eto_oleg

Всем спасибо за помощь. Сейчас вот ищу нового архитектора. Если будет новая концепция, буду снова рад слышать всех вас в этой ветке

Спасибо. Кровельщиков возьмем на заметку. Правда когда это будет? Мы тут с архитектором не сошлись. Думал что сейчас уже получу разрешение на строительство. А тут такая ерунда, что даже концепции грамотной нет, чтобы с прорабом встретиться. Так что тему надо переименовывать в "ищу архитектора"

Еще раз спасибо за подробное расъяснение. Будьте добры, а можно ссылочку на Вашу планировку?

Господа, спасибо за критику, я ВСЕМ ОЧЕНЬ благодарен за потраченное время. Я согласен, Вы все очень складно говорите, но что должно быть на втором этаже с запада? Глухая стена? Гостей со второго этажа планируется майнать с широкой лестницы ну в смысле что второй этаж только для семьи. Это мастер-спальня и 2 детские. Как расположить 3 спальни на восток? Сейчас мы живем в трехкомнатной квартире. Вся квартира - на запад кроме спальни. Да вечером ооочень жарко, но без кондиционера даже в восточной спальне не обходимся. Добавлено через 9 минут Уточните, плиз, а почему кухня и санузел должен быть близко ко входу? Я озвучил эту мысль сегодня при встречи с архитектором. Она меня спросила - а зачем? Я пожал плечами. Ну ладно санузел понятно - может руки надо помыть по быстрому или пивко прижало что сил нет... А что с кухней? Чтобы открыв дверь из кухни картоху можно было почистить прямо в багажнике автомобиля и вывезти в нем же очистки? Ну я утрирую конечно. Я слышал что мол "чтоб продукты не таскать из гаража на кухню". Вы это имели ввиду? Добавлено через 4 минуты И тут я согласен. Вывод напрашивается один - поменять архитектора. Я плачу ему (ей) деньги за неквалифицированные услуги. Добавлено через 5 минут Ну ничего. Подождем - через пару дней она обещала подправить это творчество с учетом наших исправлений. Я сразу с вами поделюсь и тогда все вместе решим будем дальше работать или "давай, до свиданья!":D

Опять неясно изъясняюсь блин Север таки да в стену гаража, и две спальни на запад. Такое расположение подсказала мне теория энергосберегающего дома - внешние контуры дома максимально приближены к прямоугольнику, неотапливаемые помещения закрывают дом с севера. Согласен что у нас в одесском регионе кухня с окном на юг это жестко. Ну а ШО делать? Поменять кабинет и кухню местами? Тогда единого пространства кухня-столовая-гостиная уже не будет

Думаю скорее Вы меня отговорите от этого архитектора Планировка которую вы видите на 80% совпадает с той, что предложил архитектор. Добавлено через 5 минут Гостиная с кухней-столовой и холлом ничем не разделена и в сумме получается 65 квадратов. Думаю будет комфортно даже заядлым клаустрофобам. Топочная интегрирована в прачечную. Добавлено через 1 минуту Север четко с гаража. Добавлено через 2 минуты Ну тогда подскажите, где бездарно потрачены драгоценные метры? Наличие большого холла и красивой открытой лестницы это обязательный критерий. Добавлено через 7 минут Терраса планируется рядом с кухней - с востока. Поскольку летом терраса будет выполнять роль столовой, этим и можно объяснить немного нестандартное расположение кухни (с кухни присутствует выход на террасу, на плане не указал) Архитектор предлагала сделать террасу над гаражом и кабинетом. Я пока отказался. Не знаю правильно ли это. Ну не бежать же с горячей чашкой кофе (или скажем с тарелкой борща) вверх по ступенькам

А еще я такое "ноу-хау" придумал Когда буду заказывать мебель для санузла на втором этаже, сделаю бездонную корзину для грязного белья. В перекрытии под ней будет отверстие около 30х30см и белье по специальному "бельепроводу" будет попадать в накопитель в прачечной на первом этаже :D

Вот, собственно, планировка ооочень похожа на мою. У меня так не получилось лестницу нарисовать. Взято с сайта homeplans.ru

Извините, не уточнил - высота стен первого этажа планируется 3м в чистом виде. Предпологается, что вторая лестничная площадка (если таковая будет) должна быть на уровне 2.3 - 2.5 м. А может лестница будет П образная но без площадок а с поворотными ступенями.

martin_al, спасибо за ценный коммент - учтем. По поводу формулировки, дело обстоит следующим образом. Я изъяснил свои пожелания архитектору, она с моих слов предложила нам вариант планировки. Я внес свои корректировки, нарисовал их и представил на Ваш суд. Еще раз спасибо за ценные комментарии Добавлено через 5 минут PS. А с прихожей не все так плохо. Дело в том что лестница нарисована условно (непойму только ввиду криворукости аФФтора или примитивности программы). На самом деле она так и есть П-образная, только основания (ножки буквы П намного уже чем я нарисовал. Следовательно дверь - прихожая-холл смещается влево, в прихожей образуется место для встроенного шкафа-купе для верхней одежды.

