Maestro Kiev

Вы так самоуверенны. А может работаете в этой фирме, которая специализировалась изначально как поставщик компьютерных комплектующих? Им по барабану что продавать! Я писал о том, что в их кондиционерах НЕ ТА ЛОПАТКА БЫЛА В ВЕНТИЛЯТОРЕ наружного блока - это значит что оборудование вообще не тестили! ЭТО КРИТИЧНЫЙ БРАК! Всем ясно что не будет нормально работать вентилятор, где одна лопатка больше остальных по типоразмеру, еще и заклинила. Или это дело монтажной организации подрезать крыльчатку вентилятора наружного блока? Мицубиси вроде, проходит 13 точек контроля. Да вы я смотрю далеки от дела. Как вы демонтируете и привезете кондиционер? Он сам прилетит? Сам поставит качественные комплектующие в себя? Сам улетит назад и подключиться на монтажных кронштейнах и подключит фреоновые трубочки? Сам проверит давление у себя и если что дозаправит фреоном который взял с собой? НЕТ!!! Это затраты: 1. Транспорт в 2 стороны, как минимум. 2. Выезд монтажной бригады, как правило в сезон отказываясь от других объектов. 3. Демонтаж бракованного сплита, а это не просто отсоединил "трубочки". Кстати, если как вы писали нерабочий компрессор, то надо просто стравить в атмосферу фреон, а значит потом еще и дозаправить. 4. Ждать когда сплит пройдет экспертизу на евротрейде (и не только) и оправдываться персооналу на разгневанные звонки пострадавшего поставщика (а могли бы выполнить полезную работу для фирмы). Или вы считаете заказчик с радостью оплатит ВСЕ эти затраты по рыночной стоимости? 5. Монтаж, проверка, дозаправка при необходимости. Демонтаж и монтаж может быть и с привлечением альпенистов или вышек, что в несколько раз выходит за стоимость самого монтажа сплита при продаже его с монтажем. 6. Да морально противно - почему монтажная организация должна нести эти затраты если оффициальный представитель признал, что ЕГО оборудование браковано изначально и у него свой сервисный центр. Добавте к этому риски повредить оборудование при этих всех процессах. Странно, а директор евротрейда сказал что пытался бороться с переворачиванием наружных блоков со своими грузчиками. Не хочу вас обидеть, но извините - вижу что у вас за фирма или вам безразлично на вашу же фирму, хотя бы с финансовой стороны столкнувшись с бракованным оборудованием. Или вы бесплатно, за свой счет, на своем транспорте и с радостью ездите демонтировать, монтировать бракованные сплиты общаясь с "счастливыми" заказчиками? Тогда вам действительно на евротрейд - у них бракованного оборудования хватает.

Еще в СССР были реализованные проекты систем отопления с трубами внутри стен. Там они стальные были.

Читайте внимательней. Мы тут и говорим о работе сплитов зимой - в морозы на обогрев. Или морозов у нас уже нету? Я и указал, что подогрев картера входит в комплект. И где я писал, что подогрев картера влияет на производительность сплита? Только не особо то и значительно, зато стоят как 2 китайца, а то и 3. Зачем вы советуете R410? Вы забыли сказать, что у R410 у очень много недостатков. Оборудование на R410 при той же производительности получается существенно дороже. При температуре конденсации +43'С, у R22 давление составляет около 16 атм., а у R410A - порядка 26 атм. Немало. Поэтому все узлы и детали фреонового контура кондиционера на R410A, включая компрессор, должны быть более прочными. Это существенно увеличивает расход меди и делает сплит более дорогим. Не надо говорить, что при увеличении рабочего давления увеличиться и износ. К то му же R410 стоит в 7 раз дороже и значительно летуч. Требует высококвалифицированного монтажа и обслуживания с дорогим инструментом. Как специалист, вы знаете, что сплиты требуют минимум каждогодичной проверке на давление и при утечке фреона, что часто и дозаправки. Да, монтаж также более сложен. Реально кондиционеры на R410 ничуть не лучше оборудования на R22, разве модельный ряд новее что вероятно и вызвало незначительное увеличение КЭЭ. Улучшение КЭЭ передовыми моделями R410 вызвано Киотским протоколом из-за которого ведущие производители и разработчики перешли на R410 - озонобезопасный, что еще не полностью доказано, а "не брендовые производители" так и делает на R22 по старым технологиям.

