eto_oleg

Друзья, возник еще один вопросик при настройке новых фичей моего контроллера.

 

Хочу чтобы контроллер определял текущую мощность отдачи ТП и контура батарей. Для примера возмем ТП. У меня есть tподачи tвозвратки, которые я могу измерить достаточно точно.

 

Скажите, есть ли какая-либо методика чтобы экспериментально подсчитать проток в контуре? Ну например прицепить шланг к обратке контура и воду сливать в ведро с секундомером в руках. Или это бредовая идея и расчетная величина протока будет точнее?

 

PS Вот почему электриком быть проще - у нас для этих дел есть токоизмерительные клещи

Друзья, спасибо большое за подробное объяснение по PoE - можно методичку написать! Теперь для меня выбор роутера микротик не кажется столь уж однозначным ввиду того что было описано выше И раз уж пошла такая пьянка, можно еще вопросик немного не в тему...

 

У меня уже есть IP домофон, точнее только вызывная панель. Купил ее когда забор ложили, чтобы в заборе возле калитки красивое окошко было и панель была заподлицо с кирпичом. Панелька эта Dahua VTO2000a.

 

Подскажите, на какие IP камеры стоит обратить внимание? Будет ли камера с домофона dahua видна на IP DVR другого производителя, скажем hikvision?

ОДНАК правильні інжектори опитують і ідентифікують віддалений пристрій і лише тоді подають напругу в лінію і то з контролем струму в ній.

 

Теоретически то оно так. Толко не могу понять каким образом контроллер идентифицирует удаленное устройство, если оно (удаленное устройство) в этот момент совсем мертвое, ну в смысле без питания?

 

Що завадило виробнику камери поставити на вході ДС- ДС з широким діапазоном напруг

 

Я тоже за это подумал. При современном развитии "печатного дела" неужели производителям так сложно просто ставить DC баги на входах? И тогда и контроллера не надо - просто лупи 48В и все будут рады.

 

К стати хочу сказать что однажды прицепил точку доступа и запитал ее с помощью самодельного ПОЕ. Родной блок питания 9В от ТД остался в серверной, а сама ТД висела на стене, метров 30 от серверной. Все было нормально, точку доступа настроил и начали юзать. Потом начались приколы, WI-Fi переодически отваливался, и повторно подключится было невозможно - только перезагрузка. Потом как то даже перезагрузка не помогла и началось странное моргание светодиодами. Оказалось, что из-за большого тока и невысокого напряжения питания в 9V, падение напряжения на этой линии было около 1 вольта, чем и была вызвана нестабильная работа ТД.

uafisher, сожалею что не могу кликнуть "спасибо" более одного раза!!! Спасибо огромное за столь развернутый и подробный ответ. Позвольте еще пару вопросов?

 

Что не очень удобно ещё с Унифаями- это необходимость в софтовом или хардварном контроллере, чего нет у Микротик. Чаще всего в дом ставят софтовый.

 

Подскажите, а софтовый контроллер он должен быть установлен на сервере и всегда быть онлайн? Т.е. потух сервер и Юнифаи потухли? Или же софтовый контроллер нужен Юнифаям только для конфигурации? Отсутствие возможности удаленно менять настройки ТД меня не пугает.

 

RB2011UiAS-IN или hEX?

И ещё, рое которое у Микротик и Унифай и рое которое в камерах-совершенно разное! Микротик запросто спалит и камеру и сетевуху и пр!

 

Ну раз уж у Микротик и у Юнифай разные PoE тогда не вижу смысла в RB2011UiAS-IN и будем брать хекс, т.е. RB750Gr3! Верно? Тем более что медиаконвертор у меня уже есть. А с PoE будем решать по обстоятельствам: либо вешать индивидуальный PoE инжектор на каждый порт, или свитч с PoE присмотреть. А камерам и домофону вообще сделать колхозное PoE: 2 пары - сигнал 2 - пары питание. Но колхозить не хотелось бы. Неужели нет унивирсального варианта, который бы "кормил" всех универсальным PoE? Несовершенна еще эта технология но я думаю что скоро его унифицируют и сделают его стандартным.

Спасибо еще раз, uafisher и bms-group! Значит выбор сделан - MikroTik!

