eto_oleg

А можно уточнить? 2. Смета это 2-3% от стоимости работ а расценки бесплатно, правильно? 3. Ну то что технадзор это не бесплатно это я понимаю. Вопрос был в том, надо ли предупреждать прораба заранее и может даже указать в договоре о контроле со стороны технадзора. 4. Для нас деньги - для вас зарплата, это смотря с какой стороны глянуть. Ну для меня аванс и зарплата это две большие разницы. Я думаю, вы меня понимаете - зарплата это деньги за проделанную работу а аванс это деньги за обещания эту работы выполнить. А как работает эта система авансов, или все зависит от конкретной ситуации? Еще раз всем спасибо! Добавлено через 3 минуты :lol:

При сгорании изоляции большую роль играет не только "угольный мостик" а и оксидная пленка на поверхности проводников, но всеравно сопротивление такого перехода достаточно, в большинстве случаев, для срабатывания защиты. Ну словам Вы не верите, хорошо, тогда как доказать? Давайте так - в следующий раз при возникновении вышеизложенной ситуации я сделаю меггертест обгоревших проводников (мегомметр подключу с другой стороны поврежденного участка, дабы не повлиять на результаты измерений, хотя тут, наверное, даже мегомметр не нужен, обычный Флюк подойдет;)) и точно скажу Вам сопротивление изоляции с фото-фиксацией. По рукам? Но если одно испытание не убедительно, извините, миллион таких испытаний произвести, боюсь не успею. Жалко только что архивные файлы с официальными отчетами об инцидентах это информация не подлежащая разглашению - там много интересного. Вот выдержка из Electrical safety Manual которой мы руководствуемся. Да, документ Вам малознакомый и к сожалению даже не могу дать ссылку на этот документ в сети, но поверьте, не я его сочинил: The most common effect of a high resistance connection will be localised heating around the connection. On a high current circuit even a small unwanted resistance (of the order of an ohm) can result in the dissipation of hundreds of watts of power at the joint. This will quickly damage the insulation of cable. The follow-on risks are that of circuit failure, unexpected operation of the circuit protective device due to short circuit resulting from insulation failure. Извините что не на русском, ну если нужно, могу перевести. Модераторов прошу удалить сообщение, если это "срач". Спасибо

А что это значит? Значит зарядки мобильника могут вызвать возгорание их нужно запретить наряду со скрутками? Люди.... ауууу!!! Я не за скрутки, нет, что вы, я за здравый смысл. Ах, да госты, стандарты. Вот пример из моей коллекции (наиболее интересные экспонаты сохраняю, потом на пенсии в академии курсантам показывать буду :D ABS approved (American bureau of shipping) клемник, обжатый с рекомендованы усилием по всем стандартам (установлен был в пускателе ABB и имеет все документы). И что... смотрите фото... Shit happens. Что в нем было не так? Почему из трех одинаковых клемников, обжатых динамометрическим ключом при равной нагрузке все они имеют разную тепмературу? Почему из всех сгорел один? А еще сращивали причем тут автоматы. А при том, что при сильном нагревании соединения, изоляция начинает неизбежно разрушаться, что практически всегда приводит к КЗ или току утечки и срабатыванию защиты. Извините, что замусорил тему. Можете продолжать изучать госты и свято верить в силу Wago а я пойду поднаберусь еще знаний и опыта, а то я смотрю тут собеседники подобрались мне не по зубам и меня ПТУшником и Болтуном обзывают.... Удачи! При возвышении личного опыта над НТД в следующий раз буду наказывать.

А я бы вам посоветовал просто ради уважения к собеседнику повнимательнее читать посты. Я не работаю в Бразилии на берегу, я работаю в оффшоре. Добавлено через 7 минут Надеюсь, сможете прочитать: (ссылка устарела) Правда давно не обновлял этот профиль. За год еще в Алесунде в Норвегии дважды побывал на курсах. Сертификат сканировать?

Конечно, я согласен, что в идеальных "лабораторных" условиях пожар может вызвать даже электрический фонарик на двух батарейках. Но это только теория, совершенно бестолковая и никому не интересная. Вот вы видели самовозгорание фонарика?

Я знал что так и ответите, Вы очень предсказуемый. Нет, зачем патроны тратить. Сижу, вот жду, когда по Вашей теории гореть начнем.

