Княz Ич

Я бы выразился как то так :при электроотоплении - тёплые полы обязательно, панели или конвекторы на тот случай если не будет хватать т.п.(в большие морозы). Плюс альтернативный источник энергии на случай длительного отсутствия электроэнергии.Вы же понимаете,если человек что то вбил себе в голову то переубедить нереально,пока самостоятельно не прийдёт понимание почему так а не иначе.

Извините, не успел отписаться и случайно заглянул в эту тему.

На всякий случай ещё раз повторю (по моим подсчётам это уже четвёртое повторение, но никто не обращает на это внимание): меня интересовали и продолжают интересовать аргументы в пользу или против того или иного решения (а не общий трёп, основанный на личных ночных кошмарах или эротических видениях).

Вы пишите "Тёплые полы -- обязательно" - почему??? "Конвекторы --на тот случай, если не будет хватать" - чего не будет хватать? Подразумевается, что какой-то идиот проектировал какое-то отопление, которого не будет хватать на сильные морозы?

Поэтому нужно выражаться не "как-то так", а аргументированно, то есть, подтверждая свои предложения цифрами, полученными в результате физико-математических расчётов (в противном случае это - вульгарный трёп).

Всё, всё, всё - ухожу: вдруг окажется, что эта дурь заразная.

Что за акция?

Э, нет! Так не пойдёт! Если я дам ссылку, это будет реклама — низзя!

Зато дам подсказку: спросите у Гугела.

Сравнивайте цену панелей и радиаторов ОДИНАКОВОЙ мощности.

Справедливое замечание. Вот, навскидку: настенная ИК-керамическая панель на 1 кВт - 3490 грн., биметаллический радиатор на 1134 Вт - по акции 3469 грн. (поспешите, до конца акции остались две недели).

Это на самом деле так (при одинаковой мощности)? Можете простенький расчет выложить?

Стоимость панелей равна стоимости радиаторов (50-70 евро/штука) - об этом, кстати, говорит и великий гуру Сухоруков. Для водяного отопления добавьте стоимость котла (1000 евро), труба из сшитого полиэтилена с антидиффузионным слоем (1,5 евро за метр, посчитайте сами длину трубопровода для подвода теплоносителя и почти столько же на обратку), пресс-фитинги (2-3 евро за штуку: тройники, уголки, трубки для радиаторов и т.п. ), обвязка котла, гребёнка, циркуляционные насосы (не менее 500 евро).

Если будете монтировать самостоятельно потребуется инструмент для пресс-фитингов (около 300 евро), а если подрядчик - не менее суммарной стоимости материалов.

Непонятно, почему тот же великий гуру считает, что этими дополнительными затратами можно пренебречь.

как только что то появится более прогрессивное и за разумные средства - сразу же перейдём на новые технологии.

Так, может это время уже наступило? Стоимость панелей несравнимо меньше стоимости котлов+трубопроводов+фитингов (разница — порядок, а не разы), отсутствуют угрозы протеканий и замерзаний, не говоря уже о живучести (выход из строя котла оставит без тепла сразу весь дом), нет теплопотерь от корявого монтажа котла и в процессе движения теплоносителя, нынешние радиаторы очень чувствительны к качеству теплоносителя (как бы ни пришлось заправлять систему дистиллятом или нормализованным антифризом).

С другой стороны, если дом теряет 15 кВт в самую холодную пятидневку, то хоть при котле, хоть при панелях, хоть гопки скачи, но эти 15 кВт нужно возвратить через отопление. И я снова, и снова повторяю свой вопрос: почему при суммарной площади дома до 100 кв. м можно использовать панели, а если больше - то обязательно котёл? Потому что господа Сухоруковы смогут нарубить больше бабла на больших объёмах работ?

Ещё раз уточню: меня интересуют только физические (теплофизические) аргументы, а не дилетантский трёп о возможных перегревах кабелей внутренней электросети , сложностях формирования "умного дома" или настройки термодатчиков.

Ну, шо Вы ж так? Там есть и правда (местами:D). Лучше задайте конкретный вопрос, так будет проще "отделить семена от плевел".

Даже не знаю куда уж конкретнее... Процитирую самого себя: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4770820&postcount=39

Добавлено через 6 минут

Понимание прийдёт позже ... Вы хотели услышать всё и сразу?

