Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Diver

Пользователи
  • Публікації

    21 779
  • Зареєстрований

  • Відвідування

  • Днів у лідерах

    13

Усі публікації користувача Diver

  1. помоему такого понятия - охрана периметра дома нету. У Вас без забора или как? А как быть с бродячими животными появляющимися возле дома в таком случае? Будут создавать ложную тревогу. Установка на стенах дома датчиков движения - назвать такой вараинт охраной периметра нельзя. Это просто внешние датчики движения и все. Стены дома обычно имеют "ломаный" периметр, и датчиков реально потребуется около 8шт на весь дом. ставить на кронштейнах, и скорее всего потребуется наклонять вниз, чтобы видели пространство под собой (а иначе эти датчики там не видят). высота установки метра три, стоимость датчика от 60 у.е. 60х8 = 480 только за датчики. + потребуется прокладка кабеля в стенах или поверху стен и т.д. Захочется хороших датчиков с адаптацией от бродячих животных по участку - будут еще дороже. а ик-барьеры на углах забора именно предназначены реагировать на тех, кто попытается перелезть через забор. такие датчики неплохо камуфлировать под стойки светильника на столбике забора. Бывают барьеры не ИК а радиобарьеры. Тогда располагаются в радиопрозрачной "ноге" светильника. Но их стоимость знааачительно больше ИК барьеров.
  2. В интернете приводится много примеров. смотрели, выбирали? По углам забора ставятся ИК барьеры многолоучевые. на 30-50 реально работающих метров и т.д... требует: 1-заранее прокладывать кабеля и коммуникации. 2- + стоимость оборудования, денег немало стоит, скажем так - от 1000у.е. и выше..
  3. Видимо речь за автономку, так как ГСО на радиодатчики в 99% случаев говорит НЕТ. Лично меня смущает. что на фирме по радиодатчикам не озвучили стоимость и сумму, хотя бы примерную... наверное чтобы клиента не испугать.
  4. .. Вот ведь... они конкретные цены не назвали значит? Ок, обьясню. это радиодатчики. К примеру Элмес дешевые, Сател дороже, есть еще более дорогие датчики. Недавно спрашивал понравившиеся мне по функциям, оказывается - 80у.е. за датчик движения.. а если +20% = 96у.е. получится за датчик движения. из 6 таких датчиков + система передачи тревоги может быть в итоге 900-1500у.е... понимаете к чему клоню? Вобщем вы скорее всего сравниваете с ценами которые здесь предлагаются, но иИМХО эт неверная точка отсчета нужны конкретные цыфры...
  5. датчик,под камеру - немало денег . помоему 30-40у.е. .как то попадалось на глаза.
  6. магазин помоему и там осветительную технику продают. вот я и подумал, что....
  7. К примеру многие здесь знают Орион который подключают в ДСО. Читаем какой здесь протокол: (ссылка устарела) Далее, есть так называемый протокол "РЕКС 21" - это Венбест, Партнер и т.д.. Как иначе называются Ваши протоколы? То, что они рекомендованы к применению - это лишь небольшая часть проблемы. У охранных контор должно быть железо которое этот проктокол примет по каналам связи - это раз. Софт, который поможет передавать сообщения в их базу данных по клиентам -это два. База данных - по сути наверное самое основное, ведь диспетчер на пульте охраны при сработке сразу видит у себя на рабочем месте адрес, откуда пришла тревога, схему подьездных путей, телефоны ответственных лиц и т.д.... И сразу по радиосвязи передает данные подвижным группам реагирования, вот так. Если решите эти вараинты - сможете предлагать оборудование конторам. Но по своему опыту скажу, даже когда уже есть все готовое - никто не спешит брать себе в работу. Венбест многим поставляет и свое оборудование, и программное обеспечение, чуть ли не монополист...
  8. добавлю следующее: сейчас на основе этого контроллера есть два проекта: контроль у оператора связи площадок по Украине - пропадание 220В, температура в помещении, датчики дыма и датчики вскрытия помещений. Второй проект - на Бигбордах контроль различных систем - вращения бигборда, исправности ламп освещения, напряжения батареи(есть в бигборде) и охрана 700кг алюминия вращающегося там ) Сбор всей информации на один компьютер!!! Есть программа для этого. Специалиста тоже может удивить почему выбрано именно это? А все очень просто, во первых оперативно разворачиваемая система - 2-3 недели на 200-400 обьектов. Во вторых - очень недорогое решение вопроса контроля. Намного дешевле, чем постоянно машинами обьезжать и контролировать.. Вот такой он - контроллер GSM.. и это только начало.
