Maestro Kiev

Дак и сьезжают. Это ведь заказчик сам выбрал кондиционер такой марки и мощности - причем тут продавцы или монтажники? Они же вас не заставляли - это ваш выбор, вам и нести ответственность. Другое дело если есть организация, которая взяла хотябы 1грн. за проектирование - тода все, ваша совесть чиста. Например - сплошь и рядом стоят бытовые кондиционеры в магазинах, особенно продовольственных, круглосуточных где еще установлено куча холодильников (которые конечно выдают в это же помещение тепло и не мало). Вот и сдох за сезон бытовой кондиционер или несколько - кто виноват? У заказчика фирмы-продавцы спрашивали (для подбора) площадь помещения (1м2=100Вт холода), заказчик узнал мощность, провел типа тендера, оплатил где дешевле, а тут такое. Заказчик начинает искать виноватых - ведь гарантия (ну пусть хоть бы год).

Полностью согласен. В случае поломки чаще всего остается потребитель сам на сам проклиная и монтажников и продавцов, и бренд. Остается по причине "бысторой" покупки, без анализа. Много зависит от политики самого бренда - некоторые дают гарантию только на железо, т.е. демонтаж, ремонт и монтаж за ваши деньги (монтажная фирма сама пишет срок гарантии, может год, может и 5лет). Некоторые (немецкие китайцы) вообще не берут трубки в сезон и по полной нагло морозятся не только даже покупателю, а и специализированным фирмам (хотя поломка самого оборудования). Бренды стараются красиво сьезжать, но это стараются - пока не надавишь. В моей практике ни одна компания что поставляет оборудование микроклимата должным образом не несла гарантийные обязательства за свое оборудование, уточню - при явной поломке (браке) самого оборудования и качественном монтаже. Некоторые поставщики вообще требовали деньги не только за ремонт, но и за комплектующие, хотя поломка и брак на лицо. Единственно что порадовали ребята с Дайкина - оплатили демонтаж, монтаж, транспорт, на там был блок для приточки (ну и то конечно после продолжительных бесед). Некоторые бренды вам скажут такое, что вообще противоречит законодательсву и ОНИ ЗНАЮТ ЭТО - называется политика нашей фирмы. В каждом проблематичном случае все зависит от (далеко неполный список): - бренда и его политике; - наличие и !реальная работа! сервисного центра (у некоторых "брендов" это номер который всегда занят); - какая организация (представитель бренда) продала товар монтажной организации и политики представителя бренда; - политики монтажной организации; - времени сотрудничества продавца бренда и монтажной организации (коммерческих и личных связях); - стоимости товара; - крутизны объекта и заказчика. Так что потребителю при поломке будет проблематично решить вопрос самостоятельно - будут "стрелки" от монтажников что они не виноваты (это не у них вы приобрели), а у продавца что это не они монтировали, или кто вам это запроектировал от обеих... В данном аспекте рынок дик и не сформирован - строится ближе на личных связях и умении пообщаться заказчиков, руководителей монтажных организаций и продавцов в случаях таких спорных вопросов. Мой совет - одна организация проектирует (не подбирает холодопроизводительность, кВт по площади м2 = 100Вт на 1м2, а именно проектирует с учетом ваших параметров), поставляет, монтирует и ДАЕТ ВАМ ГАРАНТИЮ. Хотя бы интересуйтесь когда монтажная организация хоть зарегистрирована. Многие делают конторки на сезон (или даже просто без конторок продают например через интернет-магазины) и дают гарантии по 5 лет, а потом в том же офисе (хорошо если он вообще еще есть), по тем же телефонам, те же люди тебе рассказывают, что теперь это ДРУГАЯ фирма и обязательства той - старой фирмы она не несет. Зато вы установили себе кондиционер с гарантией 5 лет. P.S. Вы легально можете заказать сотню кондиционеров из Азии под вашей личной маркой или фамилией, или с кличкой вашей собаки, да и с бирочкой Made in Japan. Наводит на мысль? Хм, почему бы не заказать мне такие известные и дорогие бренды, например как Daikin или Mitsubishi? Толкну в Киеве монтажникам по дешевке, как и геморой с заказчиками - вы думаете никто до этого не додумался... Поэтому многие бредны в интернет-магазинах (да и чего говорить не только у них) стоят дешевле чем закупочная стоимость для монтажных организаций, которые с представителями брендов работают годами и имеют максимальные скидки. Добавлю - гарантийные обязательства на бытовые кондиционеры у всех производителей анулируются (некоторые данные): - при отсутствии необходимого сервисного обслуживния выполненого специализированной организации (о чем у вас должна быть бумажка с печатью); - при использованию оборудования не по назначению. Последний пункт говорит о том, что практически ВСЕ кондиционеры (бытовые настенные сплит-системы) которые вы постоянно встречаете видите в офисах, магазинах, ресторанах и т.д. лишины гарантии сразу в момент установки, т.к. это уже не бытовое их использование, а коммерческое. Бытовое только для дома, а для коммерческого назначения (кратко, если не ошибаюсь эксплуатация 8ч и более) существуют полупромышленные модели (ну а они и стоят как 2 бытовых, правда то совсем другая техника). Это как пример - теперь представте маштабы проблем по стране, когда большинство проектных и монтажных организация сами этого не знают! Еще - на мой взгляд 90% кондиционеров подобраны по принципу 100Вт на 1м2, без учета ориентации сторон света, площади остекления, кол-ва теплопоступлений (хотя бы от оргтехники), работы вентиляции, даже назначения помещений, прочего, что и говорит о качестве систем кондиционирования и сроках их эксплуатации. Ну а сервис это вообще отдельная тема.