 

Скажите, стоит ли мне рассматривать модель RB2011UiAS-IN? Туда как я понял сразу оптику от провайдера подключить можно, и PoE сразу же на борту. Или остановиться на RB750Gr3 + медиаконвертер + РоЕ инжектор либо свитч с PoE? Что предпочтительней по вашему мнению?

 

 

wAP AC конечно отличный вариант, но тут опять эта чертова эстетика и перфекционизм! Он все таки больше настенный, чем потолочный. Вот угораздило меня витуху выбросить прям по центру холла на самом видном месте!!! Acess Point думаю всетаки остановимся на UniFi. Подскажите разница UniFi AC Pro и AC Lite в частотах вещания? В первой только 2,4 гГц а во втором и 2.4 и 5 гГц, верно?

 

Спасибо еще раз!

uafisher, большое спасибо! Я честно сказать впервые узнал от Вас о существовании MikroTik. Достойные решения за адекватные деньги, как кажется. А можно узнать что вы имели ввиду сказав "трудности с глубокой настройкой", те если настроить через quck wizard то все ок а для advanced settings нужно ехать на недельные курсы обучения?

 

По поводу техзадания - трафик будет думаю не маленький. Это и IP TV, и облако и домофон с IP камерами, и remote desktop, и телефония и трое деток с планшетами и ютюбом. Так что в моем случае, думаю, установка более "профессионального" роутера без радиомодуля будет вполне оправдана.

 

Еще раз спасибо - пойду изучать чего предлагает MikroTik

Ребята, я конечно оценил ваши искрометные шутки. Но позвольте спросить, вы вопрос мой в топике читали? Я не спрашиваю сколько мне точек доступа нужно, я не интересуюсь Вашими взглядами на дизайн и на горошек или стразики на антенне. Обсуждать конструкцию перекрытия или планировку моего дома давайте тоже в соответствующих разделах будем.

 

А здесь я просто спросил есть ли у Ubiquiti достойный аналог, чтобы он при монтаже на видном месте на потолке не привлекал внимания.

 

Я вот такой нашел COMFAST CF-E320 но как-то он уж очень китайский. Может у кого был опыт работы с продуктами сего бренда? И будет ли у него роуминг как у Ubiquiti?

 

И что с роутером делать? Какой роутер посоветуйте? Все ли роутеры поддерживают HD IP TV? Только не надо советовать "купить любой и отломать рога". Спасибо.

ще ТРлінк (EAP120, EAP110) має і мікротік (cAP 2n), D-Link (DWL-3260AP) Однак ціна там теж кусається

Дякую. А леж тут теж не все слава Боже. У ТР-Link дроти збоку

У D-Link взагалі дізайн як у дачику диму зразка 80-х. Мене дружина ввбє якщо побачить таке на стелі.

Справа в тому що роутери розташовані на самому видному місці і дизайн мае значення. Спочатку думав ставити Ubiquiti тому так і зробив. А зараз захотів заощадити.

 

Добавлено через 4 минуты

Ну если провода уже на потолке, любой подходящий по цене роутер разбираешь и прячешь в нечто декоративно красивое.

Питание по лишним парам дашь.

Вряд ли у меня получится это "что-то красивое" сделать красивее, чем это смогли сделать на заводе, производители родного корпуса роутера.

 

Сейчас думаю, что роутеры надо было под натяжным потолком "похоронить".

Тема не новая. Вот человек уже несколько лет продвигает свой контроллер

house4u.com.ua/shop/

 

Ну как -то неактивно продвигает. Я когда поиском автоматики занимался его не находил. И даже попав к нему на сайт не сразу понял вообще что это, пока видео не посмотрел. За ссылку спасибо.

 

но после прочтения нескольких сообщений первая мысль была "А нахиба оно мне?"

Ну дык поэтому я и спрашиваю, надо или нахибдо не надо.

Господа! Подскажите пожалуйста кто кроме Ubiquiti производит потолочные точки доступа? Ubiquiti всем хорош, вот только цена... мне три штуки надо.

 

И еще вопрос. Как организовывается Интернет в доме? Пришла оптика на медиаконвертер, от него на роутер а от роутера на свич а со свича на точки доступа, на розетки, на IP камеры? Если так то мне роутер без Wi-Fi нужен раз я уже на всех этажах в потолке провод под точки доступа вывел...

 

Заранее благодарен!

а уверены, что 200у.е. это реальная цена конечного продукта?

