a.s.t.

* Фазная шина QC (KN06P) - 6 шт

* Нулевая шина QC (KN10N) - 1 шт

* Автоматы MB110A - 5 шт

* Автоматы MС125A - 3 шт

Доставка курьерской службой (оптимально Новая Почта) во Львов.

Прошу писать в личку.

Прошу совета. Пол первого этажа задуман таким образом, что раскладка плитки идет "одним целым" по всему этажу. Из этой темы узнал, что при заливке стяжки нужно разделять помещения демпферной лентой. Во вложении привожу план этажа, где красными линиями показана область плитки, а синими - соответствующие демпферные ленты.

Вопрос: можно ли поверх такой стяжки, разделенной на зоны демпферной лентой, укладывать одним целым массивом плитку? Т.е. плитка в том числе будет лежать над самими швами с демпферной лентой.

Спасибо за ответ!

Прикладываю полученные от локальной компании чертежи озвученного в первом посте решения. Как я понял, по 2 варианта для 1-ого и 2-ого этажей.

Обсудить с ними и задать вопросы пока не имел возможности поскольку нахожусь в отпуске.

Поддержу REYDER'а в плане отказаться от подмеса. Или не делать вентиляцию вообще, или полноценная приточная или уж приточно-вытяжная установка с рекуператором.

 

Подмес воздуха - это дополнительная нагрузка на кондиционер в режиме охлаждения летом, и зимой на систему отопления, либо на тот же кондиционер.

Для того чтобы была подача воздуха в помещения из кондиционера с подмесом - должен работать вентилятор внутреннего блока. Зимой это означает автоматическую работу на обогрев, иначе будет сквозить холодным воздухом из решеток.

 

Еще один прикол при работе канального кондиционера с подмесом - датчик температуры обратного воздуха будет постоянно видеть более высокую/низкую температуру чем та которая на самом деле в помещении, и, соответственно пытаться ее достигнуть путем увеличения производительности компрессора.

Не знаю, правда, есть ли у Melco возможность изменить в настройках какой датчик используется для контроля температуры в помещении - в пульте или обратного воздуха.

 

Еще негативные моменты - это пыль и опасность выпадения конденсата. Штатные фильтры в канальных блоках не способны качественно очищать воздух от мелкодисперсной пыли. Конденсат может появиться в плохо заизолированных местах.

 

 

 

1000 кубов в час - не "занадто"?

 

С рекуператором в жилых домах тоже интересная ситуация.

Эффект от рекуператора будет только тогда, когда расходы приточного и вытяжного воздуха хотя бы примерно равны, т.е. рекуператору есть от чего отбирать тепло для подогрева приточного воздуха. В случае жилья имеем следующую картину - вытяжка осуществляется из "грязных" зон (санузлы, топочная, кухня, кладовые) независимыми системами. В случае наличия камина он тоже будет работать как независимая вытяжка.

Т.е. по итого для общеобменной вытяжной вентиляции которая завязана на рекуператоре остается в лучшем случае 50% (а то и меньше) от общего объема приточного воздуха.

Получается, что установка с рекуператором работает в практически прямоточном режиме, и для того, чтобы воздух попадая в помещение имел комфортную температуру, его придется догревать. Котлом, или ТЭНом, неважно.

 

Есть, конечно, смельчаки, которые завязывают вытяжки из санузлов на вытяжку рекуператора, но у GREE, насколько я понимаю это копия VAM от Daikin, бумажный рекуператор и он способствует в некоторых случаях передавать запахи из вытяжного канала в приточный при переносе влаги.

 

Иными словами, учитывая стоимость установки с рекуператором, и реальные условия эксплуатации, экономия на эксплуатационных затратах по сравнению с простой прямоточной установкой может оказаться не такой уж и значительной. Необходимо сделать расчет, чтобы понять выгодно ли ставить рекуператор.

 

Я вижу два варианта системы вентиляции для частного дома:

1. Простой. Оконные проветриватели, или просто периодическое проветривание. К топке камина сделать подвод отдельного канала для подачи воздуха необходимого для горения.

2. Сложнее, дороже, но комфортнее - механическая вентиляция (прямоток или с рекуператором) всех жилых помещений.

Камин - либо так-же как и в первом варианте, либо учитывать при подборе приточки. Можно конечно вывести кнопку, и увеличивать расход воздуха при использовании камина, но мне кажется это не очень удобно. Да и тепла на вентиляцию пойдет прилично.

 

Подмес -

blacktigra, спасибо за развернутый ответ. Много интересной информации для размышления. Иду её осваивать

Спасибо Вам за ответы!

Цитата:

Сообщение от a.s.t. Посмотреть сообщение

По какой причине в случае реализации "подмесов" дует зимой? И что именно означает "дует"?

очень часто "подмесы" делают просто через воздуховод с обратным клапаном. Что приводи к тому, что зимой сквозит холодным воздухом. Правильный "подмес" - это мини приточная установка с вентилятором, фильтром, нагревателем и автоматикой на объем воздуха до 10-15% от общей воздухопроизводительности кондиционера.