Уважаемые друзья, Буду очень признателен всем, кто прокомментирует и покритикует вот такой проект. Участок 5 сот (границы видны на плане), дом около 250 метров, газобетон, перекрытие, скорее всего, - плиты, фундамент пока не знаю. Этот план я сам перерисовывал в FloorPlan-e, извините, что не очень красиво. На плане пока отсутствуют некоторые двери и окна (торопился я), но это не принципиально, все и так понятно. Прошу совета, насколько удобна и эргономична будет такая планировка. Завтра встречаюсь с архитектором, но хочу услышать форумчан. Буду рад любому мнению. Заранее очень признателен

Для меня фразы "unexpected operation of the circuit protective device due to short circuit" and "operation of the circuit protective device due to unexpected shor circuit" имеют один и тот же смысл потому как результат один - потребитель остался обесточеным из-за аварии. Или Вы считаете срабатывание защиты при КЗ чем то совершенно необъяснимыми непредсказуемым и наукой ранее неизученным? Наверное, это справедливо только если цепь защищают дешевые автоматы китайского производства. Извините, но мне наш спор кажется по меньшей мере бессмысленным - предлагаю закругляться.

Представьте, едет человек на работу но вместо работы совершенно неожиданно попадает в больницу, потому что попал в аварию. Так что в этом случае было неожиданным - то, что он попал в аварию, или то, что после аварии его отвезли в больницу? Авария - это неожиданность, а больница - следствие. КЗ это неожиданность, а срабатывание защиты - это вполне предсказуемое следствие. Добавлено через 4 минуты Согласен. Это максимально приблизит эксперимент к реальности. Но пока нет технически возможности это сделать.

Спасибо за подробный ответ. Получается что на стройке смета, если она грамотно составлена, то - это второй по важности документ, после проекта. Если прораб - пастух, то мы "овцы" получается? ;)

Добавлено через 10 минут Я согласен. Жили разъединены слоем изоляции, и чисто теоретически в статичном состоянии даже если с проводников резко "исчезнет" изоляция, то ничего не должно произойти - между ними пару миллиметров зазора. Но в процессе сильного нагревания металлических проводников, их начинает "вести" и "крутить". Это мое объяснение того большинства случаев, о которых я говорил, основываясь на своем личном опыте и созерцании "склеенных" проводников (как правило линейное замыкание) и сработавшей защите. Но опять-же мой опыт для Вас это просто слова, докозательств пока предоставить не могу. Не согласен. "Выжигание" - это не неш метод :D Мы же не можем сказать до какой температуры нагреваются проводники, когда они "готовы" к КЗ или току утечки. Чем греть: обычной зажигалки недостаточно, а газовый резак, думаю чересчур. Еще один момент - неизвестно как меняется сопротивление "угольно-оксидного" перехода с температурой. Мереть мы собрались остывшие проводники, а срабатывание защиты происходит в самом разгаре страстей. Думаю Вы не о тех Ваттах говорите. "При высоком переходном сопротивлении соединения наиболее распространенным эффектом будет локальное нагревание вокруг этого соединения. В цепях с высокой нагрузкой даже небольшое "нежелательное" переходное сопротивление (даже несколько Ом) может привести к рассеиванию сотни ватт вокруг этого соединения." Согласны с переводом? Эти сотни ватт пойдут на нагрев и на разрушение изоляции. А дальше перечисляются возможные последствия: неисправность цепи, срабатывания защиты в результате повреждения изоляции и короткого замыкания. Не могу понять это вы серьезно, или Вы так шутите? Если серьезно то да, мы далеко ушли от темы. Может действительно в отдельную ветку перейти дабы тут не "не разводить срач"? Я бы не полагался на машинный перевод. UNEXPECTED в данном контексте можно перевести, что непредвиденное КЗ возникнет, а не что срабатывание защиты является непредвиденным явлением при возникновении КЗ. А какое КЗ можно назвать предвиденным? Еще прощу обратить внимание, что здесь говорится не об "атоматах", а об устройствах защиты. К стати, могу судить о тенденции смещения классических автоматов в сторону электронных устройств защиты. Раньше такие устройства встречались только на генераторах, сейчас все чаще встречаются и на потребителях. Думаю до до стройки тоже скоро дело дойдет если уже не дошло.