 

Ну чтобы выйти на рынок и начать бороться за место под солнцем, я думаю что выдержим 200 уе, даже если будем работать бесплатно. Цифру 200 уе взял с потолка, просто сложив цену всех комплектующих своего контроллера и умножив на 2.

 

Хотя сейчас, чем больше общаюсь с народом, тем больше понимаю, что скорее всего оно того не стоит, по крайней мере в Украине. Просто прошла почти половина жизни..... Хочется заняться чем-то новым и интересным. Вот ищу такое дело.... чтобы и душа лежала и семью обеспечить.

Для начала попробуйте собрать Ваш контроллер из общедоступных запчастей

Так и сделано. Только компоненты эти не релюшки и термостаты, а, более современные твердотельные реле, цифровые датчики температуры, микроконтроллер с платой управления. Все продается, может не в каждом супермаркете, но в интерент магазинах - полно.

А теперь на секундочку задумайтесь - возьмем некий завод, в котором один из главных станков управляется какой то неведомой коробочкой

Ну я в своем роде на таком заводе и работаю. И все "коробочки" производства именно Васей Пупкиных. Только этих Вась 50-100 лет назад звали Вася. А сейчас их зовут Siemens, ABB, Eaton, Omron и Rolls-Royce. Если даже и происходит выход из строя такого контроллера, то любой ремонт занимает несколько минут. Выдернул флэшку, выдернул разъемы, прикрутил назад - и поехали! А вот поиск неисправности в сложной релейно-контакторной схеме может затянуться на несколько дней, даже если мы говорим о профессионалах, кто занимается обслуживанием.

 

Патефон ведь гораздо проще iPhone, но тем не менее большинство предпочитают последний....

Извините за многобукаф, я поделился своим опытом, надеюсь он направит Ваше желание в правильное русло

 

Спасибо большое, очень интересные мысли! И самое прикольное что у меня на практике был случай, который может быть хорошей илюстрацией к Вашему посту. Кому интересно, конечно....Из цикла "reverse-engineering".

 

 

 

Еще раз всем спасибо кто поделился своими мыслями!

электромеханические датчики температуры.

Удивили! Ну я думаю, что подобные котельные монтировались лет 20 назад не раньше.

Переплюнуть "с нуля" серийные модели в наших реалиях важко.

Ну вот, наверное, я и получил ответ на интересующий меня вопрос.

Хотя я не ставлю своей задачей переплюнуть по цене и не обязательно ориентроватся именно на бюджетные котельные.

А если такая идея. Монтажник присылает проект котельной, под нее мы собираем готовый щит с автоматикой, программируем и высылаем монтажнику. Задача монтажника прицепить щит на стену, завести и подключить провода.

А еще есть идея, но пока не доли руки, создать красивый комнатный термостат, на цветном тач-скрине. Чтоб он и погоду показывал, и основным контроллером можно было дистанционно управлять. ну например не выходя из гостиной посмотреть уровень пилеты в бункере.

 

Добавлено через 10 минут

Для мелких котелен есть предложения по более вкусной цене.

Ну вот возьмем например контроллер, который Вы привели по ссылке. Почему он не подходит для моей котельной? Он может управлять только одним котлом и у него нет ни одного свободного програмируеммого контакта.

Що вмітиме ваш модуль за 200 чого не вміє той що за 50?

Сложно сказать, ведь я еще не сформировал готовое коммерческое предложение. Ну например, мой контроллер поставляется со щитком, собран на твердотельных реле, каждый исполнительнй элемент защищен предохранителем. При этом в базе уже идет GCM модуль.

200$ взял чисто из головы - розничную цену своих комплектующих умножил на 2....

 

Давайте тогда перефразируем, это не контроллер, а готовый щиток для котельного оборудования.

 

В моем случае я еще на щиток вынес набор переключателей. В аварийном режиме или для сервиса/отладки любой исполнительный элемент можно как изолировать так и принудительно включить.

Добрый день!

 

Хотел спросить у специалистов кто занимается монтажом или продажей котельного оборудования. Нужен ли вам недорогой, универсальный модульный контроллер? Контроллер абсолютно универсальный и можно применять в абсолютно любых системах, логику работы можно менять очень просто. При этом он может иметь неограниченное количество портов ввода-вывода, подключатся к интернету или мобильной сети, подключаться к котлам по разным шинам.