Уважаемые участники, скажу вам прямо, вам просто реально нечем заняться. Нет, я конечно снимаю шляпу перед Великими гуру этой ветки и мудрыми знаниями Гостов, но либо все, что здесь написано полный бред, либо мне прямо сейчас нужно пойти и застрелиться. Ах, да, дабы вы меня не обзывали, как у вас здесь принято, разрешите представится. ETO (Electro Technical Officer) по русски электромеханик, про образование писать не буду, дабы вы не подумали что хвастаюсь, в данный момент работаю в Бразилии (нефть качаем :D) на суперсовременном якорезаводчике производства Rolls-Royce построенный в 2011 в Норвегии. Ребята, дык о чем вы вообще все здесь говорите? Как скрутить три провода в пучок и не загореться? Я год с постройки этого судна работаю, я еще не все оборудование здесь видел. Да этих соединений, по судну тысячи, миллионы!!!! Все в основном силовое, освещение и бытовые потребители в надстройке я вообще в расчет не беру. И учтите, здесь вам не дома, здесь вибрация, температура и соленая вода. Да если бы я брал в голову такие пустяки, которые вы здесь обсуждаете, то я бы не сидел сейчас в своей каюте в труселях перед монитором, а бегал бы как ошпаренный и метался бы от свитчборда к свичборду в поисках ослабленных контактов. Вот блин, ну вы тут пописывали. Извините, это крик души. Ну а теперь давайте по существу. Да, к сожалению, уважаемый sanykrimea прав - нигде в промышленных масштабах буржуи в силовых сетях и даже в слаботочных сетях освещения пайку не использует и близко. Контакты, увы, уже давно никто не пропаивает. Соединения все выполнено на зажимах и точка. Причем не важна конструкция зажима - или голый провод под пружину или под нож или это сочленение закручено под винт. Как я понимаю все участники этой ветки боятся двух вещей - прослыть униженным и неграмотным электриком на форуме или устроить пожар в своем новострое. Поверьте, я постоянно вижу обугленные провода везде, на любом оборудовании - клемники так же греются и горят как и любые другие соединения. К стати, проводя инспекции с инфракрасной камерой не редко нахожу конекторы с температурой за 100 градусов. Да для любого типа соединения характерно выделение тепла. Что, страшно? Что же делать, как соединять провода, спросите вы, и почему мое судно продолжает закалачивать деньги и до сих пор не сгорело? А я отвечу, что секрет не в соединении - секрет в защите. ВЫВОД Скрутка в люстре прожила 80 лет и еще столько же там проживет. И не надо бросать в меня камни и тыкать носом в госты - любое соединение имеет право на существование, и надеется стоит только на современные автоматы, ведь увы, ничто не совершенно, даже Wago и все его многочисленные собратья, (к стати на голову его выше, которые не представленные на нашем рынке). Используйте современные автоматы и не экономьте на УЗО и соединяйте провода удобным для вас способом (кроме скрутки на мощных консьюмерах) и будет вам счастье

Ну извините, уж очень много разношерстных вопросов, ну если для каждого вопроса создавать отдельную тему, то черт не только ногу сломит, а вообще все конечности в разных местах переломает Добавлено через 17 минут Да, согласен, если вопрос получится решить как Вы предлагаете, ну "вечером деньги - утром стулья" то тогда и договор никакой не нужен Знаете, мне совесть не позволяет оставить незамеченным какой-то добрый поступок. Я даже на автомойке, если я вижу, что ребята старались, всегда на чай оставляю, тем более, многим хлеб достается тяжелым физическим трудом. Подрядчик меня вообще второй раз в жизни видит и тоже опасается, что он две недели пробатрачит не покладая рук, выстроит мне пол дома, а просто не буду на звонки отвечать. Ну ладно, стены он мне поломает, но фундамент то не выдернешь Получается, что договор нужен в любом случае? Добавлено через 9 минут Я знаете ли сам в 2006, будучи студентом на стройке год подшивал электриком. По крупному нас кинули раза два. А ведь тогда 300 баксов было ОГОГО как много! Все ГЕНИальное просто! Добавлено через 5 минут Спасибо, еще одна идея для рассмотрения. Но опять те-же грабли: не намокнет ли перлит, потеряв свои теплоизоляционные свойства? И еще что смущает, почему так никто не строит? Это дорого, сложно или просто никому не нужно?

