eto_oleg

В 30.06.2021 в 21:40, левша сказал:

С самого начала было понятно, что исходные данные не соответствуют реальности.  Но и последняя информация вызывает сомнения.  Стоило бы разобраться до конца. Зубр стоит только на кондиционер? Какие установки Зубра по min и max напряжению и задержка на включение?

Зубр стоит на одну фазу (на каждой фазе свой зубр), зубр управляет контактором ну и дальше через УЗО стоит ряд автоматов, на одном из которых и запитан кондей. Уставки зубра наверное стандартные -  low cut 190, high-cut 240V.  У меня это уже второй зубр выходит из строя, как только забайпасил его чудеса прекратились. Пока не дошли руки вскрыть больного и возможно излечить. Прошлый раз, если не ошибаюсь поменял транзистор. 

Изначально много фактов были неверными по ряду совпадений: взвод неверного автомата ночью и обвинение кондея в КЗ, первоначальная диагностика без демонтажа крышки в щите, чтобы точно удостовериться в наличии напряжения, после демонтажа крышки щита первоначальный замер напряжения произведен в момент, когда зубр давал выход, затем замер тока нагрузки с результатом в ноль, но уже в момент, когда зубр выпал. Из за ряда фактов, перечисленных выше, подозрение пало на внутреннюю очень несвойственную неисправность кондея, отсюда и название темы.

Еще раз всем спасибо и извиняйте за беспокойство.

Привет друзья. Спасибо всем огромное, разобрался. Перед кондеем стоит зубр (реле напряжения), который управляет небольшим контактором. Зубр горит зеленым, ну я и думал что все ок. Я как не померяю у меня 220. А у него то есть то нет выхода, при стабильном напряжении причем всегда горит зеленый светодиод, свидетельствующий о наличии выхода. Повезло, что застал на горячую этого гада когда тот клацал контактором. 

Самое прикольное что я и ток так же мерял, при отсутствующем напряжении питания 🤣

Сегодня почти целый день тестировал этот юнит - работал без нареканий. Ну вот наступил вечер и кондишка опять не работает. Причем сегодня она перестала работать когда вообще ни один из внутренних блоков не работал. Просто когда захотел включить - она не включилась. С автоматом разобрался. Как выяснилось, вчера ночью я не туда смотрел, оказывается автомат кондиционера не отключался (я подумал что выбит и взвел запасной автомат который смонтирован рядом). 

История циклична - надеюсь что оживет к утру. Пока что провел эксперимент. Померял ток в двух системах - рабочей и той что выкидывает коники в режиме stand-by. На здоровом юните около 0,25А на больном 0А. Неужели клемник не обжат на наружнем блоке🙂 🙃 

Привет! Короче Дайкин инвертер мультисплит. Один из наружных блоков  4MXS80E работая на охлаждение, ночью, вероломно и без объявления войны решает пойти отдохнуть. Все внутренние блоки завязанные на него останавливаться. Иду на щит - выбило автомат на него. Явной перегрузки не было (работало только два из трех внутренних юнитов в лайт режиме).  Автомат взвожу, его не выбивает повторно, но и никаких признаков жизни от внутренних блоков (обычно при появлении питания идет самодиагностика, разминка закрылок с соответствующей индикацией).  Далее печаль, тревожный сон в потной комнате.

Утром беру лестницу думаю посмотрю на наружном блоке есть ли какие -то признаки жизни. Взял лестницу, залез, и не могу понять - оба наружных блока работает на охлаждение. Возвращаюсь в те комнаты где работали кондишки - они запустились и молотят как ни в чем ни бывало. Недоумение. Я ничего не трогал вообще.

Хронология. Работа на охлаждение несколько часов - срабатывание автомата - взвод автомата - пауза часов 10 без признаков жизни - самопроизвольное включение и работа на охлаждение (пару часов полет нормальный).

Прошу Ваши комментарии, версии, заклинания.. У меня в голове не укладывается как это вообще возможно.   