Выберите себе модель кондиционера - у вас будут размеры внутреннего блока. Под него оставьте место и там плитку не закладывайте. Заведите конечно фреонопроводы и межблочные электрокабеля до отделки (раздельный монтаж). Когда закончите ремонтные работы вешайте и подключайте внутренний блок. Как на мой взгляд, внутренний блок будет частично утоплен в ваши "камни", что будет эстетичнее. Хотя возможно будут сложности с подгонкой утопки блока и толщины (глубины) раствора с камнем, но можно нарастить стенку той же штукатуркой.

Согласен - для винных погребов с поставленой задачей 12С Neva как на мой взгляд единственное представленное и проверенное на нашем рынке готовое решение. Но 2200евро это выше даже прайсовой цены, у нас дак 1697евро стоит.

Основная масса кондиционеров работает на охлаждение от +18С, некоторые от +16С, т.е. да же на пульте вы не поставите 5-7С. Для таких целей существуют специальные кондиционеры, даже название у них под винные погреба где такая темепература актуальна.

Да - гидростат это датчик влажности. Для такого небольшого помещения вероятно дешевле будет центробежный (те что имеют хорошие показатели по давлению) вентилятор уже с гидростатом. Что нашел по быстрому, как пример вентилятора с гидростатом [www.vortice-russia.ru/prod/centrifugal_fans/vort_max/, у данного производителя (представлен и в Украине) есть и отдельно гидростаты, но на том сайте не отражены детально. Стояк с вентилятором без разницы на какую высоту, главное что бы снегом его не замело) Конечно решение выйдет не дешевое как для погреба, но не зависящее от капризов погоды. Если у вас вентилятор (не естественная вентиляция), то уже все равно где вы проложите магистрали (конечно чем приток и вытяжка дальше тем для циркуляции лучше) и без разницы высота выводов, т.к. принудительная циркуляция. Смотрите что бы наружный воздух распределялся равномерно и не прям в зону где расположены продукты. По нормам приток-вытяжка должны быть удалены на 6м, но это в вашем небольшом помещении особой роли не играет. Вентилятор сам создаст циркуляцию воздуха независимо от погоды самой природы.

Вам бы хватило и естественной вытяжки с 100 воздуховодом, но естественная вытяжка в теплый период неизвестно как себя покажет и для нее желателен больший перепад высот чем вы себя ограничили с декоратиной стороны. В зимний период еще проще с влажностью - наружный воздух и так сухой, да и вероятность работы естественной вентиляции выше. Немаловажную роль играет что вы там будете хранить - ведь продукты это тоже источник влажности (да и загрузка погреба) + грунт + насосная станция. Что бы не надеяться на природу рекомендую поставить вентилятор и гидростат. На гидростате вы выставите необходимую вам влажность. Вентилятор без разницы где ставить - сверху или снизу. С вентилятором нет смысла менять воздуховод с 100 на больший размер. Учтите, что выбирая вентилятор с запасом по кубатуре не всегда значит, что будет запас по давлению. На каждом вентиляторе есть кривая работы - пересечение давления и кубатуры и будет его рабочей точкой (производительности по воздуху и давлению что надо что бы продавить сеть). В вашем случае я бы поставил канальный вентилятор, есть отечественные производители (не путать с настенными) с патрубком д.100мм (самый первый типоразмер), его вам для погреба такого размера должно хватить с головой, а с гидростатом вы сможете автоматически поддерживать необходимую влажность.