В идеале, что счас находит практическое применение ставить 2 котла - газовый и твердотопливный. Ночью газ, что бы не мучаться, днем дрова - экономия и комфорт так сказать.

Поддержую bgt - проверьте систему. У нас на объекте 1й этаж из 6ти не работал, хотя если бы и были проблеммы, то с верхним. Разобрали трубопроводы, а там чего токо не нашли.

Вообще так и разумно, потому что для отопления, теплого пола и ГВС свои характеристики во всем. Я бы так только и советовал особенно для комфортного пользования.

Интересная система - киньте мне 2736353@mail.ru. Особенно интересно как будет поддерживаться разная темепература для ТП и радиаторной системы через один трехходовой, а если у вас несколько контуров ТП в разных помещениях для которых своя температура в помещении или разные теплопотери? В ответ Вам кину системы где на каждый ТП свой 3х ходовой (в худшем случае 2х ходовой). Напомню - температура подачи теплоносителя в ТП мах 50С и то это много. Делая систему ТП и радиаторную на 1 температуре теплоносителя или на 1м 3х ходовом вы переплатите на тех же радиаторах. Если как во всем мире, то ТП и радиаторная это совсем разные системы.

Поподробней отпишите или киньте ссылку.

Слишком широкая тема. В сплитах, но это не новинка, просто чаще стали использовать процесс контроля конденсации наружного блока ну а инверторы то же были уже 2 года назад. Конечно процветают рекламные ходы производителей для делетантов, как там всяческие фильтры, ультрафиолеты, ионизаторы и т.д.

Да так только и возможно. Конечно, есть проекты с саморегулирующими оконными фрамугами с сервоприводами, датчиками скорости ветра на сторонах фасада, датчиками температуры и влажности внутри и снаружи, камерами где наружный воздух естественной вентиляции подогреваеться, но система выходит крайне очень сложной и дорогостоящей. По параметрам цена/комфорт самый простой вариант вытесняющая вентиляция - механический приток и естественная вытяжка.

Самое страшное это то что у нас собираеться. Приходилось даже лопатку подрезать крыльчатки наружного блока - 1 лопатка была от 12, а сплит 9! Про отпавшие проводки питания вентилятора молчу, это мелочи. Надежный японец и германец - Sansey и Eurofan, а это то же китайское Chigo собранное криво где то под Одессой. Ужас это еще хранение сплитов - некоторые фирмы, в частности Евротрейд котрая завешивает в сезон бигборды города хранят как помещаеться переворачивая наружный блок на бок или вверх тормашками, что категорически запрещено. Директор при этом в курсе, но не может найти нормальных грузчиков - просил помочь. Советую самостоятельно брать со склада в зависимости от положения как он там находиться. Отказ при неправильном складировании 70-99% это на практике. С Евротрейдом вообще не советую иметь дел. Масляные обогреватели 3й год не можем получить, то прям перед нами закончились на складе зарезервированные и оплаченные, а теперь еще и подорожали. Пришлось заказчику 2й раз покупать чоб не позориться. А при поломанном сплите (ошибка на дисплее - брак) ремонтники едут токо после втыка, в нашем случае после письма министерства промышленности, где нам "повезло" поставить эти сплиты. При этом бракованный сплит демонтировать, транспортировать и монтировать после ремонта они кидают на плечи монтажной организации. При конкуренции с интернет магазинами как добросовестная монтажная организация вообще больше потери и неймоверно головняка. В сезон вообще все телефоны заняты, потому что сняты. Надо звонить токо на моб директору или на его аську, он же и менеджер который выборочно берет или не берет трубку в зависимости проблеммы у вас или вы хотите купить много.