Таки да! Хочу всё и сразу, то есть, чтобы понимание пришло сейчас (собственно, для этого и задал свой вопрос на форуме).

Или это великая эзотерическая тайна, доступная только тем, кто прогуливал уроки физики?

Ещё неоднократно в сетИ нарвётесь на ролики Сухорукова. Их десятки. И трёпа что то я никогда не замечал.

Was ist Suhorukoff? Если речь идёт об авторе предложенного вами ролика, то прошу обратить внимание на название его канала: «Тепло-вода» — для меня это бесспорный признак того, что субъект работает только с водяными системами отопления и по умолчанию неистово чморит всё остальное. И его аргументы против конвекторов таки трёп.

Стоп! Неужели Сухоруковых десятки?! Кошмар...

По поводу панелей кроме рекламы в сети ничего не встречал, а ответ по поводу Электрокотёл или электроконвекторы даст это видео

Я смотрел это видео и, в том числе из-за него, обратился с вопросом: этот ролик не является ответом, поскольку автор несомненно является апологетом котла, поэтому основной упор сделал на неубедительных недостатках панелей: якобы, невозможно точно настроить их термореле, невозможно интегрировать с буферной ёмкостью (как-будто с котлом обязательно используется буферная ёмкость), невозможно интегрировать с ТТ котлом (я же сразу заявил, что такая возможность меня принципиально не интересует).

При этом полностью отсутствует анализ недостатков котла: более низкий КПД, потери энергии при транспортировке теплоносителя и т.п.

Другими словами, в нём нет ничего, что меня интересует изначально: физические основы «преимуществ» (общий маркетинговый трёп, то есть, та же самая реклама, только не конвекторов, а котлов).

В общем, «ф топку».

Добавлено через 8 минут

кинофильм Гений, компакт-параболики.

рок-группа Traffic, дисковые тормоза

Всем привет!

Похоже это единственная ветка куда можно запустить мой вопрос. Решая проблему будущего отопления своего пока ещё строящегося дома пришёл к выводу о предпочтительности электрического отопления перед газовым (ТТ не предлагать!).

С удивлением обнаружил в Сети довольно многочисленные рекомендации о необходимости использовании котла для домов более 100 кв.м, а для домов менее 100 кв.м — отопительные панели (ИК, керамические).

Сразу заявляю, что уроки физики в школе не прогуливал, а высшее образование получал в техническом институте (хотя я инженер-механик, а не теплотехник), поэтому не могу понять физические основы этих рекомендаций (их авторы никак не аргументируют свою позицию).

Может кто-нить из уважаемой публики сможет пролить свет истины на ситуацию?

Объект: дом 9х11 м из газобетонных блоков (внешние стены и одна внутренняя центральная, 4 окна + террасный блок из двери и окна) в Броварском районе Киевской области.

Задача: оштукатурить внутренние и наружные вертикальные поверхности. Высота внутренних поверхностей 2,95 м, наружных - 3,2 м

Предложения - в личку

Вот и я только что смонтировал, ещё нахожусь под впечатлением собственного достижения. Пришлось решать непростую задачу: диаметр трубы не позволял использовать адаптер с моим насосом. Сделал навесную конструкцию из трубы большего диаметра. Всё получилось!

В двух словах не расскажешь, подробности здесь: majetok.blogspot.com/2016/08/mikrokesson.html

Похоже, поздравлений не дождаться пока не вставлю правильно видео (в предыдущем посте получилось настолько коряво, что вообще не получилось):

Принимаю поздравления по случаю сооружения тандыра: слепил из глины и жду пока высохнет. С трепетом ожидаю предстоящего обжига, потому что не всё получилось так как планировалось. Впрочем, вот отчёт в виде слайд-шоу с комментариями (youtu.be/Wc8LhU_z3NI):

А то, что не получилось (и почему не получилось) изложено в немаленькой статье по адресу majetok.blogspot.com/2016/06/jesli-by-ja-lepil-tandyr-snova.html

Проповедовал в другой ветке, скажу здесь.

По воле своего хобби, оно у меня связанно с теплоизоляцией, анализирую тенденции теплообеспечения в Европе, где цена топлива подталкивает люд оптимизировать расходы на обогрев. Тенденция которая для меня очевидна: Електрика побеждает по всем парамметрам.