Вся Ваша беда в понимании вопроса. Да без разницы Вы делаете себе для квартиры, дома или админздания вентиляцию - если ее делать грамотно, то подход везде один, разница только в объемах, а КОМПЛЕКТУЮЩИЕ ВСЕ ОДИНАКОВЫ. Разница только в эффективности - чем мощнее система, тем дешевле обходиться готовый куб воздуха. Поэтому "мелкие" системы самые малоэффективные. Некоторые пишут полные данные в надежде что кто то им на шару будет расчитывать точку росы - тут Вам могут только помочь теоритически, каждый объект или группа помещений очень индивидуальны. Или Вы бесплатно получите ответ на любой фирме, например по кондиционированию - мощность по холоду 100Вт на 1м2, но это со всеми запасами, без учета сторон света, остекления, изоляции, той же вентиляции, ЗАТО БЕСПЛАТНО. Никто не будет бесплатно нести ответственность за то, что у Вас будет выпадать конденсат или погибнет Ваш урожай в погребе, или разморозиться и затопит здание водяной калорифер, или Вы сами нагородите "вентиляции" и она будет только потреблять электричество, прочее. Есть банальные догмы. Если кто то хочет дешевую вентиляцию - то открывайте ЗИМОЙ окна и закрывайте их сами когда проветрите. БЕЗ ПРИТОКА ВОЗДУХА НИКАКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ! НИКАКОЕ ОТОПЛЕНИЕ ВАМ НЕ ПОМОЖЕТ ОБОГРЕТЬ НАРУЖНЫЙ ВОЗДУХ при -22С расчетной наружной температуре или данная система будет не комфортной. И прав alltto - на многие Ваши вопросы можно писать десертации. Если Вам все просто кажется, то на деле все совсем не так. Или Вы считаете, что зря существуют университеты, куча справочников, СНиПов и ГОСТов по вентиляции? Прочтите хотя бы Справочник проктировщика систем ОВ (А4 с 3 пальца толщиной) и то там основы. Да - естественная вентиляция работает неэффективно и непредсказуема, зависит многих факторов и считается некомфортной. Дело Ваше - мое дело Вам написать как правильно и по СНИиПу. Да по барабану квартира у Вас, дом или офис. Принцип и цель одна - подать поодготовленый свежий воздух и выкинуть отработаный. Технично Вы пишите - откуда приток воздуха? С сада, а там он откуда там взялся и сколько кубов? Это в стиле: я сам не знаю как и что, но мне напишите точно как правильно и чоб работало. Предоставляйте грамотно исходные данные и Вам грамотно постараются ответить. Системы чиллер-фанкойл или VRV системы например (погуглите и поймете что Ваше авто уступает в сложности). Естественная тяга зависит от параметров воздуха внутри и снаружи. Конечно она будет хорошо "молотить" в зимний период, т.к. разница параметров (тот же перепад температур) значительны, чего не скажешь про летний период. Настенного вентилятора точно не хватит. Такое решение я видал уже не раз - потом выкидывались эти вентиляторы и ... Ну скупой платит дважды, а дурной и скупой трижды. Вентиляторы что продает Вентс или Домовент или любые такого типа настенные вентиляторы НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для канальных систем - у них НЕТ НЕОБХОДИМОГО ДАВЛЕНИЯ продавить воздуховоды и фасанину (повороты, тройники, переходники). Да - поставить в с/у и сразу выкинуть через 1-2м прямого воздуховода они еще справяться, но не более. У КАЖДОГО вентилятора существует номограмма (кривая) где, если говорить грубо на пересечении ДАВЛЕНИЯ и КУБАТУРЫ Вы получаете рабочую точку вентилятора. С чего простой вывод - у каждой системы свои потери давления и под данные потери и необходимую кубатуру надо подбирать СВОЙ вентилятор (это если уж совсем просто). Если Вы держите в руках вентилятор и там, например написано 300м3/ч, то это если включить вентилятор без нагрузки - только вы на него "нацепите" воздуховоды, фильтры, калориферы, решетки то производительность по воздуху упадет согласно потерь давления на данных участках. А потери давления зависят на прямую от скорости на данных участках. Я к тому, что можно все и укомплектовать, но не рассчитав скорость, например в воздуховоде создать потери давления большие чем выдает сам вентилятор и тогда он будет просто потреблять электричество и гудеть - Вам это надо? Не преследовал цель кого то обидить или выпендриться. Просто одни и те же решения, которые кажутся обывателю на первый взгляд верными совершенно не верны и еще народ в чем то обвиняет. И такие ошибки повторяются и повторяются. Еще как то понятно если люди пытаюцца для квартиры там что то смастерить, но скоко админзданий, гостиниц и ресторанов потом переделываеться Вы себе не представляете.