видеть то я и так вижу, графики рисуются но связь односторонняя я только снимаю показания но никак не могу управлять

из серьезных инструментов есть народный контроллер, умеет управлять и частотником и умным домом может и яичницу делает и (анекдот про науи барсука) но в итоге реализация сейчас уже обходится в 500$ что очень много на мой взгляд но это конечно плата за универсальность

www.forumhouse.ru/threads/352693/

есть ветка на гитхаб если этим интересуетесь

Ну я тут сначала сам реализовал несколько проектов, в том числе полностью автоматизировав свою котельную, а теперь всем рекомендую очень мощный инструмент, называется HMI Kascada. Конечно будет проще для тех, кто паяльником умеет не только шурупы закручивать, хотя очень много реализованных сложных проектов людьми, с очень начальными знаниями в электронике. А элементная база - на али баксов 50 от силы, причем 2 комплекта, как для новичка. Можно без особых усилий наладить производство контроллеров по себестоимости они будут долларов 50, ну а реализовывать их можно под брендом "Cruton-Control" ибо как вижу народу заходит хобби с ТН.

Ну почему дорого вы уже поняли ибо не гренка и так будет еще долго

Дальше как бы идут китайцы там уже дорого но это уже гренка в хорошем месте

Дальше самоделки это именно гренка, но жарите вы ее сами

 

в ТН очень многое зависит от контроллера, грубо один и тот же компрессор с испарителем и ПТО с разными контроллерами дадут координально разный результат

 

вот первые и вторые продавцы гренок, могут прописать алгоритм работы под конкретную связку компрессор\испаритель\конденсатор кто то это делает лучше кто то хуже но все стараются

 

у самодельщиков переменная в виде компрессор\испаритель\конденсатор всегда разные ибо используют все то что смогли найти, соотвественно со стороны контроллера нужно подстраиваться и результат есть практически всегда но вопрос в том какой он, грубо из за чего то неоптимального мы теряем сразу от эффективности 10-20-30%

 

к примеру в моем случае все хорошо за исключением оттайки она у меня чаще чем она нужна, грубо я в сутки трачу от 2 до 5 кВт на ненужные оттайки, а за сезон это очень прилично набегает, на сейчас я знаю что мне нужно изменить, и тут опять два пути либо разбираться и пытаться пилить ардуино самостоятельно либо искать того кто уже умеет это делать

 

так что отвечая на ваш вопрос, либо вы идете и покупаете дорого в магазине, либо много читаете узнаете кто такой Патрик и делаете самоделку даже если не своими руками

 

Опять таки справедливости ради, на сейчас это удел энтузиастов, даже те кто покупают в магазине энтузиасты, наши тарифы пока позволяют человеку построившему дом если он не страдает гигантоманией отапливать прямым нагревом электричеством

Благодарен премного. Собственно все что хотел узнать - скрыто в последнем предложении. А вот если вопрос встает за контроллером, то могу посоветовать как можно максимально бюджетно но опять же не очень быстро и "своими ручками" создать контроллер чего угодно, и управлять всем этим счастьем с телефона по вашим алгоритмам. От станка до детской игрушки. Думаю, что возможность видеть графики в телефоне через облако и менять параметры на лету могут пригодиться в этой сфере. Ну или давайте вместе создадим контроллер, который смог бы оптимизировать ТН-самоделки, на коммерческой основе.

За великим рахунком, ніхто нічого не знає. А хто знає, не каже, бо робить бізнес. Перевірено на гілці про сонячну енергію. Там усі аргументи сходять до "сонце треба любити, це майбутнє, це як дороге хобі".

Вот коротко и по существу. Спасибо, что сохранили мне пару часов времени. Тема про самодельные тепловые машины бескрайне интересна, но у меня есть другие "хобби". Больше вопросов нет, спасибо еще раз.

Собственно тут букфф меньше переживаний больше, но если интересно можно почитать

 

www.forumhouse.ru/threads/492155/

Давления, графики, обратный цикл Карно, относительные замеры мощности.... очень интересно, но ничего не понятно. Я ведь просто спросил есть ли смысл в моем случае, скока стоит и чё так дорого относительно сплит-систем. Я не подписывался сдавать вступительный экзамен в клуб холодильщиков-самородков. Или это такой тайный ритуал перед покупкой ТН?

Мабуть, нічим. Просто вуглеводне лобі дуже потужне у світі. Коли дадуть команду - весь світ миттю перейде на СЕС, ТН, електромобілі і таке інше.

Сказал бы, что Вы ошибаетесь, если бы сам не работал в нефтедобыче. Но хочу отметить, что углеводородные магнаты очень сильно сдают позиции и кажется, что конец века черного золота, увы, близок.

Значит, если цена ТН продиктована не себестоимостью его изготовления, а "правилами рынка", то идея переделать сплит в ТН не так уж и бредова. Ткните пальцем в чародеев, кто этим промышляет, и кого еще не убили нефтяные магнаты. Мерси боку!

