KareN 3

Прошу помощи специалистов или может кто сталкивался.

Строители выложили колонны эркеров на втором этаже и получился завал колонн наружу. Если опустить отвес от верха колонны то в основании дома (6 метров вниз) отклонение от вертикали 3,5 см. Чем это черевато при выполнении утепления и выравнивания фасада минеральной ватой 5 см?

Разобрать колонны скорее всего не получится - только разрушить т.к. они из керамблока а он хрупкий. А потом выпиливать новые блоки, т.к. сечение не прямоугольное и выкладывать довольно сложно. Есть смысл рушить или фасадом выровнять?

почему пенопластом не хотите?

У меня сосед на нормальном цементном растворе положил.

Не отдереш!

)))

бывает и такое

)))

Спасибо за материал...

Очень убедительно!

 

Буду облицовывать частный дом, обязательно мероприятия по усилению крепления к стенам.

 

С уважением

не заморачивайтесь,просто выбирайте качественный материал,а не клей для плитки и т.д....

Не трогать кого? Воздействовать на раствор через 10 см. пенопласта трудно. Другой пример- дымоход , в пределах чердака, оклееный пенопластом на раствор, прошпаклеваный им же.Шпаклеван без армировочной сетки. Работы были выполнены лет 12 назад -полет нормальный. Часть стены на чердаке -пенопласт клееный на раствор, сверху,по пенопласту, штукатурка около 6 мм( по маякам) по сетке, за четыре года ничего не отвалилось (площадь около 12 кв.м.). Конечно клеить на специальный клей лучше и удобнее, и правильнее, но иногда, по ситуации, может быть как и у меня. А насчет осыпается- это раствор высох быстрее, чем схватился.

я имел ввиду листы не трогайте...ну может вам и повезло...не раз видел как держится раствор на пенопласте,просто осыпается...

В прошлом году утеплял участок наружной стены после пристройки большого балкона пенопластом 10 см. Как клей (для себя) использовал цементный раствор 1:3+ DOMOLIT-TR.Клеил под гребенку и без зонтиков. Никаких намеков на отслаивание. Советовать повторять не буду. Просто, для себя, решил провести эксперимент и сэкономить деньги.P.S. Стена около 35 кв. м. Да, и клеил на "шубу".

раствор не держится на пенопласте,при высыхании осыпается при легком физическом воздействии на него,главное не трогайте его...

Кстати, парадокс, во всех фото где отвалилось утепление пенопласт остался цел, а самым слабым звеном оказалось место крепления клея к стене... Так при чем здесь качество пенопласта?

и я о том же...

Не углубляясь в "умную" полемику скажу только то что каждый второй деревенский ребенок целое лето опровергает Ваши факты элементарым способом купания с куском пенопласта... Думаю НЕоторванные от реальности люди поймут о чем, вед сам в детстве так плавал...

 

Добавлено через 10 минут

 

 

Ну почему же, может все такое быть, вот только этот рьяный противник пенопласта не выкладывает фото с ватой, с которой лед свисает, которая выветрилась с фасада и посползала по стенке...

Согласен на 101 %

Зачем же выкладывать фото с ватой,пусть с бетолем выложит...

............

какой смысл от этих фото?????

:D

так просто чтоб было???

Добавлено через 5 минут

фотографии где сгорели дома еще раз подтверждают мою мысль,если сгорит дом,то просто будет наср...ь на фасад!!!за фасад никто не будет думать,даже потом!!!и пенопласт без доступа кислорода не загорится!!!

там где отвалился угол(приклееный на ляпухах)видно что материал Г...даже к стене не приклеился!!!

там где дом потрескался вообще на фотожоп похоже...

Вот троли и не лень аки создавать ))

на то он и тролль:D

1. Первый ролик демонстрирует воздухопроницаемость. Никакого отношения к паропроницаемости этот опыт не имеет совершенно.

2. Второй ролик это трюк, обыгрывающий подсознательные ассоциации - если не загорелось от открытого источника то значит материал не горючий. С таким же успехом можно вместо образцов пенопласта поставить дубовую, сосновую и липовую доски.

3. Антипирены никак не влияют на горючесть/негорючесть материала, а всего лишь являются регуляторами длительности самостоятельного горения после прекращения действия инициатора. Спички тоже обработаны антипиренами, но никто не возьмется утверждать, что они негорючи. В пенополистирол антипирены вводятся исключительно с целью минимизировать вероятность возникновения пожара в случае случайного возгорания (искра, окурок и т.д.) на этапе производства, транспортировки и монтажа.