Понял, спасибо за объяснение!

Цитата:

Сообщение от a.s.t. Посмотреть сообщение

Сказали что централизованная ПВУ с разводкой на весь дом будет значительно дороже (не называя цифр) чем поставить рекуператор в гостинную и на "втором" этаже реализовать подмес. Объяснили что централизованная ПВУ будет значительно дороже не за счет развода каналов, а за счет автоматики и механизмов для правильного распределения воздуха между помещениями.

наверно фирма привязана к тому оборудованию которое сам же и завозит. Аргументация сомнительная, мой опыт говорит обратное.

Исходя из Вашего опыта, есть возможность реализовать централизованную ПВУ с моим бюджетом +/- несколько тысяч USD? Если в теории это возможно, я бы все-таки проработал этот вариант поглубже. Он мне выглядит конструктивно более правильным.

Цитата:

Сообщение от a.s.t. Посмотреть сообщение

Сказали что мульти-сплит с одним блоком на весь дом будет на 20-30% дороже

у МЕ это не всегда так. Или вам везде надо поддерживать именно 22? комфортная летом и 24 ))) Можно же и выключить некоторые комнаты (спальни например).

Да нет. Конечно в разных комнатах температура может несколько отличаться. Более того, большую часть времени днем будет охлаждение в гостинной и кухне, тогда как ночью в спальнях. Хотя исключения конечно будут - например ребенок занимается в своей спальне днем, а все остальные находятся в гостинной.

Прозондирую тогда на предмет мульти-сплита на весь дом в контексте цены. Один блок на фасаде гораздо удобнее.

что бы такое сказать надо видеть ваше ТЗ и решение по нему. Я категорически против "подмесов" в частом их исполнении, дует зимой.

 

А воще критиковать работу инженера не по инженерной этике, так как надо понимать ТЗ в первую очередь, ведь может вы жестко чем-то ограничили вашего подрядчика и они "вписываясь" в бюджет сделали "10 шапок за 1 рубь" (помните этот анекдот, без обид)

 

А может и вы им дали сумму и они ее осваивали "впихая" все что дорого, и такое часто бывает. Из соотношения оборудование, материалы, работы у вас перекос. Статья оборудование слишком большая в отношении материалы и работы, это означает, что решение простое и шла экономия на воздухораспределении. Но тут тоже с уверенностью трудно сказать так как вы не дали ни вашего ТЗ ни схемы для обсуждения.

Извините за недостаток информации, начинаю исправляться:

1) ТЗ (иными словами, это то, с чем я пришел за предложением):

- Возможность поддержания комфортной температуры летом (+20-22 градуса) в гостинной, кухне, 3-х спальнях

- Обеспечение данных помещений свежим воздухом в достаточном объме для комфортного и здорового времяпровождения

С моей стороны сразу же было предложено поставить мульти-сплит для охлаждения и ПВУ с рекуператором для вентиляции упомянутых помещений, как вариант реализации для начала дискуссии.

Ограничений по бюджету не ставил, но также дал понять что "космический корабль" за USD 50'000 я не хочу (дал понять адекватно и деликатно ).

2) Полученное предложение:

Выслушав и осмотрев объект, со своей стороны инженеры посоветовали решение, которое описано в первом сообщении. Также:

- Сказали что мульти-сплит с одним блоком на весь дом будет на 20-30% дороже, спросили подойдет ли система с несколькими блоками. Я согласился

- Сказали что централизованная ПВУ с разводкой на весь дом будет значительно дороже (не называя цифр) чем поставить рекуператор в гостинную и на "втором" этаже реализовать подмес. Объяснили что централизованная ПВУ будет значительно дороже не за счет развода каналов, а за счет автоматики и механизмов для правильного распределения воздуха между помещениями. Рекуператор в гостинную посоветовали поскольку там будет собираться больше людей + там есть камин, которому нужно будет много воздуха.

На выбор дали ME и Gree (техника Gree в 2+ раза дешевле). Я остановился предварительно на кондиционерах от ME и рекуператоре от Gree.

3) В принципе, в контексте стоимости ищу оптимальное соотношение цена / качество. Полученный в результате бюджет (13К) является комфортным, хотя и в верхнем сегменте того, на что я рассчитывал. С другой стороны, добавить к нему еще пару тысяч для получения чего-то гораздо более подходящено для моих требований, тоже не проблема. Равно как и отнять пару тысяч тоже будет приятно, если есть что-то лишнее.

По какой причине в случае реализации "подмесов" дует зимой? И что именно означает "дует"?

Схема разводки каналов ожидается на понедельник. Сразу выложу.

REYDER, спасибо за ответы.

Цитата:

Сообщение от a.s.t. Посмотреть сообщение

PEAD-RP71JA(L)Q / SUZ-KA71VA

чет комбинация странная. Вы уверенны, что так будет работать?