  9. По поводу качества сказать наверное некому.(как давно они у нас на рынке) Но цена должна быть немаленькая. Столько стоят датчики, ППК, и т.д.? не нашел там стоимости. Сама система должна быть серьезной. Агитировать не буду. Сколько Вы хотите потретить денег на оборудование и сколько стоит вышеуказанное оборудование.?
  10. 1) Вы хотите транслировать сигналы ДТМФ на HAI Omni Pro II -в принципе это возможно. Есть кстати следующая модель с двумя симкартами(для надежной связи) - там заложен еще и динамик кроме микрофона... Возможности такие же как и первого варианта. 2) одна из схем для подключения на авто ниже.(это самая простая схема) там несколько зон - подключаются к примеру на капот, на двери. и одна зона конфигурится как снятие-постановка с охраны. эта зона например подключается к основной сигналке с брелком. ставить на сигнализацию - или с мобильника или с брелка, СМС будет приходить или при каждой постановке-снятия с сигнализации + при тревоге, или только при тревоге. Или Ваш вариант работы - можете спросить как Вам нужно - отвечу схемой, гибкость настроек и софта позволяет менять логику работы..
  11. я у нас не видел.. а в интернете что угодно может быть - это правда. муляжи видеокамер - полно...
  12. он охранный или для коммутации светильника на 220В? а вообще не совсем пойму смысл муляжей таких датчиков. И вот почему: дешевых чтобы потом выбросить - вряд ли найдутся. Проще купить те, что будут в итоге стоять на самом деле и сразу их и развесить. подать 12В от любого блока питания и пусть себе весело мигают создавая иллюзию а после - подключить на ППК... первый этап обойдется в стоимость датчиков+кабель для прокладки.
  13. а.. да, не так понял.. корпуса - есть корпуса. может проще дешевых датчиков поискать.. или обзванивая фирмы - спрашивать неисправные - тож вариант.
  14. это врядли.... да и не советую. где гарантия, что не будут давать ложняков??
  15. Никто не спорит. Я ведь тоже самое писал: каждому товару - свой покупатель. Даже на систему из двух охранных зон и простой записью настроек на симкарту - есть свой покупатель. Но некоторые же упираются, и пЫшут большими красными буквами..
  16. В этой перепалке забыл назвать немалое достоинство GSM контроллера, которого не найдете во многих других системах: возможность простой замены софта внутри контроллера на более свежую прошивку. Легко выполняется клиентом самостоятельно. И Вы всегда имеете самую свежую версию прошивки. От версии к версии соответсвенно пожеланиям клиентов могут добавляться нужные функции, улучшаться работа контроллера и т.д. К примеру за последних 5 мес. последняя версия очень серьезно отличается в лучшую сторону от предыдушей. Для ознакомления добавляю саму программу заархивированную в RAR и порезаную на две части. Скачиваете и смотрите. Внутри есть краткая инструкция и прогамма для внесения настроек в GSM контроллер. Все настройки выполняются в этой программе. На симкарту ничего не заностится! Номера телефонов, текст СМС, свойства зон, режимы контроля и прочее - все настройки хранятся в контроллере.. Удобно и наглядно видно все настройки в одном месте. так же программа может сохранять эти настройки в отдельный файл, что это нам дает: К примеру Вы проживаете в другом городе, приобрели систему и в настройках не все сразу ясно. Вы самостоятельно развешиваете датчики, устанавливаете бокс с контроллером в нужном месте, подключаете 220В, Сообщаете мне как и что вы хотите сконфигурировать в настройках, чего хотите добится от контроллера. Я у себя на компьютере выполняю эту конфигурацию, "расставляю все точки на И" - и отправляю по почте Вам файл индивидуальных настроек. Вам остается только "залить" этот файл в контроллер. Справится даже школьник. Вы сами можете обмениваться настройками друг с другом. собственно в руки получаете уникальный инструмент. Пусть некоторые брызжа слюной называют его "конструктором" - не вопрос, я даже польщен таким названием. Мы ведь многие здесь конструкторы, строители, архитекторы, сантехники, электрики и т.