 

Когда я начал автоматизировать свою котельную, то я очень удивился насколько "дубовая" автоматика даже от именитых брендов и насколько она "заточена" под стандартные задачи.

 

Поэтому свой контроллер я создал сам, чем вызвал фурор среди знакомых и соседей. После того как мне 10 человек сказали: "подумай как поставить это дело на поток" я решил спросить у Вас.

 

Проблема вся в том что моя автоматика построена на китайских компонентах, все спокойно продается в сети и при желании такой контроллер сможет клонировать даже школьник.

 

Надежность на высоком уровне. За 2 года ни одного сбоя или подвисания даже в минус. К инету пока не подключен, но при аварии или по запросу исправноо сбрасывает СМСки с параметрами (пока деньги есть на счету).

 

А дальше полет фантазии не ограничен. Идей очень много, и все они направленны на оптимизацию, на то, что реально работает но не дает нам стандартные решения.

 

Так что был бы спрос, если базовая модель стоила бы от 200$?

Итого расход котлового насоса (1,2+0,473)*1,15=1,92 м3/ч.

Элементарно, Ватсон!!! SON, спасибо Вам огромное. Только теперь выходит, исходя из внешней характеристики, котловой насос 25/6 выбран правельно? Насосы ТП и радиаторного контура, исходя и Ваших расчетов, выбраны с избытком, поэтому эксплуатация только на минимальной скорости.

Самое простое исключить гидрострелку. Она там тока мешает.

Вот блин. А я наоборот такой весь горжусь своей гидрострелкой Самое интересное, что человек, который продавал и устанавливал пелетник, чуть не всавил мне еще "вторую" гидрострелку. Ну типа две котельные - две ГС. Тогда я особо не вникал во все премудрости, но слава Богу я сразу понял что это бред и от установки второй ГС отказался

Считайте расход радиаторного контура и ТП, вырисуется расход котлового. Расход ТП считать не по контурам в полу, а по узлу подмеса.

На радиаторном контуре висит 11 радиаторов, все с термоголовками на всех 3х этажах. Суммарная площадь ТП около 120 м2. ТП без термостатов, регулировка протока по каждому контуру настраивается в шкафу ТП расходомерами. Значит расход в контуре ТП это константа и теоретически ее можно вычислить. Как прикинуть расход в контуре радиаторов? Но я так понимаю что нас интересует максимальный проток? Т.е. нужно выполнить условие Qнасоса котла >(Qтп+Qрадиаторов) * 1,15 ???

Подскажите что вы имели ввиду в фразе "Расход ТП считать не по контурам в полу, а по узлу подмеса."

При желании можно "превратить" БКН в ТА, тока нафига его выхолаживать.

Ну дело в том что БКН в 300л, даже если охладить его до 50С то никто от недостатка ГВС думаю не пострадает. Хотя с другой стороны тогда и дельта получается минимальная, и наверное Вы правы, оно того не стоит

Ориентируйтесь на +/- 2л/мин и дельту макс. в 10 гр.

Какая площадь ТП?

Подскажите еще пожалуйста, а чем вызвано ограничение макс. дельты в ТП? Ведь чем больше дельта тем больше тепла зайдет в дом? У меня в тестовом режиме, когда запускал систему для штукатуров, когда в доме температура была +5. В этом, соглашусь не нормальном режиме, дельта доходила до 30 градусов в контуре ТП. Батарей тогда еще не было.

Бапасную линию никто не отменял, подмес в обратку будет по-любому.

Спасибо, понял что на сложные вещи можно смотреть проще!

Поддерживать на обратке заданную температуру

А чем же тогда сервопривод отличается от темостатического клапана? Последний также успешно поддерживает температуру обратки не ниже 55С

 

Добавлено через 12 минут

Анализируйте схемы, писать мы будем.

Отличие пеллетника от простого ТТ-котла - бОльшая модулируемая мощность, вплоть до СТОП, и дозирование топлива, что не под силу обычной "печке". Там другая проблема - избыток тепла который некуда девать, когда нет ТА.

Господа, я прошу совета в достаточно конкретной проблеме по достаточно конкретным симптомам. Анализировать схемы нужно было раньше Извините, но сейчас мне нужно больше конкретики. Правельные ли я выводы сделал из нашей дискуссии:

1. Заменить циркуляционный насос на более произвоидительный (какой?) Игра со скоростями помогает но не кардинально.