Это решение является предварительным предложением одной местной компании. Данная комбинация предложена ими.. Переспрошу на всякий случай.

Цитата:

Сообщение от a.s.t. Посмотреть сообщение

Бюджет на "все включено" с установкой (не учитывая Hitachi): USD 13'000

бюджет не плох, но можете не ввойти с хорошим решением и комплектующими.

 

обычно 150-200 $ за м2 обрабатываемой площади, качественные и тихие с удовлетворяющими дизайнеров требованиями.

 

щя вам тут накидают кучу предложений))) но будьте внимательны в выборе подрядчика. Лентяи будут катать вас на простые системы (настенные), компетентные будут решать вашу задачу войти в бюджет...

ME идет со скидкой 25% от розничной цены. Все перечисленное оборудование ME исходя из прайса должно вписаться в USD 8'800. Рекуператор Gree - USD 1'300. Остальное работа и мелкие расходники (воздуховоды, решетки).

Интересует является ли это решение адекватным в функциональном плане. Нету ли в нем принципиальных конструктивных недочетов. Например, допустимо ли вентилировать комнаты на втором этаже через подмес в канальниках? Изначально я хотел ПВУ и рекуператор на весь дом, однако это выходит за пределы доступного мне бюджета. Исходя из того что Вы не критикуете решение принципиально, допускаю что оно само по себе неплохое

Добавлено через 9 минут

Дмитрий Бабенко, спасибо за Ваш ответ.

я бы не стал обьединять на один канальник гостинную и кухню. а то каклетами пахнуть буде. да и подмес можно сделать вместо рекуператора. правда с таким бюджетом за все с рекуператором - можно и поиграться с "новыми" технологиями.

(еще есть у дайкина RMXS. там правда такой бюджет будет только за оборудование. зато один наружный блок на весь дом.) но это мысли вслух никак не касающиеся вашего дома. не ваш вариант из-за бюджета. да и три наружки как-то понадежней будет в плане отказа оборудования и работы хоть чего-то.

Как я понимаю, котлетами будет пахнуть поскольку воздух забирается с кухни, идет в канальник, а из канальника попадает в гостинную, верно? Фильтры канальника не справятся с запахами? Если так, полагаю что замечание интересное. Подумаю про мульти-сплит + 2 канальника - по одному на кухне и в гостинной.

Про подмес вместо рекуператора тоже раздумываю. Весьма вероятно откажуть от рекуператора и ограничусь подмесом, если эту мысль не закритикуют Будет хватать воздуха для закрытой топки в случае подмеса?

Относительно RMXS, да - действительно не мой вариант из-за бюджета. Как я понимаю, multi-split на весь дом всегда будет процентов на 20-30 дороже чем сплиты одного и того же производителя.

1.5-этажный дом, высота потолков на 1-ом этаже 3.2 метра, на втором мансарда с потолками от 1.6 до 3 м, планы этажей прикладываю.

Планируется:

1) 1-ый этаж: Гостинная и кухня:

- Кондиционирование: Mitsubishi Electric PEAD-RP71JA(L)Q / SUZ-KA71VA, разводка каналов по гостинной и кухне

- Вентиляция: приточно-вытяжная, рекуператор Gree FHBQ-D10-K, разводка каналов по гостинной и кухне. Будет исспользоваться в интенсивных режимах при наличии большого к-ва гостей или при работе камина (закрытая топка Laudel 900, без разводки тепла)

2) 2-ой этаж: Большая спальня

- Кондиционирование: Mitsubishi Electric SEZ-KD35VAQ / SUZ-KA35VA.

- Вентиляция: приточная, подмес свежего воздуха (20-30%) в кондиционер

3) 2-ой этаж: 2 детские спальни

- Кондиционирование: мульти-сплит Mitsubishi Electric SEZ-KD25VAQ (2 шт) / MXZ-2D53VA.

- Вентиляция: приточная, подмес свежего воздуха (20-30%) в кондиционеры

4) 2-ой этаж: гостевая комната / кабинет

- Кондиционирование: Hitachi RAC-10EH2 / RAC-10EH2 (остался от старой квартиры, чтобы не пропадал..)

- Вентиляция: природная (инфильтрация либо оконные клапаны)

Бюджет на "все включено" с установкой (не учитывая Hitachi): USD 13'000

1-ий.pdf

2-ий.pdf

tap_ok прав, пленка-самоклейка не вариант, идея теряет смысл.

Остановился на варианте с бумагой на ПВА, по которой будут клеиться собственно обои. Спасибо ValVal и tap_ok за ваши советы!

Хотим на кухне в одну из стен встроить металлическую пластину под обоями для того чтобы иметь возможность прямо поверх обоев цеплять сувенирные магнитики.

Не смог найти четкого описания поверхностей в инструкциях от брендовых клеев, как и не смог найти подобную тему на форумах.