Низя категорически по нормам объединять вытяжки с/у с другими вытяжными системами. За такие системы санэпидем станция закрывает даже рестораны и прочее. Но много кто решает сэкономить. Что касается работы вашей системы, то если везде будете ставить вентиляторы обратные клапаны необходимы. Но вы как и большинство сделаете одни и те же ошибки: - от балды поставите вентиляторы (без учета рабочей точки), вентилятор должен иметь давление продавить канал; - от балды живое сечение воздуховода; - зимой вам придет приточный наружный воздух (-22С расчетная) и вы закроете все окна и щели и все - нет притока нет вентиляции; - ну а если и поставите приточный вентилятор, то без подогрева - решите чо отопление у вас хорошее, что совсем не так. - куча ошибок, даж не буду напрягацца перечислять... Поймите, я не приувеличиваю - не думайте что с вентиляцией все так просто, это кажецца чо там тот воздух гонять. Нюансов куча, даже если прочитаете все справочники и выучите все формулы вы не сделаете качественной вентиляции. Меня поражает самоуверенность и первичный подход к решению вопросов микроклимата. Если мне нужен автомобиль я же не буду его сам делать? А существуют системы микроклимата и посложнее автомобиля.

Если зимой вы откроете окно в санузле, то не сможите комфортно его использовать) Для любой вентиляции необходим приток и вытяжка. Как для санузла подходит переточная решетка в дверях чтобы через нее проходил приток, а вытяжка через канал. Вентиляторы немецкой фирмы это Maico - отличные, но очень дорогие. Присутствуют вообще практически бесшумные модели, это при его возможности по давлению продавить 16 этажей и встроенном обратном клапане. Вентилятор выбирайте исходя из потерь давления в сети. Существуют итальянские аналоги подешевле.

Никакого асбеста на приток, пластик не особо если будет приточный холодный воздух, но опять же зависит от пластика. Оцинкованная сталь как материал или если канал в стенке, то хотя бы пройдитесь грунтовкой.

Ну а подогреваться за счет чего приточный воздух в зимний период будет? Только на подогрев 100м3/ч наружного воздуха, при -22С рассчетной для Киева, до +18С необходимо около 1,3кВт. Сразу скажу, подогрев от системы отопления не проходит.

Все зависит от требуемого качества воздухообмена и финансовых возможностей, как вы и написали по перечню сверху-вниз.

Вам не кажеться, что вы слишком обширные вопросы задаете? Каждая тема как для отдельного поста.

Живое сечени воздуховода зависит не от наличия в магазине каналов, а от расхода и скорости воздуха в нем. Чем больше перепад высот тем лучше работает естественная вытяжка, хотя в некоторые периоды года она вообще не работает или некорректно. Естественная вентиляция некомфортна и нестабильна. Приток вам надо подогревать в зимний период и без притока вытяжка работать не будет - откуда взяться воздуху то.

А проверить давление фреона мысль вас не посещала? Ваши факторы обмерзания типичны при его утечке. Дайкин мировой лидер в области разработок и оборудовани, а вы? Вот и LG у вас виновато в том что дренаж забиваеться. Дренаж везде забиваеться (особенно при кривом монтаже) и его чистят сервисники. Вызовите таких и они вам и дозаправят фреоном и дренаж почистят.

Ну это если вы полный нуб, то ломайте себе дом. Для нубов - по фреонопроводам между блоками течет не вода, а фреон от него стены не рушаться. И для такого оборудование закладываеться место еще на стадии проектирования. В случае уже существующей коробки, то выполняеться усиление наружной стены для данного блока. Цветовая гамма это наружная решетка, которые у нас делают любого цвета. Зато никаких наружных блоков. А для кого такое оборудование бредовое, то ставьте себе сплиты под окнами. Что то как фасад портить своего коттеджа, дак никто наружных блоков не хочет. Или наружные блоки для вас украшение. Это оборудование типа руфтопа, только ставиться в стену. Имеет полное право на жизнь, особенно если нет места для установки руфтопа или чиллера. Заказчики в Малазии поставили уже 2 чиллера на кровлю, мало того, передвигали по кровле чиллера валками и здание все рухнуло (торговый центр 5этажей).