2. Для пелетного котла более оптимальный режим работы в зоне модулирования мощности чем в режиме "старт-стоп", даже если мы "программно" преобразуем БКН 300л в ТА.

3. Осталось выяснить что думают эксперты по поводу максимальной температуры подачи в ТП. Минимизировав проток нужно повысить температуру чтобы достичь прежней тепловой мощности - верно?

 

Добавлено через 2 минуты

Или так www.stroimdom.com.ua/forum/sh...8&postcount=44

Ну да выдернуть сердечник - не проблема. И что запустить в пелетник возвратку в 20 градусов при подаче 65? Боюсь что мой Будерус долго не протянет при дельте в 45 градусов

снимайте клапан подмеса обратки и ставьте поворотник с сервоприводом.

Ок, допустим так. Но тогда какой логикой руководствоваться, чтобы "крутить" сервопривод?

 

Добавлено через 2 минуты

Господа, можно еще попросить Ваше авторитетное мнение по поводу вопроса №1 из моего первого поста. Спасибо

Если согласование насосов не даст результата

Извините, а можно конкретнее, какой насос выбрать, чтобы его расход превышал расход двух насосов 25/6 (ТП и Радиаторы) на 15%?

Спасибо, читаю, изучаю.

Расход котлового насоса при ГС должен превышать 15-20% над расходами остальных насосов

т.е. заменив насос 25/6 на 25/7 условие будет выполнено? Ну или скажите какой насос нужен, чтобы его расход превышал расход двух насосов 25/6 (ТП и Радиаторы) на 15%

 

Цитата из "Шпаргалка монтажника 2013":

"Пока обратная линия котла не нагреется выше граничной температуры 55С, циркуляционный насос «крутит» теплоноситель по контуру КК без отбора тепла. Таким образом, котел как можно раньше разогреется до нужной температуры. Когда обратная линия разогревается выше 55С, то смеситель на обратной линии приоткрывается, и начинает выпускать тепло на потребителя. "

 

Извините, но это бред. Как обратная линия котла нагреется выше граничной температуры 55С, если насос «крутит» теплоноситель по контуру КК без отбора тепла?

 

В "Шпаргалка монтажника 2013" ни слова о пелетных котлах. А ведь разница между пелетным и ТТ котлом достаточно ощутимая. Извините, но ответов на свои вопросы я там так и не нашел.

и не практично

Позвольте, а чего же тут непрактичного? Непрактично, мне кажется, строить свой частый дом с функционалом квартиры.

 

Не, полноценное электроснабжение на случай аварии не планирую

Я думаю, что в результате вы все таки придете к большому количеством маленьких компьютерных юпиэсок. И потом. Пропал свет, а вы должны выдернуть например телевизор из розетки и воткнуть его в ЮПС в которую заведено 12V так получается? Или на постой телевизор оставить через ЮПС? А есле телек на стене? Больную юпиэску без батарей тоже на стену вешать?

Добрый день! Я тоже изначально думал о подобной системе. Но есть много нюансов, я не стал заморачиватся с 12v. Многие из этих вопросов уже обсуждались:

 

1.Если делать полноценное аварийное электроснабжение, а не просто аварийное освещение, то однозначно нет смысла в 12VDC. Где вы например взмете холодильник, телевизор, или привод ворот на 12V?

2. Потери напряжения в линии, особенно ощутимо на большой длине. Ведь 12V почти в 20 раз меньше 220V значит меди для той же мощности нужно в 20 раз больше!

3. Сложность коммутации и эстетика. Лично мне очень не нравится, что например включая свет в холле у меня загораются 19 светильников, а 20й, который на 12В нужно включать отдельно. ВЫХОДА ДВА - лепить релюшки либо ставить двуклавишный выключатель под одну клавишу.

 

Я себе сделал отдельный аварийный щит 220В. От него питатся охранная централь, привода ворот и калитки, домофон, все освещение, все котельное оборудование, холодильник, видеонаблюдение, сетевое интернет оборудование, 2 телевизора что б со скуки не помереть ну и по одной розетки в каждом помещении. Аварийные розетки выделены другим цветом, что б неповадно скажем пылесос в инвертор втыкивать