Подскажите, как правильно решить эту задачу? Смело клеить обои просто поверх нержавейки или нужно предварительно ее обрабатывать (шпаклевать ,красить, ...)?

a.s.t., а та землеустроительная, которая делала вам старые выносы -- по их мнению они всё делали правильно. А нельзя ли у них попросить какую то бумагу/акт? Ну вдруг дадут, чем черт не шутит Ведь они же как бы не виноваты, если делали всё честно и на тот момент координаты были другие. Может у них какой то архив есть, какие то выписки и т.п.

По их мнению они все делали правильно, но не все законно. Иными словами, они выполняли не совсем законные, но обязательные для ихнего выполения, "просьбы" сель-совета по изменеию координат, что они-же в неофициальном разговоре и признают.

Однако это означает что бумагу они не дадут, поскольку так они подставят сами себя. Я могу конечно попросить прямо, но это покажет открытую конфоронтацию. Поэтому пока-что так делать не буду. Закончу свои попытки получить доказательства в Держкомземе, а тогда буду решать стОит ли открыто просить землеустроителей об этом.

Добавлено через 2 минуты

В подшивке Технической документации есть два документика:

- викопіювання з плану формування території;

- збірний кадастровий план суміжних землевласників і землекористувачів.

 

На них Вы увидите расположение границы участков "задних" соседей на момент присвоения Вашему участку кадастрового номера и выписки акта. Если граница проходит так, как на кадастровой публичной карте, то землеустроительная местечковая организация выдала Вам фиктивный документ (геодезическую съемку) и делала Вам вынос не по фактическим координатам в кадастровом плане, а по не обоснованной документально договоренности с головой сельрады.

Абсолютно верно. А если граница проходит не так, как на кадастровой публичной карте - значит координаты были изменены. Поэтому, по моему мнению, даная геодезическая съемка некоторую роль таки играет.

Добавлено через 2 минуты

Вы должны ответить для себя на вопросы :

- по чьей вине я построил часть коробки собственнного дома на соседнем участке?

- кто виноват в том, что организация "Х", которая, осуществляя свою предпринимательскую деятельность на законных основаниях, оказав мне дважды услугу, не выдала мне ни одного подтверждающего документа?

- могу ли я доказать в суде при помощи свидетельских показаний, что организация "Х" трижды мне оказывала услугу и только в одном случае выдала один единственный документ по геодезической съемке?

- имею ли я основания обратиться в прокуратуру для защиты своих прав?

Частично конечно виноват я - надо было взять бумаги про вынос, а еще лучше - заказать вынос в независимой компании.

Но в остальном Вы правы.

Добавлено через 2 минуты

В пятницу независимая компания забила "отправные" колышки по GPS, а в понедельник-вторник должны сделать вынос всех моих точек.

Параллельно продолжаю искать знакомства в Держкомземе для того чтобы добраться до технической документации.

Спасибо всем за помощь, продолжу держать в курсе.

a.s.t., а откуда вообще известно что ваш дом залез на участок соседа? Вы делали вынос с независимой конторой? Или опять вам просто так сказали? Может обратиться в какую-нить контору и заодно попросить их узнать что там с вашими координатами. Обычно у них есть связи и они могли бы глянуть историю.

Вынос делал сосед (при мне). Выносила независимая землеустроительная компания. От его выноса я отмерял расстояние до своего участка через проблемный участок и увидел нехватку в 4 метра.

Мой личный вынос начинают сегодня. Обращусь конечно к ним тоже с даным вопросом.

Я так понял, что на соседних участках на момент съемки даже заборов не было?

Если так, то, как по мне, чем поможет эта съемка?

При ее исполнении ведь не ставилась задача проверить правильность выноса в натуру границ участка?

Заборов не было. И сейчас еще тоже нету.

По даной съемке видно, что участки в принципе двигались, поскольку расстояние "А" не равно расстоянию "Б" (смотрите вложение).

Судя по выложенному Вами кусочку кадастра, и по тому, что выше Вас два участка имеют сильное наложение, участки уже не раз "двигали", пытаясь выйти из этой ситуации, и "разогнать" получившиеся наложения границ участков друг на друга.

 

Вас даже по законному кадастру, официально, уже раз сдвигали вниз по карте.

Возможно, пытались сдвинуть еще раз, планировали изменение координат, сдвинув Ваш участок еще вниз по карте.

Тогда и сделали Вам вынос границ, с учетом предполагаемого смещения.

Но чего-то не вышло.

И координаты участков, при которых Ваш участок оказался бы на 4 метра ниже по карте, "залить" в базу ЦДЗК не удалось.

В итоге Ваш дом оказался не там, где должен быть.

Мне видится такой вариант событий.

Эта идея противоречит тому что говорит "моя местная земельная мафия". Но идея интересна. Вероятно я смогу подтвердить / опровергнуть ее добравшись до своей ТД в ДЗК / Держкомземе (сейчас работаю над этим).

 

Хорошо хотя бы то, что Ваш участок - беспроблемный, без наложения границ с соседями, и нескольких "слоев" собственников.