Обогревать фреоновыми системами без примочек (подогрев картера компресора и система контроля процесса конденсации - низкотемпературный комплект) ниже +2С нецелесообразно, а ниже 0С резко падает холодильный коэффициент, что и есть КПД работы кондиционера - это физика, цикл карно. И не важно Панасоник это или любой другой кондиционер инвертор или нет. Хотя последнему проще в износе. А износ у Вас будет неоправданный. Паспортная работа обычного вентилятора - 30000ч, посчитайте круглогодичную эксплуатацию сплит-системы (где 2 вентилятора + компрессор). При рассчетной -22С, да даже не доходя до нее ваш сплит будет больше времени оттаивать чем работать на обогрев. Смотря на паспортную мощность по теплу сплита вы думаете это такая постоянно? НЕТ! Это при благоприятных условиях эксплуатации, а выражаясь просто - при температурах и влажности наружного и внутреннего воздуха где сплит будет давать мах мощность, что выгодно производителям. Забудьте...

Зависит от тепловой мощности ТП и теплопотерь помещения. Обычно ТП не хватает и устанавливают радиаторы (полотенцесушители), как и лучше. Заметьте, что если на ТП вы поставите мебель и прочие преграды, то площадь этого ТП особо можете не учитывать, т.е. ТП надо рассматривать с четким, утвержденным дизайнерским проектом.

О чем Вы тут говорите? Обратка от радиатора действительно как рулетка, да хуже. Не верю я, что така система полноценно работать может. Да просто даже температура телоносителя для радиаторной системы одна, а для системы ТП другая. Как Вы будете контролировать поддержку температуры теплоностеля в ТП с обратки радиатора? Да и сопротивления. Контроль температуры самого контура ТП? Все против. Это совсем разные системы отопления! Для каждой системы необходим независимый контур с запиткой от гребенки теплогенератора, своя автоматика, насосы, датчики температуры и исполнительные механизмы. Полноценная система имеет качественно-количественную регулировку - расходом и температурой теплоносителя.

У ковбоя токо офис в Техасе и все. А так собирают в Китае. На сколько знаю, ничего McQuay своего из основных комплектующих не производит - сборка. Обыкновенные кондиционеры.

Имеет значение в перую очередь скорость воздуха. Так в кирпичных каналах она минимальна, т.к. большое сопротивление кладки, по этой причине канал, т.е. в рассматриваемом случае воздуховод большего сечения. И обычно в таких воздуховодах применяеться естесственная вентиляция, как и в советских каналах. Для нее и скорости меньше чем в принудительной. У гофры то же очень высокое сопротивление, а натянуть ее грамотно не каждый монтажник сможет, что дает еще дополнительно сопротивление. Ее эфективно принимать разве на ответвлениях систем принудительной вентиляции, где требуються низкие скорости воздуха. Из гипсокартона разве вытяжку и то на крайний случай, потому что приток будет загрязнять сам гипсокартон + его теплоизоляция если необходимо, разве его потом обработать изнутри, но. Приток до калорифера обязательно необходимо теплоизолировать, а желательно и всю магистраль вентиляции. Для каждого типа материала и для каждого назначения свои скорости, а значит и сечения при одинковом расходе воздуха. Скорость воздуха прямопорционально влияет на потери системы, а значит ее производительности по воздуху. На всех вентиляторах кстати написана именно производительность, без учета потерь давления. Т.е. если вентилятор просто включить без нагрузки. А как только вы будете на него "вешать" сопротивления - воздуховоды, решетки, фильтры, клапаны, калориферы, то так и будет падать производительность системы по воздуху. И зависят сопротивления - потери давления сети вентиляции, в основном от скорости в живом сечении.

