Алексей_og

Наверное эта тема никого не интересует - все покупают готовые по 1500-3000 евро

Я тогда не понимаю зачем нужен навороченный котел с КПД 25%, если можно купить простой + ТА и использовать его на полную катушку и получать 70-80% КПД.

Как это может отпасть необходимость в буферных емкостях? В характеристики указано время горения 2 часа для котла с выходной мощностью 20 кВт/ч (Solitech Plus 4F) с полной загрузкой 20 кг дров. Значит получаем на выходе 40 кВт. (а разве сгорание 1 кг дров не дает 4 кВт/ч - какая то не стыковка в кпд котла???) И что мы процесс горения можем растянуть к примеру на 8 часов с мощностью 5 кВт/ч - и на выходе получим те же 40 кВт???

А в чем преимущества этих котлов - КПД 70%, почему то воды в рубашке на 10 литров меньше, чем у других??? Вот что я еще нашел: Solitech Plus F – это цельнолитой чугунный секционный котел (водонагреватель) для сжигания твердого топлива, который сконструирован по принципу циркуляции газа в трех горизонтальных трубах.Он создан для систем нагрева воды и не может быть использован для гигиенических целей. Благодаря цельнолитому чугунному корпусу, созданному по технологии гибкого литья, Ваш котел полностью защищен от коррозии, которая может возникать из за слабого возврата воды и, соответственно, температур перепада в дымоходе и значительного содержания воды в топливе. Уникальный принцип трехпроходной циркуляции котла Solitech Plus F предоставляет более высокую эффективность, чем подобные продукты на рынке; то же относится и к более низкому выбросу вредных веществ через дымоудаление. Это свойства приводят к экономии энергии. Котел Solitech Plus F может быть использован в системах естественной и принудительной циркуляции благодаря наличию большого количества водяных трубок внутри и среднему размеру системы поставки и отвода воды. Диапазон управления температурой От 30 до 90 °C Температура обратки 50 °C - Как то, это несильно правдоподобно для твердотопливника, может я ошибаюсь????

Это в том случае чтоб упростить (удешевить) ТА - его можно сделать не герметичным, как и на этой схеме (там изображен 2-й вариант нашего ТА, но негерметичный можно сделать и 3-й вариант с двумя змеевиками): Повторюсь - цель этой темы выбрать и сделать (заказать) оптимальный по цене ТА, а не купить из готовых вариантов, представленных на рынке по невменяемым ценам!

Предлагаю обсудить плюсы минусы разных конструкционных схем тепловых аккумуляторов (ТА). А после поговорить о расчете ТА и змеевика. 1 - стандартная схема со змеевиком - только герметичный 2 - теплоноситель проходит через котел, затем через ТА, а потом сразу в СО (смотрите второе и третье вложение для этого варианта), при отключенном котле теплоноситель проходит по кругу через ТА - возможен не герметичный вариант 3 - конструкция с двумя независимыми змеевиками для котла и для СО - возможен не герметичный вариант 4 - упрощенная конструкция ТА без змеевиков - только герметичный

Что это Вы имели ввиду? - аварийный контур охлаждения А ничего что Турция?

Описание программы Auditor C.O. www.sankomsoft.ru/audytor-co Скачать demo www.sankomsoft.ru/download-files

А почему если дрова, то сталь? Пиролизники в 2-3 раза дороже, прибавка КПД всего 5-10%, капризны к влажности дров..... В чем же их преимущества???

Перечитав немало информации решил все таки остановиться на чугунных котлах Viadrus Hercules U22 D 6 (30 кВт) или DAKON FB 36 D (30 кВт). Так и не нашел какой фирмы лучше - наверное ими никто не пользуется (отзывов практически нет).