Соседний участок, на который Вы "влезли" своим домом, тоже пока беспроблемный.

Так что, при хорошей цене, и позволяющих финансах, есть возможность его купить.)))

ИМХО

Рассматриваю такой вариант. Однако цена пока-что не очень хорошая ))

Для начала напишите письмо в землеустроительную организацию с просьбой подтвердить, что между Вами и этой организацией дважды заключался договор (апрель 2012 и июнь 2012) на вынос точек в натуру и закрепление межевых знаков. Больше в письме ничего не просите.

Думаю что они не ответят, поскольку поймут что запахло жаренным. Но попробовать можно.

Наймите еще одну землеустроительную организацию и сделайте вынос в натуру и закрепление межевых знаков "як книжка пише":

(ссылка устарела)

Уже нанял. Сегодня встречаюсь с ними и они начинают выносить со всеми документами.

Черт бы побрал эти настройки форума.

Написал длинный пост, нажал "Отправить", а вылезло сообщение :

 

 

 

В итоге все написанное утеряно.

 

Добавлено через 22 минуты

 

Второй раз чуть не произошло точно такое же.

Слава Богу, что сохранил текст прежде, чем нажать кнопку "Отправить".

 

 

 

1. Ваша местная "земельная мафия" в лице сельсовета, землеустроительной фирмы, и владельца земельных участков, теоретически могли сменить координаты участка/участков.

 

При первичном оформлении документов для приватизации составляется первичная техническая документация (техничка).

Потом, при изменении собственников, или других данных, в техничку вносятся изменения.

 

Как правило, владельцы земли не имеют копий технички.

Да и координаты участков обычному человеку иметь нельзя и по закону, поскольку координаты имеют гриф ДСП (Для Служебного Пользования), и без сообветствующей группы допуска к ним доступа нет.

Копии технички должны быть или в земресурсах, или в ДЗК.

 

Сельсовет не может после приватизации участков официально "просить" чего-либо сделать с частными участками, вроде изменения их координат.

 

Но в коррупционной стране возможно все.

В частности, коррупция позволяла внести в базу ЦДЗК новые электронные данные, изменяющие координаты участков.

 

Возможны 2 варианта:

мягкий вариант - когда к примеру, координаты участка менялись только в ЦДЗК, в электронном виде, а бумажная техничка не менялась;

беспредельный вариант - когда подменялась и бумажная техничка, и электронные данные в ЦДЗК.

 

Второй вариант требовал задействования, кроме ЦДЗК, еще и/или земресурсов/ДЗК.

 

2. Отсюда ответ на Ваш вопрос.

Координаты могли сменить без Вашего ведома.

 

3. Доказательств того, что координаты сменили, причем в ущерб Вам, у Вас нет.

Тем более, если "местная земельная мафия" шла по "беспредельному" варианту, нагло и цинично заменив бумажную "первичку", то доказать что-либо будет трудно.

 

Показания соседей, на которые Вы так рассчитываете, навряд ли добавят ясности.

 

При вынесении в натуру забиваются обычные колышки.

Актов вынесения, как я понял, у Вас нет.

Кто и как может доказать, куда и кто когда-то вбил колышки?

 

Были несколько лет назад попытки нормативно обязать при вынесении границ участков в натуру устанавливать специальные "фирменные" колышки, да еще и с "ЧИПами".

Если бы тогда опять же всеукраинская коррупция не попыталась на этом "срубить" миллиард гривен, хорошее дело и прижилось бы.

Но, как всегда в Украине, "жадность фраера сгубила".)))

 

Если бы при вынесении участков в натуру, устанавливались правильные колышки правильным способом - это было бы хоть каким-то доказательством, естественно, при наличии документов (Акт, Абрис, Договор, и т.п.).

 

А так, показания соседей, которые, к примеру, даже не смогут выговорить слова "кадастровый номер", в таком деле - бесполезны.

 

Все ИМХО

Большое спасибо за детальный ответ.

Некоторые соображения:

• Я согласен с тем, что акта выноса у меня нету. Однако на геодезической съемке, произведенной в июне 2012 года участок размещен по другому чем сейчас. Не может ли это служить доказательством того, что координаты были изменены?
  
• Представитель землеустроительной компании в разговоре со мной утверждал, что та землеустроительная компания, которая разбивала район, имеет право менять координаты участков в связи, например, с исправлением каких-либо прошлых ошибок. Опять-же, по его словам, они писали для этого бумажное заявление то-ли в Земресурсы то-ли в ДЗК. Очевидно даное заявление могло быть приложено к документам в соответствющей конторе. Вероятно можно его получить.
  
• ОК, соседи отпадают.
  

Попробую придумать способ получить доступ к бумажной "Первичке" и даному заявлению.

Добавлено через 3 минуты

Чтобы "посылать" спокойно, надо внимательно изучить нормативную базу по создавшейся ситуации.