Товарищи, спасибо еще раз всем за ответы. Возвращаясь ближе к теме у меня еще вопрос. Вот допустим подыскал я подходящего прораба (критерии мы уже обговорили) и решил с ним работать. Я предоставляю ему проект и он (прораб) должен составить смету. Правильно понимаю? А потом, когда смета готова, мы оговариваем все детали и подписываем договор, где указаны сроки, допуски и т.п. Так ведь? Интересует: 1. Кто составляет договор? Ведь он должен быть юридически грамотно составлен, чтобы имел хоть какую ни будь силу если придется кому-то что то доказывать. 2. Составление сметы - это ведь не бесплатная процедура. Если меня смета не устроит и я приму решение работать с другим человеком, этого ведь нельзя просто так "кинуть"? Он ведь свое время потратил на смету. Получается, стоимость составления сметы тоже нужно оговаривать заранее. 3. О том что на стройку будет контролировать тех. надзор нужно предупреждать заранее или это мое личное дело? 4. Когда давать первые деньги. Многие не советуют платить наперед, но пойди найди дурака, который захочет начинать работу бесплатно. Заранее всем очень признателен

А Вы не расскажите подробнее об этой технологии набрызга цементно-известкового раствора по маякам. Спасибо!

Нет, это Вы пожалуйста извините. Я не хочу на пару десятков, я хочу на пару сотен

Да мы немного ушли от темы, но несмотря на это, я всем, принимающим активное участие в нашей дискуссии очень признателен. Тема "из чего строить" наверное, сейчас даже немного более актуальна чем "кто будет строить" А спор это нормально, ведь в споре рождается истина. Добавлено через 8 минут Нет, спасибо. Наэкономился уже - буду экономить на чем-то еще или больше работать Добавлено через 13 минут А почему Вы говорите сэкономить - я вот пару сайтов открыл, он в одну цену с газобетоном! Ну вот теперь еще сложнее с выбором стало...

Знаете, все в мире все относительно и мне кажется, что нет понятия дорого или недорого, для меня есть понятие (блин, в голове крутится английское reasonable price) разумной цены, ведь сколько ты потратил ты не будешь вспоминать спустя даже пару лет, а вот осыпающаяся штукатурка или холод и нереальные счета за газ будут преследовать всю жизнь. Поэтому спасибо за совет - это еще один вариант к рассмотрению. А по поводу споров - наберет ли в себя вата влагу - не знаю, я не специалист, но по-моему, это один из самых распространенных вариантов - вата+сетка+штукатурка. Хотя где-то читал, что если вата набирает 10% влаги ее теплопроводность увеличивается вдвое. Кому верить?

Вот что я и пытаюсь сделать. Да, конечно, я согласен, химия сейчас везде - даже покупая укроп у бабушки на базаре никто не знает, чем бабушка этот укропчик пшикала. Но зачем усугублять ситуацию, зачем утеплятся пенопластом? Ведь стирол это яд, а поскольку стены "дышат" и пропускают и влагу и воздух, то этот самый яд будет проникать к Вам через стены. По крайней мере, так утверждает небезызвестный Изба. А если для кого-то еда из McDonald's заменяет тарелку домашнего борща, то я думаю пенопластом или панелным домом такого человека не испугать LOL Полностью уйти от химии в современном мире невозможно, но снизить ее присутствие в доме, а значит в жизни Вас и Вашей семьи - это дело индивидуальное. Добавлено через 4 минуты Статья не совсем актуальна для южного региона - Одесса и Москва это вам две большие разницы. Добавлено через 5 минут А какая должна быть моно-стена из ракуняка по толщине, чтобы сравниться по теплопроводности с газобетоном 40 см? Понятно, что ракушняк бывает разный по плотности, но все-же, реально ли построить дом из ракушняка без утепления и не умереть от инфаркта, получив первую квитанцию за газ в зимний месяц? Добавлено через 5 минут Я свой фасад тоже в таком стиле себе представляю. Добавлено через 7 минут Вот я и пришел к тому, что строить нужно из ракушняка со всеми мостиками холода и армопоясами, и в качестве утеплителя с наружи лупануть на всю катушку газобетон, без поясов и мостиков. А газобетон потом штукатурить или вешать на него песчаник. Но все говорят, сложно мол, и дорого, но другого варианта пока не вижу.

Да я сам не в восторге от такого решения - газобетон утеплитель никудышный. А у Вас есть другие предложения? Буду рад услышать Ваше мнение. Только чур, утеплять пенопластом изнутри помещений не предлогать, ок?

Термопанели в моем понимании попахивают панельными домами, вы не находите? Не знаю, то ли по политическим то ли по религиозным соображениям в строительстве дома меня не возбуждают материалы, в названиях которых присутствует "поле...", "....стирол", "....пласт" Хочется для себя, хочется крепко и надежно и чтобы в процессе эксплуатации не думать о том, что твой утеплитель распадается, выделяя при этом самые невероятные химические соединения. Пусть будет недешево, это же для себя и для своей семьи! Или я неправ?