Вот что удалось наскребсти (именно наскребсти) по интернету по этим котлам: VIADRUS HERCULES "Доброго дня, уважаемые форумчане!Прошу вашего компетентного мнения.Имеется твердотопливный котел VIADRUS HERCULES U22 C, 10 секционный чугунный телообменник, мощьность 58 кВт. Пытаемся с ним подружиться с ноября месяца.Уголь, которым топили его предшественника(кустарного производства), Виадрус кушать отказался на отрез, затухает.Перепробовал 6 или 7 видов угля, вроде бы подобрал.Теперь другая проблема, горит 10-11 часов, потом тухнет, необходимо полностью чистить и розжигать по-новой. Кто сталкивался с работой таких котлов на практике - это его нормальная работа или нет?Можно ли добиться топки без полной чистки в течении суток или это миф придуманный продавцами? На форуме читал про доп.установку вентиляторов на поддувало, по-моему на Dakon FB, кто с такими вещами сталкивался?Помогите, буду рад любым отзывам!" "Истопным делом промышляю лет 20 - печи "русские", голандки", "буржуйки", камины, котлы самодельные, заводские Березки, Житомиры и пр., к делу подхожу со всей ответственностью, но Виадрус оказался крепким орешком, семь потов сошло, пока удалось добиться нормального горения . А что можете подсказать насчет вентилятора?" "Сорри, я имел в виду действительно модель U22D. Интересно, чем они отличаются? Мне котелок понравился тем, что выдержал совершенно безумный перегрев. КЧМ давно бы лопнул." "Нет в этом котле ничего сверхимпортного. Уровень техники - до первой мировой войны. Кстати, даже в рекламных публикациях этого не скрывают." DAKON DOR "Немогу найти шаботные камни на котёл Дакон лопаються чем их заменить" "у меня тоже лопнули, хотел купить, в магазине спросили: не прадают? я грю что треснули, ну и пусть стоят, никуда не денуцца - они говорят" "Подскажите пожалуйста какой Дакон лучше стальной или чугунный, а то никак не можем выбрать? И еще вопрос: не приводит ли к задымлению при загрузке дров дверца сверху у стального котла? ......у того которого с верху крышка, есть специальная ручка которую поворачивают перед открытием и уменьшают многоходовость. Дымить не будет если тяга соответствующая." "Bosch-Junkers, Bosch-Buderus - голова одна и изготавливаются ТТ котлы на заводе Dakon в Чехии (который ими, собственно, успешно куплен). Про Будерус точно, про Юнкерс догадка, но очень уж они как 3 брата-близнеца: Юнкерс-Будерус-Дакон." "Топить собираемcя исключительно дровами, посему для нас ключевой вопрос именно в нужной модели: dakon dor или dakon fb? (с висманом вопрос остается тотже) Из расчета где-то 25 кВт. Муж объездил несколько салонов и везде говорят разное. Одни только за чугун, другие за сталь, мол дешевле, котлом удобнее управлять. А покупать надо срочно, с этим евро деньги таят каждый день. Вот решила еще на форуме поспрашать. Есть смысл переплачивать за чугун или стальные ничем не хуже??? Люди, помогите!!! Ну никак не можем определиться!!! ....Минус стальных сильно подвержен корозии.Минус чугунных чувствителен к гидравлическим и механическим ударам.,а также к перепадам температур. Решать всё равно вам. ....чугуняка служит раза в 2 дольше чем сталь. если надолго планируете дакончик, берите чугуняку. п.с. лучше с верхней загрузкой - так удобнее и больше влазит (судя по отывам)." "Действительно Юнкерс-Будерус-Дакон с одного места,Юкерс продали и установили уже не один отзывы самые положительные из проблем было только 2 :1-разбили шамотную крышку при перевозки,2-не выдержали высоту дымохода котел дымил,больше за год проблем не было! ....а у нас были. 1) при использовании угля высокой калорийности за сезон в хлам прогорали колосняки, причем как у Дакона, так и у Будеруса (про Юнкерс инфы нет). к тому же Будерус, хоть и является владельцем Дакона, запчасти на него не продает. 2) выходили из строя терморегуляторы. причин не знаю, меняли по гарантии. 3) самый бич их - слабая упаковка. при транспортировке мнутся/бьются. восстанавливали за свой счет. вывод - стараемся не продавать твердотопливники" "посмотрел на этот Юнкерс-Бош-Дакон - не впечатляет. Самое главное - твердотопливник должен быть чугунным. Очень много может быть нештатных ситуаций связанных с плохой циркуляцией, локальным перегревом, высокой калорийностью топлива." "у меня дакон стоит дровяной о 28 кВт мощности. Закладка на полной мощности прогорает часа за два. Если сильно растянуть - может около 6 часов коптить, но мощность падает не по детски. Терморегулятор работает - спасает от закипаний. В режиме длительного горения сажи много." "А если отапливать помещение в 70-100 квадратов, то DOR 32 кВт вроде как и многовато. Как быть? ....Обратить внимание на других производителей. ТТ котел - такая штуковина, которая отвратительно работает при недогрузке" "DOR D (основное топливо дерево, резервное-уголь) в деревянных версиях выше защита от прогорания" "Пользую дакон дор 20 Доволен, но есть некоторые проблемки Объем камеры сгорания недостаточен Большие поленья не падают сами на дно и соответственно не прогорают С верхней загрузкой брал, потому что топимся и углем также, не представляю как закладывал бы уголь в котел с фронтальной загрузкой. Для дров наверное можно обойтись и фронтальной По трубе нужно соблюдать требования указанные в паспорте, иначе будет дымить" "у стальных котлов часто прогорют колосняки из-за использовани высововалорийного угля (при дровах это не грозит). у чугунного колосняков как таковых нет, там все омывается водяной рубашкой, по этому прогореть ничего не может в принципе. ну и служат чугунные, как уже говорилось, в 2 раза дольше." Кто еще что то может добавить реального о этих котлах???