"Ноги" Вашего Акта на землю выросли из ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ (ТД), которую изготовила землеустроительная организация, а утверждала сельрада. Обязательными приложениями в ТД есть КАДАСТРОВЫЙ ПЛАН (экспликация земель согласно форме 6-зем) с координатами всех точек и АКТ ПРО ВСТАНОВЛЕННЯ НА МІСЦЕВОСТІ ТА ПОГОДЖЕННЯ ЗОВНІШНІХ МЕЖ ЗЕМЕЛЬНОЇ ДІЛЯНКИ с подписями представителя землеустроительной организации, головы сельрады (с печатью) и представителей смежных участков.

Один экземпляр ТД должен быть в землеустроительной организации, второй в сельраде, третий в центре державного земельного кадастру (с обменным файлом).

Ваша задача любыми путями добыть копии этих документов и убедиться, что Акт с Вашим кадастровым номером на момент его выдачи имел те координаты, которые были при покупке земли. Вторая задача, фиксировать при копировании документы из ТД в присутствии свидетелей, чтобы потом подмена листа экспликации с координатами была затруднена.

Спасибо за совет, Надежда. Это я и попробую сделать.

Добавлено через 6 минут

Координаты - ДСП.

Сядут усе.)))

Вместе со свидетелями.

 

Ну по крайней мере это даст возможность убедиться в том, что документы реально там. Как я понимаю, официально их удастся получить только после заявления в прокуратуру..

Остается только моя геодезическая съемка..

Добавлено через 2 минуты

Сельсовет попросил устно?

Копию заявления от землеустроительной организации в ДЗК раздобыть можете?

Да, вроде как усно. Копию заявления буду пробовать добыть.

Все Ваши посты в этой теме напоминают разговор на лавочке возле подъезда.)))

Кто-то кому-то чего-то сказал.

 

Изъясняйтесь, пожалуйста, юридически точно, и со ссылкой на документы и даты, если хотите получить корректный ответ.

 

А так - гадание на кофейной гуще.

 

Когда Вы получили на свое имя ГосАкт, или отметку на чужом ГосАкте, до выноса границ участка в натуру, или нет?

И вообще, участок оформлен на Ваше имя?

Участок имеет кадастровый номер?

 

Если вынос границ участка в натуру делали после регистрации участка на себя, и участок имеет кадастровый номер, то по каким координатам делался вынос? По координатам на момент уже зарегистрированного на Ваше имя участка?

 

Что за документ у Вас имеется, выложите его, пожалуйста, закрыв персональные данные.

По идее должен быть Акт выноса границ участка в натуру, и Абрис с технической информацией выноса.

Естественно, с указанием исполнителя, и печатью.

 

А что у Вас? Пока не понятно.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Сегодня попробую проконсультироваться в ЦДЗК, и написать, как это делается.

Пробую прояснить исходные даные:

• Гос-акт на чужое имя. Кадастровый номер имеется. Акт выдан 13.09.2010. Первичная приватизация.
  
• Отметка с моим именем (после договора купли-продажи) сделана 27.04.2012
  
• Вынос мною осуществлялся 2 раза:
  
  • Первый раз: в марте 2012 (перед покупкой)
    
  • Второй раз: в июне 2012 (перед началом стройки)
    

   

  [*]По каким именно координатам делался вынос достоверно не знаю, только со слов представителя землеустроительной компании. Говорит он, что вынос оба раза делался по координатам из кадастра, валидным на момент выноса

  [*]Оба раза вынос был сделан без документов (без составления акта и Абрис). Делала землеустроительная организация, занимавшаяся разбивкой массива

  [*]Имеется документ "Геодезическая съемка", который делала та же землеустроительная компания в июне 2012. Документ прикладываю к посту. На документе видно, что мой участок определенным образом примыкает к участкам справа и другим объектам на съемке. На втором вложении (публичная карта кадастра на сегодняшний день) видно что сейчас в кадастре мой участок смещен вверх относительно участков справа.

Встречался с представителем земле-устроительной компании и узнал интересную точку зрения: в момент когда они мне выносили участок, координаты в кадастре соответствовали тому что они мне вынесли, но потом сель-совет попросил землеустроительную компания пододвинуть весь массив на 4 метра и они написали заявление про изменение координат всех участков в ДКЗ. И именно поэтому сейчас мой участок в натуре не соответствует координатам в кадастре.

Вообще такое реально - брать и менять координаты после того как участки уже вынесены? Выглядит как фантастика, но с другой стороны понимаю в какой стране я живу

Однако, если координаты были изменены после выноса в натуру и в ДКЗ сохранилась история изменений, то выходит что моей вины здесь нету и я могу "продавца" спокойно посылать с его притензиями?

Большое спасибо всем за советы.

Если полюбовно договориться не удастся, то тогда, конечно, к юристу. На первый взгляд явное мошенничество - владелец продал земли на 4м больше, чем было у него по акту.

Да нет, не совсем так. Продал он не больше чем в акте. Просто вынесли ее со смещением на 4 метра (сохраняя геометрические пропорции).