Добавлено через 1 минуту

Ну гренка не может стоить...

Нате Вам для прозрения.

И потнять в чем разница.

Прочитаете все. И думаю Ваше мировоззрение поменяется.

Достаточно почитать сообщения от siligo

 

www.forumhouse.ru/threads/238110/

Да прозрел от 164 страниц многабукфф, среди которых сообщений от siligo так и не нашел. Извините, но я не просил инструкцию как собрать ТН из бабушкиного холодильника Днепр и садового шланга. Я спрашивал в чем принципиальное отличие между сплит-системами и ТН, и чем обусловленна такая высокая стоимость ТН относительно первых. Спасибо.

ЗЫ Вот у Вас на сайте все понятнее. Лучше бы удивили приятным КП под мои задачи, чем распугивать клиентов. Или у вас бизнес модель такая - сначала напугать а потом брать тепленького?

10квт ТН от того же гри, купера, панасоник и тд. будет стоить 5-6куе.

Ну ок, даже 5-6 куе, при том раскладе что я привел выше, окупаемость такой инвестиции все равно на грани. Я бы вложил сумму на условии хотя бы 7-ми летней окупаемости и хоть какой-то уверенности что оборудование проживет лет 10-12, при моих текущих затратах на электрокотел это 70 кГрн.

Но увы такой техники, как я посмотрю еще не придумали: мощность 10 ка, стоимость около 3 куе, срок эксплуатации не менее 10 лет.

Я никак не пойму чем же эти ТН принципиально отличаться от кондиционеров и почему стоят так дорого?

Добавлено через 9 минут

По моим соображениям ТН становится интересным, если его интегрировать в приточно - вытяжную вентиляцию на охлаждение.

Установить в доме кондиционеры приемлемого качества, это в приличную сумму выходит. При том что нужны эти кондиционеры в частном доме 30-40 дней в году т.е. ресурс ТН на охлаждении не сильно расходоваться будет.

На форуме отписывались люди про положительный опыт охлаждения через "теплые" полы. т.е. холод совсем без вложений в оборудование.

 

Ещё момент суровости зимы. В прошлом году ТН на голову сделал электрокотлы. При минус 10 ТН сильно теряет всю свою привлекательность по экономии.

Всё написанное ещё к тому, что в Одессе или Херсоне ТН целесообразнее, чем в Киеве.

Для меня это не вариант. Кондиционеры уже стоят. Дом построен и сейчас задумался на секундочку о благосостоянии не Ринат Леонидыча а своей семьи, как его можно исправить. Но пока вариантов не вижу.

Посмотрите в описании мультисплита минимальную работу на обогрев.

Если -15, то при -5 СОР будет около 3.

Если ТН не китайское барахло и не изделие украинских рационализаторов на основе наружных блоков кондиционеров известных брендов, готовьтесь выложить за 10 кВт от $8000 с монтажом.

В странах ЕС ТН хоть как то продаются по причине госдотаций домохозяйствам их установивших. Иначе, даже при их тарифах экономическая целесообразность сомнительна.

ТН это изделие с весьма ограниченным ресурсом.

Спасибо за ответ. Да я в свое время по всем вышеперечисленным причинам и отказался от альтернативных источников, будь то тепловые насосы или солнечная электростанция - большие инвестиции и ограниченный ресурс, что ставило под большой вопрос период их окупаемости. Думал что за 5 лет ситуация поменялась и что сейчас за 2К евро можно купить что-то толковое что поможет сэкономить. Т.е. по Вашему греть мне пол элетрокотлом по ночному тарифу и не мечтать о светлом будущем?

....

ЗЫ. Так, трачу я 3000 грн в месяц на электрокотел по ночному тарифу. С ТН буду тратить 1000 грн, экономия в среднем 2000грн в месяц. Пусть будет 5 месяцев в году когда нужно подогревать пол. Итого 10 тыс грн в год. Какой срок эксплуатации ТН? Лет 15 от силы, верно? Итого сэкономлю я 150 тыс. грн. А вы говорите что вложить надо 200 тыс. Все верно?

Зрасте всем! Друзья, прошу совет.

Есть часный дом, отапливаемая площадь около 200 м2. Есть пеллетный котел но ночью даже электрокотел дает ту же цену за кВ тепла что и пелетный котел, учитывая доставку пелеты, погрузгузку почистку подтуску подстройку.... корче надоел пелетник по горло

В доме сделана развязка на три контура ТП + батареи + косвенник на 300Л. В принципе, там где стоят батареи есть инверторные мультисплит дайкин, которые отлично работают на обогрев, правда их CoP мне не известен.