Но есть один нюанс - нашел в заводской инструкции DAKON DOR 32 D WCL - используются дрова влажностью до 35%, а DAKON FB 36 D используются дрова влажностью до 20%. Что сказывается на универсальности котла. Это скорее всего из-за разности конструкции этих котлов. По Viadrus Hercules U22 D 6 не нашел точной информации.

Может лучше посмотреть в сторону DAKON FB 36 D - 1224 Евро Применение: Закрытые системы отопления с принудительной циркуляцией теплоносителя. Рекомендуется установка охлаждающего змеевика VFB_S (опция) и термостатического клапана с погружным датчиком температуры например, WATTS STS 20 либо Honeywell TS 130. Закрытые системы отопления с теплоаккумулирующими емкостями и принудительной циркуляцией теплоносителя. Гравитационные системы отопления закрытого и открытого типа. Возможность использования в качестве резервного котла. Возможность переделки из твердотопливного котла, в котел для работы с дутьевыми горелками на газе или жидком топливе и обратно. Для модернизации необходим комплект перевода SFC – FB…D (опция) – включающий в себя пульт управления горелкой и дополнительные части теплообменника. Описание: Секционный одноходовой теплообменник из высококачественного чугуна. Усоверщенственная топка с увеличеным объемом камеры загрузки. Сжигание топлива происходит методом прогорания. Эффективность сжигания различных видов топлива обеспечивается конструкцией камеры сгорания с использованием первичного воздуха и с возможностью подачи дополнительного воздуха и системой охлаждаемых чугунных колосников. Дверца зольника котла снабжена регулируемым дросселем для подачи первичного воздуха. В дверке загрузки топлива размещено отверстие для регулировки подачи дополнительного воздуха. Фронтальная загрузка топлива через увеличенное окно подачи топлива в камеру сгорания. Фланец для установки дутьевой горелки на нижней дверце котла. Термоманометр на верхней панели котла. Функции автоматики: Автоматическая плавная регулировка мощности прямодействующим термомеханическим регулятором. Рабочие параметры: Работа котла независима от электроэнергии. Рабочее давление контура отопления: максимальное 4,0 бар. Температура контура отопления: минимальная 40ºC, максимальная 90ºC. Упаковка и комплектация: Котлы поставляются c полностью собранными корпусами, без смонтированной теплоизоляции и облицовки. Облицовка и теплоизоляция поставляются в картонной коробке. В топку котла вложены техническая документация и комплект поставки (см. инструкцию). Тип упаковки – деревянный поддон - деревянная обрешетка – полиэтилен – стяжка упаковочными лентами. Характеристики котла Dakon: Мощность - 30 кВт КПД - 82 % Объем камеры сгорания - 51 л Объем воды в котле - 39 л Размер ВхШхГ - 1035х500х1140 мм Вес - 315 кг Диаметр дымоход - 150 мм Длина камеры сгорания -490 мм Ширина камеры сгорания - 300 мм

Так есть кто нибудь кто пользовался этими котлами??? Интересуют реальное практическое использование - подводные камни, удобство использования, еще какие нибудь нюансы.

И что труба будет торчать на 4 метра над крышей???

Подскажите как быть с вытяжкой - у производителя написано 12 метров при трубе 200 мм. А у меня котельная всего 4,5 метров (конек крыши)

А почему стальной больше подвержен низкотемпературной коррозии чем чугунный? Ведь у них в характеристиках у обоих нижняя температура теплоносителя 60-65 градусов. И в схемах с твердотопливными всегда ставят подмес подачи в обратку. Например так:

Говорят что стальной больше устойчив к температурным перепадам, Да еще у этой модели DAKON встроенный охлаждающий теплообменник для защиты от перегрева. Но есть одна проблема у Dakon загрузка сверху и размер загрузочной камеры 358х175 мм (объем топки 63л), что сильно ограничивает применение дров, т.к. у нас привозят дрова в основном по 40мм длинной. Например у модели DAKON DOR 45 D 550x276 мм, но у него мощность 18-45 кВт. А у Viadrus Hercules U22 D 6 глубина загрузочной камеры - 529 мм (объем топки 73л).