д., все или почти все приходится делать самостоятельно Также можете получить контроллер с готовыми настройками. Подсказки по настройкам программы всплывающие - навели курсор на неясную настройку - и увидели подсказку - и узнали что это такое. В общем - смотрите программу, разбирайтесь, можете задавать вопросы. Буду рад конструктивно обсудить. программа несложная, знакомым с основами работы систем охраны будет легко разобраться. В программе даже есть схемопостроитель, который нарисует какие контакты или реле, провода на какие клемы Вы должны подключить. В зависимости от настроек меняется схема подключения. (понадобится в случае если Вы решили сами все делать, с нуля, приобретя только контроллер без бокса, без блока питания, без аккумулятора и т.д.) Попробуйте, уверяю, ничего подобного Вы еще не встречали. Внешний вид датчика Элмес (кстати антенны там внутренние) и совсем не уродуется внешний вид телескопической антенной - ее там попросту нету . а так выглядит на стенке. INST_v2_1.part1.rar INST_v2_1.part2.rar
  17. скажу честно, основного сертификата еще нету, в процесе оформления. ответе так же откровенно - а он Вам нужен? реально будет позже, но "пальцы загибать" как некоторые - не буду
  18. 6) Запросто.. если бы не занимался УКВ радиосвязью 20 лет, не говорил бы.... любой желающий может это проверить, ЛПДшки многие имеют. частота совпадает с одним из каналов. Разве что по модуляции может косяк получится. А Вы в курсе как называется тип приемника в СТРАЖЕ и какой там тип модуляции используется? Вы ведь должны знать о предлагаемой системе все: от А до Я, но пока я больше Вашего знаю. Изучаю что есть у конкурентов и как оно работает, разбираю, изучаю, фотографирую для себя, иногда выкладываю здесь... Для Вас чей то авторитет может и сомнителен, Вы здесь воообще только в полдень появились, а уже столько шума... Мне надоело писать, упражняясь в размерах шрифта и обьяснять что к чему. Зря Вы здесь появились с своим изделиеми и пытаетесь что-то противопоставить не имея никаких аргументов. (Я же просил -аргументировано доказывать) Здесь пишут правду о любых GSM сигнализациях. У Вас за пол-дня получилась серьезная антиреклама, разве так работают? Будете в таком же стиле продолжать - рейтинг "СТРАЖА" упадет ниже плинтуса.. Есть действительно достойные варианты у конкурентов, с голосовым интерактивным меню, неплохо продуманные по защите, с интересными дополнениями по функциям и возможностям. Небольшие фирмы сами их делают, призводят в Украине, России, и никто не говорит, что это гаражная кустарщина. Что, нет более серьезных аргументов? Вы даже свой девайс изучили не полностю.... мои соболезнования....
  19. почему тогда комплект с радиодатчиками Элмес + качественное питание = дешевле комплекта СТРАЖ ? Вы начинаете меня смешить. .. 1) Значит сертификат это фикция и мы его не увидим? зачем тогда было загибать пальцы?? 2)подключение внешних компараторов и других вещей потребует дополнительных расходов по деньгам, это раз, во вторых готовых таких компараторов нет, раз нет у вас в продаже - зачем об этом говорить? Куда проще выбрать необходимую функцию в программе. (их там много, ниже есть ссылка на программу) СМС в страже всего 3шт, и все?? - негусто. В моем варианте на каждую зону свое СМС которое редактирую из программы. 3 номера на дозвон на сегодня - это тоже очень мало. в моем варианте - до 8 номеров. Лично я часто прописываю по 5-6 номеров. Релейные выходы могут выполнять разные функции, какие - я уже писал выше. К тому же считаю, что сирена по правильному должна через реле подключаться. 