Коммуникации обещают подвести до начала строительства А вот материал стен - это тема отдельного разговора. Не знаю как быть с утеплением. Фасад своего дома я вижу с частичной отделкой камнем (кто-то называет его песчаник, но это не тот песчаник, что выкладывают мозаикой, а большие такие плиты) а сверху на утепление его не повесишь. Решил пойти сложным путем, и слепить несущую стену из ракушняка и утеплить ее газобетоном. Понятно, что стенка выйдет толстая и достаточно тяжелая + фундамент под нее. Вот пока на таком варианте остановился. Что скажут гуру?

Спасибо. Все очень грамотно и практично - чувствуется почерк человека, который о строительстве знает не понаслышке. ;) Согласен, что когда бригада живет на участке то это решает вопрос с охраной. Но я думал такое возможно уже на этапе отделки, а так я не представляю, как люди могут жить в бытовке сколоченной из досок и рубероида - им ведь и помыться и покушать нужно

Спасибо - много дельных советов. Я согласен, что настоящий специалист не может быть без образования, хотя, очень странно, но многие начинают смеяться в этом месте (наверное, те, у которых его нет). А что вагончик это обязанность прораба? Я уже с ног сбился, ищу бытовку, но за них такие цены лупят нереальные, и все они без документов. Я вот и подумываю построить сначала хозпомещение в углу участка, но если прораб со своей будкой - это вообще сказка! А вы не подскажите, можно ли так сделать - залить фундамент для всего дома, и сразу выгнать гараж из газоблока (нагрузка на одну сторону фундамента будет минимальна) и использовать его как бытовку? Или это будет неудобно?

Впечатляет Спасибо. Добавлено через 18 минут Друзья, спасибо всем огромное кто откликнулся и написал координаты строителей / прорабов. Я не ожидал, что за короткий период наберется столько телефонов (на данный момент 5). Теперь осталось выбрать самого лучшего, достойного кандидата. Вопрос в том, как это сделать. Ну вот есть у меня телефон, позвоню, допустим, договоримся встретится. Ну и о чем говорить? С чего начинать? Спрашивать цены (ну например почем нынче для народа куб цемента в фундамент?) - Так что-ли? Или просить показать построенные объекты и довольные рожы :D обитающих там новоселов? А вдруг это не он строил? А вдруг это не новоселы, а свежая партия ребят с Приднестровья которые еще не успели в стойке испачкаться? И ведь у одного прораба не одна бригада. Бригаду тоже хочется нормальную, ведь от них многое зависит. А если Вы сам прораб, расскажите, пожалуйста, как обычно проходит первое свидание с застройщиком и как вы их (нас) заманиваете (если это не коммерческая тайна)?

Спасибо Александр! Если будем работать с Вашим прорабом, я обещание сдержу - не сомневайтесь!

Зная то, что грамотные специалисты востребованы всегда, заранее подыскиваю опытного прораба с бригадой или строительную организацию для строительства частного жилого дома площадью около 250 м2 в Илличевске. В текущем году (в конце сезона) планируется возведение фундамента основного здания и, возможно, строительства небольшого хоз. помещения. Коробка и отделка планируется на 2013 год. Проект только в разработке, пока ничего конкретного по самому объекту сказать не могу. От Вас требуется порядочность, профессионализм, опыт работы, наличие положительных отзывов и построенных (строящихся) объектов. Я, в свою очередь, гарантирую порядочность со своей стороны а также своевременную, достойную оплату Вашего труда. Если кто нибудь может порекомендовать человека (бригаду) из личного опыта - пишите (с меня whisky)

Первый шок от стройки я уже испытал, хотя саму стройку еще не начинал. Индивидуальный проект с расчетом конструкции стоит 15 у.е./м2 За что? Ну и немного флуда, как принято в этой теме. Я когда учился в мореходке на электромеханическом денег естественно - одна стипендия. Я начал объявления в газету давать, что мол светильники, розетки, выключатели - монтаж, ремонт. Сначала мелкие заказы были - то у бабушки розетка с подрозетником из стены выпадет, то люстру повесить, то звонок прицепить. Но со временем сложность и объемы заказов стали увеличиваться. У меня была своя бригада из 2-4 человек - своих одногрупников. Так вот поработав в пыли на морозе с перфоратором, что потом руки неделю еще трусятся , я стал заметно лучше учится. Сейчас работаю в Бразилии в оффшоре (нефть качаем) и зарабатываю за день столько, сколько пару лет назад зарабатывал за две недели, и то, далеко не всегда. Это я к тому, что не захотел я на стройке всю жизнь работать, хотя старт был неплохим, и не редко клиенты до сих пор звонят и предлагают работу.