И объяснить, что при любом решении суда, он соседний участок не продаст: Вы всегда снабдите потенциальных покупателей информацией о том, что участок вынесен неправильно и вопрос рассматривается в суде. Вряд ли кто-то захочет в это ввязываться. Особенно, если узнает, что был снос дома - такие вещи не прощают.

Попробую этот аргумент исспользовать.

у a.s.t., как я понимаю, нет никаких документальных подтверждений фактов мошенничества со стороны продавца, землеустроительной организации и даже, возможно, сельсовета. Автор всем поверил на слово, поэтому я не понимаю что он может предъявить в суде

Верно.

Показания соседей? Оно им даром не надо, у них нет таких проблем.

Есть недежда на то что хорошие отношения с соседями сыграют роль, с соседями мне в целом повезло.

Так что всё таки даже если продавец берет на понт судом, у него всё равно козырей больше. Я бы пытался договорится полюбовно. Землеустроители, сельсовет и подавец явно в сговоре, в суде они явно тоже найдут нужные концы.

Ну вот есть надежда на то, что в суде таки им все-равно нужно будет доплатить немалую копеечку за правильное решение. Но в целом - да, думаю будет тяжело.

Продавец, конечно, возможно только пугает судом. Эти участки недавно нарезанные? Госакты выданы первично? На кого? Возможно родственников главы сельсовета? Или это продавец со своей семьей владеет всеми участками? Тогда нет резона из за одного участка поднимать суды. Но и вы же рискуя своим домом не хотите проверять подаст он в суд или нет? Просите весомой скидки, просите рассрочки, тоже попугайте судом...

Недавно нарезанные. Раньше на этом месте было какое-то гос. учереждение. Его приватизировали, разбили на участки и продают. Участки зарегистрированы на разных, подставных, не связанных между собой, людей.

Итак:

1. В начеле следующей недели пойду к юристу, попробую найти специализирующегося на подобных вопросах и четко идентифицировать свои шансы на различные исходы.
   
2. Если юрист ничего нового не скажет, буду пробовать договариваться о покупке соседнего участка полюбовно.
   

Добавлено через 27 минут

Вспомнил одну штуку: у меня осталась геодезическая съёмка, которую мне делала та же землеустроительная компания, которая выносила участок. На ней видно что участок смещен ими относительно реальных координат (т.е. на этой съёмке весь массив сдвинут на эти злополучные 4 метра). Там есть и подписи и печати.

Может мне это как-то помочь?

От нас районная архитектура требовала дорогу 12 метров. Стройпаспорта отказывалась оформлять. После долгих прений они согласились на 9 метров, то есть все участки потеряли метра по полтора. А сельсовет вообще в этом деле практически не участвовал, ведь стройпаспорта они не оформляют, генпланы не создают. Что это, инетересно, за бумага, на которой они "готовы подписаться на бумаге где написано что дорога будет 8.5 м". Сельсовет в явном сговоре с продавцом, поэтому особо не верьте их словам. Сейчас вы поверите, потом появятся остальные владельцы участков и будет масса проблем. Я, как человек не построившийся и не имеющий ваших проблем никогда бы в здравом рассудке не соглался на "мы все дружно (вместе с соседями) сместим весь массив на 2 метра в сторону без изменения актов".

ИМХО путь наименьшего сопротивления это покупка вами "проблемного" участка.

Согласен, здравая мысль.

Кстати как продавец теперь собирается его продать кому то другому? Ведь когда он приводит покупаетелей, они явно видят ваш дом Новые покупатели, если у них есть глаза, уже видят что участок очень узкий. Ведь от вашего дома им придется еще отступать!

Угрожает что подаст на меня в суд, а суд постановит снести дом. Очевидно что когда дома не будет - не будет и проблеммы.

Собственно меня и волнует воспрос о практической реалистичности такого сценария. Если практически такой сценарий маловероятен, то "продавец" будет более сговорчив со мной, в том числе относительно цены продажи "проблемного" участка, если мы будем договариваться о покупке.

Татьяна5, InSAn, спасибо за Ваши ответы. Очень жаль что суд действительно может такие решения принимать. Где-то слышал что суд обращает внимание на стоимость строения и исходя от этого обязует виноватого купить участок пострадавшего, или часть участка..

Однако думаю что InSAn прав, что судья запросит с "продавца" определенную компенсацию. И это конечно позитивный момент. Вопрос только в том, будет ли "продавец" давить до конца, зная что для меня последствия в случае суда будут гораздо хуже.

1. Вынос я делал самостоятельно, причем 2 раза (когда покупал и когда закладывал ф-нт) и не бесплатно. Моей ошибкой было то, что этот вынос я заказал у той землеустроительной компании, которая разбивала микрорайон, а не у независимой. К сожалению на тот момент я не увидел в этом риска, а надо было.
   