4) странно откуда такой вывод? у меня 30% клиентов покупают все в разборе, для самостоятельной установки, и сами ставят, + установщики приобретают. по поводу конструктора и системы я бы сказал даже с точностью ДО наоборот , то, что выше на фото - все предназначено для самостоятельной установки. 5) "отдельную машину" ни один пульт в работу не возмет, нафига им такой головняк, так же как и отдельную программу. уже писал об этом выше - мне известна проблема изнутри. 6)по поводу кодграбера я уже писал : самый на мой взгляд уязвимый момент в СТРАЖЕ - код который набирается перемычками и в процессе работы не меняется. - никакого кодграбера не нужно, достаточно послушать потративной радиостанцией и записать на диктофон посылку. Это позволит снять с сигнализации любой "СТРАЖ" даже ребенку. Не нужно быть даже профи, чтобы снять с сигнализации устройство СТРАЖ. Достаточно иметь портативную LPD радиостанцию, записать на диктофон посылку из динамика, и потом просто включить диктофон и портативку на передачу. Игрался такими вариантами с китайскими автосигналками много лет назад, чем намало удивлял владельцев авто. желающие могут проверить этот вариант самостоятельно. Опять повторюсь - не вводите людей в заблуждение, статический код в автосигнализациях давно забыт как страшный сон, Вы этот сон предлагаете за деньги. 7) исходя их пункта 6 - ДСО никогда в жизни не возмет датчики СТРАЖ в работу. Они попросту не соответствуют стандартам. К тому же этот датчик имеет "аналоговую" обработку сигнала движения по ИК каналу.. Элмес имеет отдельный приемник, с разным количеством каналов. 4-8-20 цифровую обработку сигнала. а также канал который срабатывает когда начала садится батарейка, и канал когда с датчика начинают снимать крышку -срабатывает так называемый "ТАМПЕР-КОНТАКТ". Всего этого конечно нету в СТРАЖЕ. Я использую приемники Элмес на 4 канала. Вы говорите, что датчики Элмес дорогие, тогда почему комплект стоит дешевле Вашего варианта с датчиками? странно както.... Вобщем помоему сравнение двух систем не выдерживает никакой критики к СТРАЖУ. Ваше утверждение, что мол это гаражная сборка - отвергается. Почему - смотрите фото выше в этой ветке. фото готового "гаражного комплекта" (ссылка на изображение устарела) Для всех желающих: прошу ознакомится с софтом конфигурации и кратким описанием по командам GSM контроллера «ДАЧНАЯ-УДАЧНАЯ» ссылка для скачивания: (ссылка устарела) не получится скачать, напишите мне на pcb@ukr.net - вышлю. отвечу на вопросы всех интересующихся по функциям в конфигураторе. (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Фото варианта, который ставится за пол-часа дома или на даче. На GSM контроллер идет гарантия. Здесь вообще многие люди в отличие от Вас годами общаются и выгодно покупают-продают, держат марку и качество. Если что - сразу в черный список и все.. так что не нужно пожалуйста нести чушь за адрес, офис и т.д..
  20. Если Вам нужно к ГСО подключить - в каждом районе ГСО разное оборудование подключает. Советую у них и проконсультироваться - дадут полный ответ. Если Вы не обязательно хотите в ГСО, то могу посоветовать контроллер с голосовыми функциями, функциями контроля и управления + возможностью подключить в охранную фирму на их пульт. Название сигнализации - ФИЛДЕР. Итоговая сумма по подключению будет меньше, чем проедложение "под ключ" от ГСО. Филдер имеет все вышеуказанные функции работы + возможность подключения на пульт охраны (не ГСО). С ГСО у них пока не сложилось, хотя имеют для этого все предпосылки. С временем я думаю и в ГСО будут брать на обслуживание мигнализацию Филдер.