А можно уточнить? 2. Смета это 2-3% от стоимости работ а расценки бесплатно, правильно? 3. Ну то что технадзор это не бесплатно это я понимаю. Вопрос был в том, надо ли предупреждать прораба заранее и может даже указать в договоре о контроле со стороны технадзора. 4. Для нас деньги - для вас зарплата, это смотря с какой стороны глянуть. Ну для меня аванс и зарплата это две большие разницы. Я думаю, вы меня понимаете - зарплата это деньги за проделанную работу а аванс это деньги за обещания эту работы выполнить. А как работает эта система авансов, или все зависит от конкретной ситуации? Еще раз всем спасибо! Добавлено через 3 минуты :lol:

При сгорании изоляции большую роль играет не только "угольный мостик" а и оксидная пленка на поверхности проводников, но всеравно сопротивление такого перехода достаточно, в большинстве случаев, для срабатывания защиты. Ну словам Вы не верите, хорошо, тогда как доказать? Давайте так - в следующий раз при возникновении вышеизложенной ситуации я сделаю меггертест обгоревших проводников (мегомметр подключу с другой стороны поврежденного участка, дабы не повлиять на результаты измерений, хотя тут, наверное, даже мегомметр не нужен, обычный Флюк подойдет;)) и точно скажу Вам сопротивление изоляции с фото-фиксацией. По рукам? Но если одно испытание не убедительно, извините, миллион таких испытаний произвести, боюсь не успею. Жалко только что архивные файлы с официальными отчетами об инцидентах это информация не подлежащая разглашению - там много интересного. Вот выдержка из Electrical safety Manual которой мы руководствуемся. Да, документ Вам малознакомый и к сожалению даже не могу дать ссылку на этот документ в сети, но поверьте, не я его сочинил: The most common effect of a high resistance connection will be localised heating around the connection. On a high current circuit even a small unwanted resistance (of the order of an ohm) can result in the dissipation of hundreds of watts of power at the joint. This will quickly damage the insulation of cable. The follow-on risks are that of circuit failure, unexpected operation of the circuit protective device due to short circuit resulting from insulation failure. Извините что не на русском, ну если нужно, могу перевести. Модераторов прошу удалить сообщение, если это "срач". Спасибо

А что это значит? Значит зарядки мобильника могут вызвать возгорание их нужно запретить наряду со скрутками? Люди.... ауууу!!! Я не за скрутки, нет, что вы, я за здравый смысл. Ах, да госты, стандарты. Вот пример из моей коллекции (наиболее интересные экспонаты сохраняю, потом на пенсии в академии курсантам показывать буду :D ABS approved (American bureau of shipping) клемник, обжатый с рекомендованы усилием по всем стандартам (установлен был в пускателе ABB и имеет все документы). И что... смотрите фото... Shit happens. Что в нем было не так? Почему из трех одинаковых клемников, обжатых динамометрическим ключом при равной нагрузке все они имеют разную тепмературу? Почему из всех сгорел один? А еще сращивали причем тут автоматы. А при том, что при сильном нагревании соединения, изоляция начинает неизбежно разрушаться, что практически всегда приводит к КЗ или току утечки и срабатыванию защиты. Извините, что замусорил тему. Можете продолжать изучать госты и свято верить в силу Wago а я пойду поднаберусь еще знаний и опыта, а то я смотрю тут собеседники подобрались мне не по зубам и меня ПТУшником и Болтуном обзывают.... Удачи! При возвышении личного опыта над НТД в следующий раз буду наказывать.

А я бы вам посоветовал просто ради уважения к собеседнику повнимательнее читать посты. Я не работаю в Бразилии на берегу, я работаю в оффшоре. Добавлено через 7 минут Надеюсь, сможете прочитать: (ссылка устарела) Правда давно не обновлял этот профиль. За год еще в Алесунде в Норвегии дважды побывал на курсах. Сертификат сканировать?

Конечно, я согласен, что в идеальных "лабораторных" условиях пожар может вызвать даже электрический фонарик на двух батарейках. Но это только теория, совершенно бестолковая и никому не интересная. Вот вы видели самовозгорание фонарика?

Я знал что так и ответите, Вы очень предсказуемый. Нет, зачем патроны тратить. Сижу, вот жду, когда по Вашей теории гореть начнем.

