяйство. А вот мат.часть надо знать. P.S. Для баланса, Мастерку (перешел на личности) за сериал по стяжке и штукатуре большое спасибо.

по посту 1 Уважаемый Леонид, встретил родную тему и решил вставить свои "5 копеек". "Сами мы не местные...", но по бассейнам и фонтанам работаю уже более 10 лет. Никакой заинтересованности, кроме наличия свободного времени и желания немного помочь нет. Не знаю насколько далеко, Вы отклонялись от форума, но советую еще побродить по просторам Интернета. Тем более времени у Вас достаточно до начала купального сезона. Я не провоцирую никого на дискуссию, поэтому далее, это IMHO:beer:. Понимаю что Вы не олигарх, они вообще в детали быта мало вдаются, а доступ к телу только через Посредников. Но тут у Вас преимущество, заплатите точно меньше. Хочу сразу предупредить, правильная эксплуатация бассейна, штука довольно дорогая и напрямую зависит от размеров бассейна. Поэтому расходы на строительство или монтаж вне зависимости от выбранного Вами варианта только начало, приятного и полезного, но недешевого удовольствия. Если Вы твердо не уверены в своем желании, но оно есть, попробуйте для начала установить у себя разборный пленочный каркасный бассейн. Как правило, их хватает года на 2-3, с хорошим уходом и (или) от заслуженной фирмы и на более. Но чем лучше качество, тем он дороже, сами решайте, где остановиться. Хотите капитальный бассейн, - тут ключевое слово капитальный. На Украине, пока довольно приятная ситуация с ценой на бетонные работы или мне так кажется. Откуда появился спрос на бассейны из пластика - нужно было быстро и не дорого. Да это так, но в Дальнем Зарубежье. Здесь, это не настолько быстро, не настолько дешево, да и не настолько качественно. Некоторые уже потянулись к клавиатуре, повторяю IMHO. Согласен, мой подход консервативен, но стройка вообще штука, основательно базирующая на прошлом опыте. Пластиковые бассейны (сюда отношу все не бетонные) объективно, сейчас значительно лучше и потихоньку избавляются от ранних болезней и бетон не во всех случаях идеален. Для бассейнов олимпийского стандарта, металлические борта вообще самый востребованный вариант. Извините, немного отвлекаюсь. Вы не сможете получить гарантированно объективный ответ. Тут выбирать Вам. Могу только дать еще несколько советов IMHO. Размер минимальный (если позволяет участок) 6х3 метра. 6 метров безопасная длина пологого нырка с бортика. 3 метра куча причин и вообще это вроде стандарта, не знаю, откуда взялся (типа 6х3, 8х4, 10х5). Больше это уже под спец. индивидуальные требования. Если нравится длительные заплывы, дешевле установит так называемый “противоток”. Можно плавать, фактически оставаясь на одном месте. Глубина воды, не надо гнаться за глубиной, лишние расходы, 1, 5 – нормально, если нет трамплина. Дно лучше ровное, более полноценно используется площадь (нет скоплений купальщиков). Вариант - бетон с отделкой пленкой (это ПВХ мембрана, лучше брать толщиной 1,5 мм и с армированием) самый оптимальный по цене и надежности. Если плитка - только специальная для бассейнов. На улице в Вашем климате, не рекомендую мозаику (плитку размером меньше 5 см). Даже при укладке мастерами и на рекомендованные плиточные клеи, возможен отскок некоторых плиток, если Вам придется сливать бассейн на зиму. Если будет нарушена требуемая технология укладки плитки, будите собирать совком. Подвожу итог, IMHO, бассейн бетонный, размер 6х3, глубина 1,5 м, отделка пленкой (бюджетный вариант). Вообще обратитесь в фирму, если нормальная, все расскажут и покажут. С частниками проблематично, слишком много разноплановой работы. В любом варианте, должен быть большой опыт. Нас в свое время учили итальянцы, были крутые спецы, и то первые 5 лет вылезали косяки. Сейчас почти нет (грубых точно нет), но надо учитывать, что большая часть сданных объектов на нашем обслуживании и есть возможность работать над ошибками, наблюдая объекты во времени. Если будут вопросы после Интернета, пишите в Л.С.