  21. хорошо, если нет у Вас времени - зачем здесь тратите его здесь? Вопрос видимо был задан по причине факта общения реально работающих установщиков с охранными организациями. Приходится и договариваться за условия подключения, и знакомится с разными фирмами, и узнавать какое и почему у них оборудование ставится, и т.д.. К примеру меня даже приглашали на работу начальником пульта в одну организацию - знаю их работу и проблемы не по наслышке. Подведем итоги: 1) ударяете на сертификат, ОН ЕСТЬ ИЛИ ЕГО НЕТ? показать здесь для всех можете? 2) функциональность Стража - спорная, место изготовления тоже. альтернативный вариант - хоть и платы делаются в Китае, но собирается здесь и качество сборки меет на несколько порядков выше. 3) Вы назвали модуль Вейвком, что он во Франции делается - мы в курсе, работал с такими - какой именно модуль? хочу посмотреть на него ПДФ. 4) Элмес сейчас почти столько же стоит как и датчики Страж, и это факт.(по крайней мере датчики СТРАЖ которые продаются у Вас, могу дать ссылки где такие же продаются дешевле) цены я уже указывал - 2 датчика Элмес+Бокс в сборес контроллером GSM =300у.е. тоже самое у Вас стоит - 308у.е.. При этом отмечу, например у меня и аккумулятор и БП - более качественный, и стоит денег. значит мой вариант GSM комплекта стоит для клиента дешевле?? 5) вопрос о протоколе для пульта охраны - немаловажный. У нас ЧОПов еще нет. Все Охранные конторы используют специализированое оборудование и программы обработки, накопления данных и т.д. - за событиями поступающими от охранных систем. Там и слышать не хотят (и не будут работать с ним) если оборудование не сможет интегрироваться с их программным обеспечением - базой данных по клиентам и т.д.. Так что пожалуйста не вводите в заблуждение читающих. 6) К Вашему сведению хорошая глушилка GSM в чемоданчике стоит 15-20куе, вот она может и заглушит. НО, глушить канал GSM в альтернативном вараинте - у меня сработает СИРЕНА! У вас она сработает? но глушить не получится. Проще поступить иначе - записать на диктофон посылку снятия с охраны используя портативную радиостанцию. У вас код статический в брелке?(перемычками ставится)? Поздравляю - снимется на раз-два... Поэтому код должен быть динамическим - меняться при каждом нажатии кнопок. 7) Элмес покупаю регулярно, сколько - тоже неважно, ящиками, в курсе сколько датчиков движения в одном ящике?... 8) Датчики Элмес в составе других централей типа "ЛУНЬ" - ГСО переиодически соглашается брать. Могут они так же согласится взять СТРАЖ? сомневаюсь. Это нужно клиенту, который в результате экономит по деньгам, например он покупает только датчик затопления и электроклапан на стояк воды, и получает еще в придачу к охранной системе - комплект "антипотоп" с оповещением по GSM. Выгодно, экономит деньги? помоему ДА. Просто есть разные системы, есть попроще (но кстати думаю что такая система должна и стоить дешевле) - а есть ПОЛНОФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ вариант, с множеством достоинств. Если к примеру если завтра она не понадобится (подключатся на ГСО) - то ее можно поставить в автомобиль, подключить GPS приемник и контролировать нахождение машины в случае угона, иметь возможность блокировать двигатель удаленно и т.д... Когда есть функциональность - это не будет НЕДОСТАТКОМ Умеет это СТРАЖ? дальше продолжать?
  22. Опять нет аргуметнтов, только слова... несерьезно. в ЧЕМ? GSM контроллер имеет 4-7 зон, зависти как сконфигурировать. Приемник имеет 4-8-20 зон, смотря, что поставить. умеет контролировать 2 напряжения, например от аккумуляторов. уровень компаратора сработки по напряжению выставляется, можно запрограммировать аларм по этому событию. с включением сирены или без, с отправкой СМС + звонок, или толкьо СМС, или только звонок.. Кстати, подобная настройка касается любой проводной зоны (СМС, звонок, сирена, сработка по замыканию-размыканию контактов зоны и т.д.) СМС на каждую зону редактируется. Настройка внутри зависимости сработки зоны<=>реле можно гибко настроить. Как я уже указывал - можно назначить включение реле в завистмости от сработавщей зоны иил режима работы "охрана-неохрана". Что пзволяет любому пользователю системы настроить контролер под свои задачи. Как "кубик-рубика". и все прекрасно работает. Замечу, что этот контроллер задумывался как универсальный. Сейчас есть два проекта по которым контроллер следить за работающими системами, и отсылать данные о проблемах на специализированый пульт. Со Стражем это в принципе невозможно. Кроме того, что Страж узкоспециализированное устройство, - ничего интересного в нем по функциональности не вижу.. Сможете расказать - раскажите, что из функций может быть интерсно, обсудим. зря..там тоже кризис. продукцию просто никто не покупает, не то, что нужно в цене уменьшить, ее вообще никто не берет - это трагедия. Много китайцев после их НГ уволены - Вы должны быть в курсе... Вы видите будущее на несклько лет вперед? Элмес продается уже несколько лет, проблем нету.. надеюсь и не будет. Есть еще вариант - Сател.. просто дороже. Элмес все равно ГСО иногда соглашается в работу брать, в отличие от СТАРАЖА - этого не будет никогда, и почему? - Вы знаете, логика работы и протокол обмена с приемником страдает очень сильно... А Элмес пока успешно работает, и ничего не надоедает, ни клиенту ни мне.. С устойчивостью по GSM тож вопрос.. что стоит в Страже? какой модуль GSM? далее - проблема перемычек известна. можно и срабатывание получить ложное и т.д. информация должна в эфире закрываться. Кстати, проблема статического кода в сигнализации эт серьезный момент. От автоподбора кода снятия сигнализации по эфиру - защита в страже есть?.. перебор количества кодов брелка с перемычками занимает немного времени... в автосигналках это давно забыто, как страшный сон. Или Вы "вчерашний день" покупателю предлагаете? Ха... забавно... я если брелки и ставил по сильному желанию клиента, то как минимум кейлок, или другая система менее распростарнненая система с динамическим кодом, которая никем не вскрывается - кстати она производства Украины....