Кстати есть клапаны-рекуператоры, где и приток и вытяжка.

Не вдавался в эти рекомендации потому что все они основаны на отсутствии инфильтрации (перетока воздуха через неплотности оконных проемов) в пластиковых окнах если они конечно закрыты. Ну дак те же форточки или окно приоткрыть. Возможность регулирования расхода приточного воздуха подразумеваеться, что потребитель в зависимости от наружной темепературы будет самостоятельно "руками" регулировать эти клапаны. Что равноценно регулировки открытия окна или форточки и никак не говорит о комфортных условиях эксплуатации. Саморегулируемые клапаны просто закроються при минусовой температуре. Никто же не говорит что воздух идти не будет через клапан. Разговор как я понимаю идет о качестве притока воздуха. А качественный приточный воздух должен иметь комнатную температуру. И почему все решили, что клапаны это панацея. Если нет возможности использовать приточную механическую систему вентиляции, то как вариант, например вентилятор-рекуператор. Где конструкция основана на передаче тепла лопастями вентилятора вытяжного теплого воздуха приточному (без ТЭНов). Конечно, на выходе не будет +18С, но это лучше, чем дырка в окне за деньги дающая на выходе наружную температуру.

Эти клапаны были разработаны для регионов где температура не ниже 0. В наших условиях их применение и то что пишут продавцы противоречит простой физике. 1. Минусовая температура - конденсат и обмерзание. 2. Нет никакой регулировки вообще!!! 3. Принцип работы - щель, ну приоткройте окно, зачем тода клапаны? Если Вы себе хотите "рабочую" вентиляцию, то только механическая. И не ведитесь на эти клапаны - это вам не суперноухау, а просто дырки в окне и желание заработать сотни баксов на пластике.

Вот, вот - все что противоречит физике это ошибки. Как я уже раньше писал недоказанным и против природных правил остается вопрос: "За счет чего подогрееться наружный воздух?". Откуда беруться кВт на их подогрев. В Киевской обл. напомню -22С, это не Франция. Долой тряпки в окнах!

Да почти все зависит от денег - если Вы на них особо не смотрите, то Дайкин. Но у Дайкина цена завышена, даж со скидками) Но это конечно качество. И сам Дайкин Бренд по разработкам и производству компрессоров и тяжелой охлаждающей техники. А если смотреть по цене ниже, то это мицубиси, но их несколько. Mitsubishi Electric и Heavy - совсем разные даже по территориальному производству и по характеристикам особенно. Мне Mitsubishi Electric больше нравиться, а Панасоник не считаю техникой за такие деньги, да и он сам компрессоры не производит - тогда уже лучше Мидеа. Но у каждого свое мнение. Но неграмотный монтаж "ножовкой" и отсутствие обслуживание стирает на нет все торгове марки.

Могу посчитать, могу и по предложению конкурентов оборудование предложить дешевле на 10-70% которое мы сами и делаем (вентиляцию). До производства осушителей еще не дошли Кидайте план помещения с площадью зеркала, или просто площадь цифрой зеркала с температурами и просчитаю оборудование (5927585@ukr.net, он же и факс ). Воздуховоды, решетки это уже вторичный вопрос.

Значит то таких вы нашли продавцов. Не продавцов вам надо слушать, а проектантов. А нормальные люди не делают глупостей и не мучаються потом как вы, а заказывают проект и так ЭКОНОМЯТ деньги. А вы значит переплатили 4/5 денег. СНИП ничо не говорит про объем бассейна, а рассчет надо проводить исходя из площади зеркала воды и все.

вероятно вам рассчитывали на мах загрузки при самых наихудших условиях, да и +20% запаса кинули. могу только порадовать, что тода оборудование меньше работает и соответственно дольше будет эксплуатироваться.

я бы то же не прочь - пришлите планировки 5927585@ukr.net сами производим оборудование и проектируем, так что цены будут отличные.