Антипирены используемые в пенополистироле критичны к температуре эксплуатации и после выдержки пенополистирола при температуре ниже минус 10 полностью утрачивают свои свойства и самозатухающий пенополистирол превращается в обычный горючий. Этим наверное и обусловлены множественные пожары зданий, облицованных пенополистиролом.

4. Водопоглощение пенополистирола феноменально высоко. Намного больше, чем у любого иного материала, применяемого в строительстве. Пенополистирол единственный строительный материал, для которого водопоглощение нормируется в объемных процентах (а для всех остальных материалов – в весовых процентах). Нормируемое водопоглощение пенополистирола в 3% при переводе в общепринятый сравнимый стандарт для плотности 15 превращается в 200 % Поэтому лист пенополистирола 100х100х5 см даже при нормируемом водопоглощении увеличивает свою массу примерно в 3 раза и может отвалиться от фасада уже под собственным весом, оторвавшись от клея по живому. Высокое водопоглощение пенополистирола один из факторов, обуславливающих низкую долговечность фасадов.

странно...почему же у нас не на одном фасаде за 8 с копейками лет не отвалился пенопласт?

может хватит сочинять?

если использовать клей для плитки то пенопласт может и отвалится...

В такому випадку першочергово потрібно думати який зробити фасад щоб в майбутньому все життя непереживати що будинок може легко загорітися.

и сразу за этим постом должна последовать реклама бетоля :D

ВИДЕО ПОСМОТРИТЕ ВЫШЕ

Купил я пенопласт четвертак отвратительного качества на Сонанте , ну что поделать )) Приклеил на ОСБ не очень ровно , потер терками по равнял но не идеально -начал штукатурить по сетке - на 17 м2 ушло 3.3 мешка, то биш сетку приклеил на следующий день еще один слой клея сделал - можно было сетку в 2 слоя клеить расход клея бы не увеличился сильно ...

Делал все первый раз - думал перерасход будит клея большой )

 

Вопрос - Стоит ли в 2 сетки армировать - почему все в одну делают если Экономия только на сетке мизерная ... ??

 

Сегодня прошлифовал понял, что мокрый фасад по пенопласту имеет очень большой запас по Эластичности - гнется но не трещит в пределах разумного ))

нет смысла армировать двойным слоем сетки,он и так не будет трескаться,просто нужно сетку не меньше 160 плотности брать

Ніхто не піарить БЕТОЛЬ.Він і сам хорошими темпами входить в ринок утеплювачів.Тай окрема тема є про БЕТОЛЬ на форумі.Ви ліпше перегляньте табличку рекомендоване застосування утеплювальних матеріалів і глянте на розтавлені бали,і пбачите який матеріал ефективніше використовувати в системі мокрим методом.На сьогоднішній день ще нестворили такого універсальногоутеплювача який бувби максимально ефективним у всіх системах утеплення.[ATTACH]192241[/ATTACH]

никто кроме Вас и не пиарит:D

 

 

 

 

Вы бы сказали что Полимин лучше капарола

и ансерглоб "дороже" и "качественней" церезита:D

забыл что не все всё понимают... с кавычками думаю будет понятней

35 я прорахував бо вона надійніша від 25 в системі мокрим типом.І насьогоднішній день переважно рекоментують на фасад мокрим типом 35.У інших варіантах систем утеплення думаю що можна і 25.Якщо ви вважаєте що я вчомусь помиляюсь то поясніть мені чому на мокрий фасад 25можна а 35 ні,і бажано аргументовано.

35 плотности не используется потому,что плотность большая(логично,да?:D)

25 берут потому что у него плотность меньше,пористость больше,когда армируешь,клей глубже проникает в поры...

Чеко извините что в Вашей теме спорю не с Вами но такой бред невозможно читать просто (ФОН я извиняюсь если грубо,но действительно бред )

Я нескриваю що безпосередній учасник в виробництві і продажі БЕТОЛЬ.Якщо я займався прямою рекламою БЕТОЛЬ то старався набагато більше розкрасити текст про БЕТОЛЬ.

Ціна якість різниться 20-30грн на м2.Поясню чому.