  23. Добрый день. Да, примечательно, что Вы на форуме показались, чтото узнаю для себя нового - обязательно. Ну, а сколько стоит пресформа - я конечно знаю. Так как занимаюсь не только GSM системами контроля и сбора информации. у меня есть еще пару небольших проектов и требовалось изготавливать свой корпус. Так как сам сознательно являюсь установщиком - знаю много ньюансов по дальнейшей работе системы у клиента. И очень немаловажный фактор - надежное питание. В современных системах сигнализации это вообще отдельный бокс - и ведь не зря. У читывая потребление системы и при необходимости надежную работу сирены - 7А.ч. аккумулятор должен быть как минимум.. Есть еще вопрос - а на какой пульт берут? Вэнбест, Спрут, Партнер ? кто?? а может ГСО берет? КАКОЙ ТИП ПРОТОКОЛА ПОДДЕРЖИВАЕТ СИСТЕМА? Далее, раз уже пошла такая пьянка и хочется сравнить по количеству функций и гибкости в настройках СТРАЖ и описываемый здесь GSM контроллер - пришлите мне пожалуйста по почте последнюю версию программы для конфигурации Стража, и описание настроек. В свою очередь - Вы конфигуратор версии 2,1 видели? сравнивали? Я бы не стал так заявлять о "У вас движок 1,5 от ланоса, у нас 3 литра от фиата." Подозреваю, что и в последней версии СТРАЖ точно так же намного позади по функциональности. И еще раз все же о качестве, Вы фото по моей последней ссылке на китайские сигнализации видели? Чем отличается Ваше качество? Меня в этой ветке просили доказать, что GSM контроллер действительно паяется в "печке", и это говоит о качестве девайса. фото я выложил, там все видно, сомнений нету. Попрошу показать Ваше фото? ... тоже хочу удостоверится на правах сомневающегося. Ну по поводу цен на СТРАЖ - тоже известно по какой стоимости этот набор в том же Китае Они активно предлагают сейчас всем без разбору - кризис.... Кстати, а что будете делать, если они остановят производство? С датчиками Crow сейчас неоднозначная ситуация - их где начали делать? есть нарекания - это правда. Поэтому не будем с ними сравнивать. Вобщем - пока я как и многие другие при своем мнении. Хотите аргументированно переубедить - попробуйте. Переубедите меня, что датчики "СТРАЖ" качественнее и надежнее чем ИК датчики фирмы "ЭЛМЕС". Элмес сертифицированные датчики, производят в Польше, их при некоторых обстоятельствах даже в ГСО принимают в работу. Может датчики Страж тоже используют "кейлок" для обмена данными с приемником? Во всех клонах СТРАЖ и прочих используется набор простейшего "кода перемычками". Может СТРАЖ выигрывает по внешнему виду? А вот цена датчиков СТРАЖ и ЭЛМЕС почти одинаковая... хм, странно..
  24. GSM многоооо. но пуль может принимать только один тип сигнаизации. Скоре всего это будет Лунь- проще позвонить в ГСО и уточнить по своему району. в каждом районе и области отличается. даже по киеву - разное. Так что только звонить.
×
×
  • Створити...