Короче хочу поставить ТН для того чтобы гонять воду по ТП в межсезонье, ибо очень не комфортно, когда плитка холодная. Если будет мороз сильный (что редкость в Одессе) включу пелетник. Много денег тратить не хочу (их и так уже на отопление потрачено не мало) но при этом совсем бюджетные китайские трахтелки не очень нравятся, ибо не понимаю, как водяной теплообменник может находиться в наружнем блоке.

Соответсвенно вопросы:

1. Можно ли использовать инверторный мультисплит daikin если скажем -5 и какова (приблизительно) его эффективность

2. Есть ли смысл ставить ТН на подогрев ТП и если да то какой выбрать (мощность около 10 кВт)

Если кто продает - устанавливает пишите в личку. Спасибо!

Друзья! Хочу поделиться своим опытом по монтажу приточной вентиляции и непосредственно оставить отзыв о компании Термоком.

Я обратился к Анатолю здесь на форуме, он меня быстро и четко сориентировал в плане концепта вентиляционной системы. Его основные принципы это за минимальные деньги сделать максимально надежную и функциональную систему. Он сам отговаривает клиента от сложных дорогих и не практичных решениях. Также он убедил меня что для монтажа мне не нужны специалисты, что если руки из того места, то и сами мол справитесь.

И это действительно так. Работать с утепленными гибкими воздуховодами одно удовольствие, справиться даже школьник. Если возникали вопросы Анатолий всегда на связи и всегда помогал советом.

Оборудование фирмы Сальда что я приобрел по очень хорошей цене очень достойного качества, произведено в Европе на европейских компонентах.

Короче я уже вентилируюсь по полной, очень классно, система в эксплуатации всего дней 10. Очень удивил фильр, который стал черным на третий день, при том, что забор воздуха происходит из вентканала на высоте метров 10 над уровнем земли. Только глядя на фильтр понимаешь, чем мы дышим и что вся эта грязь была бы у меня в доме если бы не система вентиляции.

Если кому интересно могу пофоткать свою установку.

Еще раз спасибо, Толик, огромное и процветания вам и вашему бизнесу!

кусочек сильно гигроскопической древесины

раз уж заговорили об этом, Вы не могли бы дать примеры, какие породы древесины являются наиболее гигроскопичными?

60-65% это уже повышенная влажность.

Спасибо. Уже понял что мой механический гигрометр показывает влажность где-то в Сингапуре а не у меня дома. По совету Гугла засунул его в контейнер с мокрой солью для калибровки.

Добавлено через 15 минут

Поищите в сети таблицу равновестной влажности,так можно держать нужные параметры воздуха именно у рояля,ничего сложного,померяли абсолютную влажность и глянули на градусник,по таблице определили равновестную влажность,если надо добавили влажности увлажнителем.

viksel, ключевыми словами были "равновестная влажность". Погуглив вышел на много интересной информации. Спасибо большое, теперь понимаю что температура не оказывает прямого влияния на состояние дерева если компенсировать перепады влажности.

Я бы температурой поверхности теплого пола для начала бы поинтересовался. А также интересно бы узнать уровень влажности в помещении.

 

ИМХО в современных домах температура теплых полов всего на пару градусов выше температуры воздуха. Что не должно сказываться на состоянии дерева. А вот если у ТС общий уровень влажнсти понижен, то изоляция инструмента от поверхности ТП ничего не даст.

Это так сказать превентивные меры. Реставратор строго настрого запретил ставить рояль на ТП и вблизи отопительных приборов. Пока что ничего с инструментом все ок, просто выполняю рекомендации мастера.

Температура поверхности ТП не превышает 25 градусов, влажность 60-65%. Теоретически ничего ему не будет при таких параметрах как думайте?

М-да, рояль красивый,

Спасибо, мы старались. Больше ста лет ему.

Добавлено через 3 минуты

Хорошо завернуть рояль в пленку,открывать на лето.

Не пойдет - дочку выгонят из музыкалки

Спасибо друзья за ответы. Еще раз извините что немного не в теме вопрос

Утеплителем не отделаетесь. Нужно охлаждение. Что находится за стенами вокруг рояля?

Уже понял, что не отделаюсь Холл где стоит рояль в центре дома. Вокруг три стены: кухня гараж гардероб.