Уважаемый Павел, Вас наверное смущает текст моей Подписи "Вчера за это бы не взялся, но сегодня надо опыта набираться на завтра." Но это, касается моего сегодняшнего мироощущения, а не роли Посредника. По поводу Вашего вопроса в Л.С. Мой e-mail был указан в посту 11. Мои "маркетинговые" исследования закончены. Я получил более чем достаточно предложений. Сейчас буду встречаться. Надеюсь, что опыт поиска бригады для ремонта, с помощью форума и тендера, себя оправдает. Всем кто писал большое спасибо. Новых предложений отправлять не нужно. Удачных ремонтов.

Спасибо за Ваши рекомендации, но если я буду дергать всех на смотрины, это займет кучу моего и Вашего времени. Это можно сделать после предварительного мониторинга конкретных цен и детального обсуждения на объекте. Да я изучаю цены, но в чем вообще тогда цель этой ветки Форума (Спасибо создателям и модератору) и принципа тендера. Я указал свои минимальные требования по тендеру (качественный ремонт, не ниже СНиПов) , объем (3х комнатная, "хрущевка"), форму подачи (Расценки на комплексные работы_форум), дальше подача Заявок участниками. Это упрощенная схема, но меня она устраивает. Или лучше было все предельно формализовать? Я лично участвовал в тендерах и это не самый приятный по сопутствующим затратам опыт. Почему правда о ценах так раздражает многих форумчан на строительных форумах. При этом все с большим удовольствием ищут в Интернете и магазинах товары по минимальным ценам. Тут вопрос переходит в плоскость цена-качество, а значит в бесконечность выбора соотношений. На этом прошу обсуждение не продолжать и писать в данной ветке только конкретные вопросы и предложения.

Я не сразу разобрался в работе интерфейса форума, и не увидел, что в личных ответах нельзя вставлять файл. Мой e-mail sn.mail.in@gmail.com

Я уже посмотрел достаточно информации на этом и других форумах, и цены я представляю. Если Вы сами познакомитесь с прайсами, Вы поймете насколько они не однозначны. Если это не "средние цены по Киеву". Если Вы заостряете вопрос о качестве, я уже указал, что мне нужен качественный ремонт. О подходах к качеству, можем обратится к СНИПам, там требования изложены достаточно подробно. По личному опыту знаю, если бригада работает плохо, никакими деньгами ее не заставишь работать хорошо, а адекватная бригада не будет работать дешевле, чем ее устраивает на данный момент. Вопрос в том, что у некоторых исполнителей несколько завышен собственная оценка, а других - она реальна.

Из Л.С. Для предметного разговора нужно видеть состояние квартиры. Предлагаю сделать план квартиры с расстановкой мебели + смету. Ето будет правильное начало ремонта. Ответ: Я понимаю, что для предметного разговора нужно видеть состояние квартиры. Но вопрос сейчас не о смете по квартире, я ищу пока с кем мне вообще беседовать о деталях ремонта. Состояние квартиры "убитое", план у меня есть, выполнен в AutoCad. Как я уже писал квартира "хрушевка", поэтому для профессионалов не трудно представить объем работ (полный капитальный ремонт) для предложения своих цен. Если у Вас цены например на стяжку сильно зависят от ее толщины, пишите в расценках вилку по ценам. Вскрытие покажет, чего и сколько. Спасибо Всем кто написал в Л.С., если есть желание напишите вновь но с учетом моих пожеланий. Если есть проблема с ответом в виде таблицы Excel, пишите, обсудим другой формат.

Прошу Ваши предложения, высылать с указанием цен по моему образцу из Приложения. Ответы в Л.С. типа все под ключ за 100 $ или звоните - договоримся, говорят о том, что Вы не понимаете или Вам лень выполнить пожелания Заказчика.

Сергей-ASSA Это не исследование, а поиск бригады с привлекательными для меня ценами.

Необходимо выполнить качественный ремонт 3х комнатной квартиры. Квартира стандартная “хрущевка” на 5 этаже, район Сырец. Свободная. Работа в два этапа, 1 этап: Демонтаж, перепланировка, штукатурные работы (ЦПС – ванная, кухня, в других комнатах возможен гипс), стяжка. 2 этап: Все остальное, оговаривается Ваши цены по образцу в Приложении. Если по Вашему опыту нужны другие работы, или другая формулировка работ, дополните (приветствуется). В сообщение укажите контактный телефон. Расценки на комплексные работы_форум.xls