2. Покупка всего участка с последующей отрезкой нужного + продажей оставшегося может рассматриваться как вариант. Спасибо за этот совет. Однако, не очень хотелось бы "замораживать" до неизвестных времен соответствующую суму. Да и нету ее пока на руках. Все-таки лучше бы продавца убедить самому продавать оставшийся кусок.
   
3. Еще одной моей очевидно ошибкой (опять же по незнанию) было то, что при выносе в натру мне не дали официальной бумажки про это. Все что я получил от землеустроительной копании это листочек А3 со схемой микрорайона и координатами точек (уже со смещением 4 м), в том числе моего участка. По этому листочку они делали вынос. Однако на самом листочке нету реквизитов и подписей компании. Поэтому доказать наличие мошеннических действий на бумаге вероятно не получится. Единственное что у меня есть - соседи, которые в курсе всего этого и могут подтвердить что слышали в разговорах с продавцом, сель-советом и землеустроителями, что вынос со смещение имел место. Могут ли такие соседские показания в суде быть мне полезными?
   
4. Смещение массива на 4 метра по сути негативно коснулось только меня, поскольку другие еще не начали строиться.
   
5. "Отрезать / добавить" будем делать через изменения в акте. Спасибо InSAn за совет.
   

Какие именно все-таки могут быть последствия в будующем если мы все дружно (вместе с соседями) сместим весь массив на 2 метра в сторону без изменения актов (поменять 7 атов будет по цене равноценно трети стоимости участка)?

Добавлено через 2 минуты

а акт выноса в натуру? на чье имя? чьи там подписи?

Акта выноса в натуру нету (смотрите мой длинный пост несколько минут назад). Моя ошибка.

Добавлено через 2 минуты

но я так понимаю, что разрешительные организации типа архитектуры и даби отталкивались от правильных координат (по госакту), а вы отталкивались от колышков на местности. Таким образом, и архитектура и даби считают, что ваш дом стоит правильно, а вы его расположили по колышкам продавца, то есть уже на местности поставили дом неправильно. Таким образом и уведомление и стройпаспорт до одного места. Это всё равно, что я бы получил стройпаспорт и после отъезда инспектора архитектуры начал строится на дороге.

 

Какая ширина дороги у вас сейчас? Если вы сделаете дорогу более узкой, то потом могут быть проблемы у вас и у всех собственников более узкого участка. Нас, например, обязали наоборот расширить дорогу. Иначе не давали разрешение на строительство. Ширина дороги регулирутеся нормами, а не вашими желаниями.

Ширина дороги сейчас 10.5 метров. Если сдвинем на 2 метра - будет 8.5 метров. Сель-совет готов подписаться на бумаге где написано что дорога будет 8.5 м ("продавец" договорился).

дом - самострой или официально построен? какие есть документы?

Дом построен официально. Есть:

1) Госакт на старого владельца с отметкой про переход собственности ко мне

2) Стройпасспорт

3) Уведомление в ДАБИ

Уважаемые форумчане,

Получилось так, что мой новопостроенный дом стоит частично на соседнем участке. Причины достаточно запутанные: участок в натуру мне выносила землеустроительная компания, которая разбивала весь даный микрорайон. Как оказалось сейчас, в момент вынесения участка они специально сместили его на 4 метра относительно реальных координат, в известность меня не поставив, толи по просьбе сель-совета толи по просьбе продавца всех этих участков (чтобы все сходилось с другими участками). Потом же вышло так, что все-равно все не сходится. Тем временем, соседи через участок от меня повыносили свои участки в соответствии с реальными координатами и получилось что тому участку, что находится между нами, не хватает 4 метра. Этот участок будет продаваться. В результате дискуссии между мной, сель-советом и продавцом "пострадавшего" участка (кстати он же и продавец остальных участков микрорайона, в том числе моего) была достигнута договоренность о возможности смещения всех участков в линии на 2 метра за счет уменьшения дороги. Это позволит моему дому стоять впритык к забору, не вылазя на соседский участок. Дальше смещать участки некуда, поскольку дорогу меньше не сделать.

Однако таким образом получится что мои окна будут выходить прямо в забор между мной и соседом (расстояние между краем дома и забором будет меньше 0.5 метра). Поэтому договоренности я пока не подписываю.

Веду дискуссию с продавцом соседнего участка про то чтобы купить у него 2 метра его участка, однако поскольку его участок имеет ширину всего 18 метров, он пока не соглашается, ссылаясь на сложность последующей продажи узкого участка. Давит на меня тем, что если я быстро не соглашусь на условия со сдвигом в 2 метра, то по решению суда мой дом вообще снесут..

Подскажите пожалуйста:

1) Может ли реально суд постановить снести дом если он вылазит на чужой участок?

2) Если нет, какие решения типично принимает суд в подобных ситуациях?

3) Может ли смещение моего и соседских участков на 2 метра в сторону (закрепленное подписями всех соседей) принести в будующем какие-либо проблемы?

Прилагаю картинку, где красной линией изображены контуры участка, как он вынесен в натуру, а зеленой - контуры дома.