Редко что интересное услышишь на всех этих семинарах - в основном популизм. Меня вот только заинтересовал кондиционер моноблок встраиваемый в фасад - прям вместо части наружной стены, видна только решетка заподлицо с фасадом, а потом по трубкам фреон к внутренним блокам и никаких наружных блоков.

Т.к. не надолго обитаю в данной квартире, то поставил сплиты инвертер Midea. По цене Midea инвертер по сравнению с брендами очень выгодна. Хотя у Midea очень своеобразная гарантия. Монтажная организация оформляет гарантию на свой страх и риск и на период на сколько захочет. Очистители не ставил - считаю вентиляция решает вопросы лучше.

А чего вы покупали внешний блок - плат не было и уже не на гарантии что ли блок был?

Ну если про воздухораспределители, то это уже другая тема) А дешевого и комфортного микроклимата не бывает это точно.

Аналогично. Зачастую неадекватна это мягко сказано. Как вы проверите все режимы работы сплита без монтажа? Сами знаете что это не возможно. Евротрейд везде по городу пишет на бигбордах: Сансей-надежный японец, а Еврофан - тихий германец. Эти марки НИКАКОГО отношения ни к Японии или Германии не имеют! Это обман потребителя! Сборка производиться на Украине, как Самсунгов и LG и качество оставляет желать лучшего. Это рулетка. Выражаясь народным языком - с бодуна ли был сборщик. А акцент я ставил, что Сансей и Еврофаны Евротрейда не проходят даже минимального визуального контроля! Евротрейд оффициальный представитель СВОИХ же торговых марок собранных из комплектующих Чиго и он ОБЯЗАН нести затраты на демонтаж и монтаж их бракованого оборудования, а не заказчик или монтажная организация! Это обязан бесплатно выполнять их сервис. Да - такое не только в Евротрейде, почти везде. Вот пару лет назад взяли мы канальник у Онлайна, но он не запустился - плата управления была не рабочая изначально. Онлан выставил счет за плату и ее монтаж за 400$. Почему покупая оборудование с гарантией у оффициального представителя на Украине необходимо оплачивать его ремонт? А за Дайкин вы не правы! Это единственное в этом плане утешение. Признав свою вину (ошиблись комплектацией) они оплатили нам транспортировку, демонтаж и поледующий монтаж компрессорно-конденсаторного блока для приточной установки по рыночным расценкам. За что им большое спасибо!

Вы меня извините, но я заметил не раз уже за вами, что вы не читаете полностью посты. Человек спрашивал, что изменилось за 2года - я ему написал. Это не говорит, что я утверждаю, что инверторы появились ТОЛЬКО 2года назад. И не Чофу, а еще в конце 70х Toшиба впервые в мире выпускает кондиционер с микропроцессорным управлением, а в начале 80х году Тошиба предложила первый в мире сплит, способный плавно регулировать свою мощность. Через 9-10лет инверторы заняли 95% японского рынка, что вывело Тошибу в лидеры микроклимата.

Если я правильно вас понял, то вы имеете ввиду здесь под распределителями диффузоры? Да, те которые формируют струи с сервоприводами (охлаждение/нагрев) недешевые. Они конечно улучшают комфорт, но цена/эффективность возможно решить низкими скоростями в тех же воздухораспределителях. Конечно это не идеальное решение, но очень дешевое по сравнению с диффузорами с сервоприводами. Но не могу понять почему вы их отнесли только к вытесняющей вентиляции. Вытесняющая (в приведенном примере) это принудительный приток в чистые помещения, переток и вытяжка за счет подпора через естественные каналы. Есть плюсы и минусы, но цена/комфорт на достойном уровне. Смысл, например не ставить приток-вытяжка в каждое помещение, что делает систему дешевле и менее громоздкой. Конечно, для всех типов помещения не подходит, но для жилья отлично.

Вот вам, как я понял не специалист, а потребитель микроклимата, да просто человек пишет что ему нравится воздушное отопление. Я раньше кидал в этой теме даже данные ЦИФРАМИ сравнения химсостава воздуха при радиаторном отопление + естественная вентиляция и воздушным отоплением. Это эксперементальные данные ученых СССР. А в наш век химии и пластика ситуация еще хуже! И еще, если только про здоровье и комфорт: - естественная вентиляция не идет ни в какое сравнение с механической по комфорту и здоровью - вам просто надо дышать свежим воздухом; - воздушное отопление комфортней и для человека полезней чем любое отопление+естественная вентиляция.