Наши реалии заключаются в том, что огромное количество небогатых (мягко говоря!) селян на протяжении десятилетий переводились на газ: красной строкой с советских времён во всех отчётах проходили успехи в газификации сёл. В этих условиях умное правительство старалось бы сохранять бОльшую доступность (по цене и объёмам снабжения) газа по сравнению с электроэнергией. Только вот когда оно появится, это умное правительство (нынешнее пытается на повышенном спросе, а также сокращении пенсий, наполнить доходную часть бюджета).

Занимаясь индивидуальным строительством в 15 км от Киева, я уже практически имею в доме газ (majetok.blogspot.com/2015/02/naruzhnaja-gazifikacija.html), а вот с электроэнергией (даже 5 кВт) перспектива весьма и весьма туманна.

Вот, только что попалась статья на злобу дня:

(ссылка устарела)

Естественно нужно нормальное количество официальных киловат и проект на электроотопление...

Я вот представил, что кто-нибудь в НКРЕКУ заметит, что лоханулись и внесут коррективы в формулировку -- не думаю, что наше правительство сознательно предоставило населению такую лазейку (не верю я в филантропию властей).

Я ніде не знайшов документів про те, що газифіковані будинки не мають права на спецтариф, а в самих тарифах написано просто:

 

 

Про присутність чи відсутність газу ні слова...

"

1.2. Населенню, яке проживає в житлових будинках (у тому числі в житлових будинках готельного типу, квартирах та гуртожитках), обладнаних у встановленому порядку електроопалювальними установками (у тому числі в сільській місцевості):

1.3. Населенню, яке проживає в багатоквартирних будинках, не газифікованих природним газом і в яких відсутні або не функціонують системи централізованого теплопостачання (у тому числі в сільській місцевості):"

З сайта НКРЕКП

www.nerc.gov.ua/index.php?id=14359

Вважаю, що є простір для маневру через нечіткість (або чіткість) визначень.

Добавлено через 1 минуту

 

Можна посилання на документ ?

Перший раз таке чую...реально.

А як поступатимуть коли газ до будинку підведений і заглушена труба ? тОбто не введений в будинок, немає лічильника і т.д. ? Такий будинок рахується газифікованим ?

Схоже, що вважається негазифікованим. Газифікований, це коли ви уклали угоду на постачання и отримуєте газ.

уже поставил электрокотлы в двух домах, где был подключен газ, спецтариф оформлен и действует.. вместе с ночным тарифом.. В РЕСЕ не требовали документов об отсутствии газа

Ну, это напоминает рулетку: если попадётся ретивый инспектор и владельцы этих котлов не захотят отмусолить ему, то могут попасть под нехилые штрафы. Меня так, в своё время, сосед пытался убедить, что не обязательно информировать ГАСК о начале строительства, а потом, эта самая комиссия дважды пыталась слупить с меня штраф (хорошо, что всё-таки проинформировал своевременно).

Добавлено через 55 секунд

до 01.11 оно ка бы не сильно и нужно

Может, потому ему и нет альтернативы?

2.Льготный электротариф с марта 17 года 3000 квт в месяц

Этот тариф будет действовать только для негазифицированных квартир. Если рассматривать комбинированную схему (газ+электричество), то льготными будут только первые 100 квт*час

3. Подорожание газа не окончательное, в 17 году он может быть и по 10 грн и по 12, неизвестно какова будет цена нефти/газа на тот момент и курс гривны...

Цена будет зависеть, скорее всего, от курса гривни (стоимость импортного газа вряд ли будет существенно подниматься, поскольку планируется изменить методику пересчёта его цены -- Россия связывает его стоимость со стоимостью нефти только для Украины).

Есть ещё одна непонятка: себестоимость украинского газа составляется 1,4 грн и менее, закупается же он по 0,5 грн. Вопрос: почему он (а именно он поставляется населению) вдруг начинает продаваться по 3,6-7,188 гривень? Может, следующий майдан внесёт ясность в эту проблему...

ЗЫ Очень тяжело сейчас делать прогнозы по стоимости энергоносителей...переменных больше,чем постоянных. Одно понятно- вкладывать деньги в утепление дома и энергосберегающие технологии -это самое правильное решение...