Под рояль ковер, в рояль две трехлитровые банки воды.

Извините, но это в пианино можно поставить бутли с водой, в рояле нет места. Но идею я понял - искусственно увлажнять воздух.

Привет друзья,

Может немного не в той теме вопрос задаю, но лучшего места не нашел.

На теплом полу под лестницей стоит рояль. На рояль пагубно воздействует тепло от теплого пола - рассыхается дека. Отключить контур под роялем невозможно - там нет отдельного контура, пол греется транзитом от других контуров - шкаф ТП расположен под лестницей. То есть отключить возможно, но тогда не будет тепла на всем первом этаже.

Сначала была идея постелить вспененный теплоизолятор с фольгой, сверху ковролин. Эксперименты с таким сэндвичем оказались малоэффективны - пирометр показывает разницу всего в 1-2 градуса, если сравнивать температуру плитки и ковролина+теплоизола.

Второй вариант - построить под рояль деревянный подиум, высотой сантиметров десять и напихать туда всякого утеплителя. Но это и дорого и не очень то удобно и красиво.

Может у кого то будут еще какие ни будь идеи? Буду признателен! Переставить рояль в другое место невозможно.

Дорогие друзья,

Хочу еще раз поблагодарить за помощь. Следуя Вашим советам пришел к следующим результатам:

- насос котла установлен на 3 ю скорость, а насосы ТП и контура радиаторов на первую. Насосы менять не пришлось.

- Оптимизирован алгоритм контроллера, теперь при понижении температуры в БКН его насос включается, а насосы ТП и радиаторов просто отключаються

- Прекращены эксперименты по использованию БКН в качестве тепло-аккумулятора (программно)

Теперь холодной возвратки стало намного меньше, температура возратки выросла до 30-35 градусов. Теперь и гидрострелка и 3х ходовой клапан защиты котла от холодной возвратки работает как следует. И контроллер плетеного котла перестал тушить котел из-за циркуляции воды по малому кругу через 3х ходовой термостат. Короче, жизнь "покращалась"

Даже стало любопытно, зачем Вам именно два однокамерных.

Вы не совсем поняли - не два однокамерных, а один 2-х камерный и второй однокамерный, чисто холодильник, без морозилки. Таким образом я бы получил 2 холодильные камеры и одну морозильную. Большая семья, отдельностоящая морозильная камера уже куплена и стоит за пределами кухни. На кухни хотели иметь соответственно много места для продуктов ну и немного для заморозки - детям мороженное, себе ледик, чтобы каждый раз в коридор не бегать. Как-то так...

Привет друзья!

Мне нужно выбрать и купить два холодильника. Они будут стоять рядом, типа самодельного side-by-side поэтому две модели должны точно совпадать по габаритам, цвету (предпочтительно белый) и дизайну.

Из дополнительных требований - один холодильник должен быть без морозильной камеры, а второй - двухкамерный.

Ширина 60см, высота 180...200 см.

Если Вы поставщик или знаете где можно купить, сообщите пожалуйста сроки поставки и максимально приятную цену, с учетом что будем заказывать сразу 2 шт. Бюджет до 50 000 грн за два )

А то каждый производитель таким неудобным образом шифрует коды моделей что самостоятельно не могу разобраться и найти пары .

Огромное спасибо!

На узле подмеса есть расходомеры. Или нет?

Либо врезайте счетчик.

Нет, расходомеров нет. Если бы они были то я, наверное не морочил бы Вам голову с подбором насосов. Не могли бы тыкнуть носом как выглядит расходомер - счетчик на узле подмеса? У меня такие только в шкафу ТП имеются на каждую петлю.

П.С. Котельную наладили?

Нет пока. Сейчас будет сложно понять что-то. Буду ждать первых холодов. Пока насосы менять не буду, попробую еще поиграться со скоростями на имеющихся насосах. Плюс у меня, как оказалось, насос БКН в тестовом режиме работал все время нон-стоп. Ведь насосы вписываются в теоретические расчеты. О результатах сообщу!

А нафига?

Отличный вопрос! Ну есть котельная с кучей датчиков, есть контроллер, есть куча свободного времени и желание сотворить что то интересное, пускай даже и не совсем нужное... но так открыл вэб интерфейс, глянул что у тебя творится в котельной...

все данные сливать в архив, строить графики, статистику расходов на отопление, энергопотребление... романтика! В моем проекте умного дома котельная самая умная получается...