Уважаемые участники, скажу вам прямо, вам просто реально нечем заняться. Нет, я конечно снимаю шляпу перед Великими гуру этой ветки и мудрыми знаниями Гостов, но либо все, что здесь написано полный бред, либо мне прямо сейчас нужно пойти и застрелиться. Ах, да, дабы вы меня не обзывали, как у вас здесь принято, разрешите представится. ETO (Electro Technical Officer) по русски электромеханик, про образование писать не буду, дабы вы не подумали что хвастаюсь, в данный момент работаю в Бразилии (нефть качаем :D) на суперсовременном якорезаводчике производства Rolls-Royce построенный в 2011 в Норвегии. Ребята, дык о чем вы вообще все здесь говорите? Как скрутить три провода в пучок и не загореться? Я год с постройки этого судна работаю, я еще не все оборудование здесь видел. Да этих соединений, по судну тысячи, миллионы!!!! Все в основном силовое, освещение и бытовые потребители в надстройке я вообще в расчет не беру. И учтите, здесь вам не дома, здесь вибрация, температура и соленая вода. Да если бы я брал в голову такие пустяки, которые вы здесь обсуждаете, то я бы не сидел сейчас в своей каюте в труселях перед монитором, а бегал бы как ошпаренный и метался бы от свитчборда к свичборду в поисках ослабленных контактов. Вот блин, ну вы тут пописывали. Извините, это крик души. Ну а теперь давайте по существу. Да, к сожалению, уважаемый sanykrimea прав - нигде в промышленных масштабах буржуи в силовых сетях и даже в слаботочных сетях освещения пайку не использует и близко. Контакты, увы, уже давно никто не пропаивает. Соединения все выполнено на зажимах и точка. Причем не важна конструкция зажима - или голый провод под пружину или под нож или это сочленение закручено под винт. Как я понимаю все участники этой ветки боятся двух вещей - прослыть униженным и неграмотным электриком на форуме или устроить пожар в своем новострое. Поверьте, я постоянно вижу обугленные провода везде, на любом оборудовании - клемники так же греются и горят как и любые другие соединения. К стати, проводя инспекции с инфракрасной камерой не редко нахожу конекторы с температурой за 100 градусов. Да для любого типа соединения характерно выделение тепла. Что, страшно? Что же делать, как соединять провода, спросите вы, и почему мое судно продолжает закалачивать деньги и до сих пор не сгорело? А я отвечу, что секрет не в соединении - секрет в защите. ВЫВОД Скрутка в люстре прожила 80 лет и еще столько же там проживет. И не надо бросать в меня камни и тыкать носом в госты - любое соединение имеет право на существование, и надеется стоит только на современные автоматы, ведь увы, ничто не совершенно, даже Wago и все его многочисленные собратья, (к стати на голову его выше, которые не представленные на нашем рынке). Используйте современные автоматы и не экономьте на УЗО и соединяйте провода удобным для вас способом (кроме скрутки на мощных консьюмерах) и будет вам счастье

Ну извините, уж очень много разношерстных вопросов, ну если для каждого вопроса создавать отдельную тему, то черт не только ногу сломит, а вообще все конечности в разных местах переломает Добавлено через 17 минут Да, согласен, если вопрос получится решить как Вы предлагаете, ну "вечером деньги - утром стулья" то тогда и договор никакой не нужен Знаете, мне совесть не позволяет оставить незамеченным какой-то добрый поступок. Я даже на автомойке, если я вижу, что ребята старались, всегда на чай оставляю, тем более, многим хлеб достается тяжелым физическим трудом. Подрядчик меня вообще второй раз в жизни видит и тоже опасается, что он две недели пробатрачит не покладая рук, выстроит мне пол дома, а просто не буду на звонки отвечать. Ну ладно, стены он мне поломает, но фундамент то не выдернешь Получается, что договор нужен в любом случае? Добавлено через 9 минут Я знаете ли сам в 2006, будучи студентом на стройке год подшивал электриком. По крупному нас кинули раза два. А ведь тогда 300 баксов было ОГОГО как много! Все ГЕНИальное просто! Добавлено через 5 минут Спасибо, еще одна идея для рассмотрения. Но опять те-же грабли: не намокнет ли перлит, потеряв свои теплоизоляционные свойства? И еще что смущает, почему так никто не строит? Это дорого, сложно или просто никому не нужно?

Товарищи, спасибо еще раз всем за ответы. Возвращаясь ближе к теме у меня еще вопрос. Вот допустим подыскал я подходящего прораба (критерии мы уже обговорили) и решил с ним работать. Я предоставляю ему проект и он (прораб) должен составить смету. Правильно понимаю? А потом, когда смета готова, мы оговариваем все детали и подписываем договор, где указаны сроки, допуски и т.п. Так ведь? Интересует: 1. Кто составляет договор? Ведь он должен быть юридически грамотно составлен, чтобы имел хоть какую ни будь силу если придется кому-то что то доказывать. 2. Составление сметы - это ведь не бесплатная процедура. Если меня смета не устроит и я приму решение работать с другим человеком, этого ведь нельзя просто так "кинуть"? Он ведь свое время потратил на смету. Получается, стоимость составления сметы тоже нужно оговаривать заранее. 3. О том что на стройку будет контролировать тех. надзор нужно предупреждать заранее или это мое личное дело? 4. Когда давать первые деньги. Многие не советуют платить наперед, но пойди найди дурака, который захочет начинать работу бесплатно. Заранее всем очень признателен

А Вы не расскажите подробнее об этой технологии набрызга цементно-известкового раствора по маякам. Спасибо!