Без прогнозов, хотя бы и шатких никуда не деться, поэтому что приходится выбирать энергоноситель и очень не хочется лохануться. А утепляться нужно даже если всё подешевеет в десять раз.

Добавлено через 1 минуту

Разве не до 200 куб.м?

До 200! Извините, апетучка произошла

Добавлено через 5 минут

На сегодня альтернативы электричеству для СО и ГВС, если получите электротариф на отопление, нет

Действительно, до 1 ноября электроотопление выйдет дешевле газового, но потом...

На территории Украины этот СНиП никогда и не действовал.

 

Теплопотери здания, Справочное пособие

Е. Г. Малявина

Москва

«АВОК-ПРЕСС»

2007

Получается, что на территории Украины вообще не действуют никакие нормы -- оба ресурса российские. Более того, не будучи лично знаком с пани Малявиной и не имея никаких сведений о её квалификации, я настороженно отношусь к составленному ею справочному пособию.

Вот, если бы порекомендовали методику Минэнерго США, на которое работают десятки исследовательских лабораторий (а не переписывают нормы и рекомендации из советских гостов в госты независимые)...

У Ваших розрахунках є один нюанс який Ви не врахували і який кардинально міняє їх-це нічний тариф , який буде складати 50% від денного.

Помиляєтесь, врахував

Добавлено через 14 минут

Не поможет.

Теплотехники всё время транслируют оптимальное решение.

Не верят

А чем плохо оптимальное решение?

Расчёт несколько не корректный, но показательный.

Собственно, показательность (для самого себя) и была главной целью

Ошибки:

Норматив - 186 дней, а не 176.

Расчёт делается для "холодной пятидневки".

Потребление за сезон рассчитывается по-другому.

Да, расчёт теплопотерь делался исходя из нормативных 176 дней и наружной температуры -22 градуса (по СНиП 23-01-99 или они уже не действуют?). А потом нашёл такую информацию геофизической обсерватории:

Из 90 дней прошедшей зимы только 43 имели отрицательные среднесуточные 
значения температуры. Самым теплым оказался январь. Его месячная 
температура была выше нормы аж на 4,9°С. Самым холодным днем 
было 8  января, когда похолодало до -16,8°С. А самым теплым — 14 
января, когда  воздух прогрелся до +9,5°С. Такой температуры в этот 
день не наблюдалось  за 135 лет.

Но даже при снижении рассчётных теплопотерь раза в три-четыре всё равно с марта 2017 года не втиснуться в "льготный" тариф (там будет только 100 кВт*час по 90 коп, а остальное -- по 1,68 или 0,84 с 23 до 7 часов при двухзонном счётчике). Альтернативы газу не видно (кроме ТТ, конечно), хоть и очень дорого, хотя при такой же тёплой зиме может и удастся не выйти за пределы газового льготного тарифа (до 300 куб. м -- 3,6 грн/куб).

Я тоже ломаю голову над выбором между газом и электричеством. Решил собрать вместе все предстоящие тарифы и посчитать свои расходы на энергоносители (стоимость оборудования пока что вторична). Получился вот такой обзор:

majetok.blogspot.com/2015/03/god-energetika.html

(может кому-нибудь поможет определиться)

Я, вот, только что закончил делать септик самостоятельно -- из готовых ж/б колец. Материалы и изделия обошлись в 6800 грн, а всего затратил 8700 ("грязными").

Подробная раскладка по стоимости здесь: majetok.blogspot.com/2014/10/stoimost-septika.html

Этот вариант надо было предусмотреть при бурении, т.е. при обсадке предпоследнюю( или вторую от верха) трубу ф125мм сажать с переходом на ф152мм. А сейчас будете колхозить и очень долго и ненадежно

Знать бы где упадешь... Бурильщики попались немногословные — дыру сделали и уехали, а я только через год начал разбираться что делать дальше. Вот и приходится колхозить.

Только Вы сломаете адаптором пластиковую трубу при первом же извлечении насоса. Адаптор ставится на метал и в ф152мм. Не желаете прислушиваться-то удачи Вам

Если б не желал прислушиваться, то и не спрашивал. Я вот думаю над вариантом, когда на мою обсадную трубу (д.125) установить стальную (д.133, стенка 3,5 мм). Получится такой себе мини-кессон, но с адаптером. Только придётся поизощряться с утеплением.