На сьогоднішній день знайти якісний ППС трохи важко.Рекомендована густина використання ППС мокрим типом 35.Ціна 1м2 ППС 100мм орієнтовно 60грн.Ціна на клей для ппс 90гр.На 1м2 потрібно орієнтовно0.5 мішка що становить45грн.Непрораховуючи інших матеріалів ППС+клей становить 100-105грн-1м2.Ціна 1м2 БЕТОЛЬ 100грн(при замовленні гуртом на будинок)клей любий для зовнішніх робіт 40грн 1 мішок.Висновок на 1м2 БЕТОЛЬ+клей 0.5міка=120грн.+використовується менше дюбелів+непотребує армувальних сіток високої густини.Довговічність БЕТОЛЬ=сроку експлуатації будівлі.Довговічність ППС 10-20років.А тепер можна самому зробити висновки що краще переплатити 20грн або використати матеріал дешевший і зменшим терміном експлуатації,чи застосовувати ППС в інших більш привабливіших умовах експлуатації ППСа і продовжити таким чином його довговічність.Ще раз хочу наголосити поганих утеплювачів небуває,а буває неправильне їх використання в цій чи іншій системі утеплення.

Паропроникність при утеплені ППСом відповідає нормі.Приклад 25см цегляної стіни =2.27пароопір+10смППС=2пароопір+15см цегляної стіни=1.36 пароопір.По цих цифрах видно як пароопір з середини приміщення зменшується назовні _що ніяк немішає проходженню пари.

я извиняюсь вы не перегрелись на солнце?!

не ну вы хоть бы аватар убрали а то палитесь рекламой на машине

Добавлено через 8 минут

Розрахунок проводив з ППС 35 .З 25 зрозуміло що різниця буде іншою.А по клеям середньо статистичний розрахунок переважно у всіх 1мішок на 2м2(поклейка+армування).

 

Добавлено через 2 минуты

 

вы понимаете хоть почему используют не 35 а 25 плотности пенопласт,зачем вы считали пенопласт 35 плотности???

мешок на два квадрата я просто даже не знаю что и сказать)))))

можно впринципе и мешок на 0,5 квадрата использовать

В этом и есть вся соль ситуации. В строительстве работает скорее математика Лобачевского, нежели Эвклида...

Это я к тому что с учетом реалий, теория зачастую расходится с практикой и причин тому масса! Ведь лабораторные результаты всегда определяются в идеальных условиях, а в жизни к огромному сожалению таких очень мало...

Если это переводить в контекст дискуссии о выборе декоративки, то стоит понимать что если мешок минералки стоит в три раза дешевле ведка акрила, это еще не означает что стоимость декорирования минералкой фасада, получится в три раза дешевле декорирования фасада акрилом. Здесь нелу линейной взаимосвязи...

ну так это как дважды два! акрил нужно только растереть,а минералкой растереть+покрасить...

Меня вообще это зацепило по той простой причине, что заказчики начитаются и наслушаются подобной информации от "технологов", а потом начинают нагибать нас, бедных исполнителей, за несоответсвие фактического расхода с задекларированным производителем...

ну,а как вы хотели!?

Заказчик платит за материал...если руки не с того места,то это не заказчика проблема,а строителей!!!

Штукатурки не будет.... Т.е фасадная краска? А какая лучше всего по качеству?

В красках не разбираюсь...

перед покраской нужно третий раз шпаклевать фасад(под покраску),потом грунтовать и красить

если короед не хотите,возьмите шубку 1 мм ,красиво смотрится

Это.. Доброе утро..

 

Вся родня моя утепляется... Мама давече звонила.. Тоже утепляется..

Такой вопрос: местные "мастера" делают в принципе все по технологии, НО.. финишный слой не штукатрукой покрывают. а клеем вроде бы для пенопласта (я так и не понял).. Т..е после грунтовки наносят клей или еще что-то... А потом покрывают краской фасадной (о которой мы говорили и которая по большому счету до О---Ы)... У меня такой вопрос: в принципе я не очень волнуюсь ЧЕМ там покрывают на финише (итак понятно, что не по технологии), но ЧЕМ лучше защитить вот этот самый слой, дабы максимально его защитить?

Спасибо!

после грунтовки наносят декоративную штукатурку ну или просто красят краской фасадной!

Акрил всегда был дешевле минеральной!

...и ансерглоб дороже и качественней церезита:D