(ссылка на изображение устарела)DAKON DOR 32 D WCL (9-32 кВт) - 1000 Евро: Применение: Закрытые системы отопления с принудительной циркуляцией теплоносителя. Рекомендуется использование моделей DOR WCL и DOR D WCL со встроенным охлаждающим змеевиком. В случае использования моделей DOR и DOR D рекомендуется установка охлаждающего змеевика VFB_S (опция). Для работы охлаждающих змеевиков WCL и VFB_S необходима комплектация термостатическим клапаном с погружным датчиком температуры, например, WATTS STS 20 либо Honeywell TS 130. Закрытые системы отопления с теплоаккумулирующими емкостями и принудительной циркуляцией теплоносителя. Гравитационные системы отопления закрытого и открытого типа. Возможность использования в качестве резервного котла. Описание котла Dakon: Трехходовой теплообменник из жаропрочной стали, особо стойкий к тепловым ударам. Сжигание топлива может происходить, как методом отгорания, так и методом прогорания. Высокая эффективность сжигания различных видов топлива обеспечивается особой конструкцией камеры сгорания с использованием первичного и вторичного воздуха и с возможностью регулировки подачи дополнительного воздуха и запатентованной ТМ «DAKON» системой поворотных чугунных колосников, дополненной передним и откидным колосником, с рычагом встряхивания сбоку котла. Камера сгорания оснащена жаростойкими сегментами и шамотными досками, предназначенными для улучшения сжигания топлива и выступающими в качестве катализаторов горения. Дверца зольника котла снабжена регулируемым дросселем для подачи первичного воздуха. В средней части боковых панелей корпуса котла размещены отверстия для регулировки подачи вторичного воздуха. Наличие рычага встряхивания позволяет не открывать топку котла для отделения шлака или золы от топлива. Верхняя загрузка топлива через большую воронку загрузки с расширяющимся входом в топку. Система предотвращения выброса продуктов сгорания через открытый загрузочный люк. Термоманометр на лицевой панели котла. Функции автоматики: Автоматическая плавная регулировка мощности прямодействующим термомеханическим регулятором. Рабочие параметры: Работа котла независима от электроэнергии. Рабочее давление контура отопления: максимальное 2,0 бар. Температура контура отопления: минимальная 65ºC, максимальная 95ºC. Упаковка и комплектация: Котлы поставляются c полностью собранными корпусами, со смонтированной теплоизоляцией и облицовкой. В топку котла вложены техническая документация и комплект поставки (см. инструкцию). Тип упаковки – деревянный поддон - деревянная обрешетка – картон – полиэтилен – стяжка упаковочными лентами. Характеристики котла Dakon: Мощность - 32 кВт КПД - 86 % Объем камеры сгорания - 63 л Объем воды в котле - 64 л Размер ВхШхГ - 1060х700х870 мм Вес - 240 кг Диаметр дымоход - 145 мм (ссылка на изображение устарела)Viadrus Hercules U22 D 6 (30 кВт) - 920 Евро Применение: Закрытые системы отопления с принудительной циркуляцией теплоносителя. Рекомендуется использование защитного устройства от перегрева REGULUS DBV 1-02 (опция), либо охлаждающего змеевика VCHE (опция). Обязательно применение редукционного клапана на подводе охлаждающей воды к защитному устройству от перегрева REGULUS DBV 1-02. Для работы охлаждающего змеевика VCHE необходима комплектация термостатическим клапаном с погружным датчиком температуры, например, WATTS STS 20 либо Honeywell TS 130. Закрытые системы отопления с теплоаккумулирующими емкостями и принудительной циркуляцией теплоносителя. Гравитационные системы отопления закрытого и открытого типа. Возможность использования в качестве резервного котла. Возможность переделки из твердотопливного котла, в котел для работы с дутьевыми горелками на газе или жидком топливе и обратно. Для модернизации необходима замена дверцы котла с установленным в нее фланцем для горелки и приобретение комплекта перевода (опция) – включающая в себя пульт управления горелкой и дополнительные части теплообменника. Описание: Секционный одноходовой теплообменник из чугуна. Сжигание топлива происходит методом прогорания. Эффективность сжигания различных видов топлива обеспечивается конструкцией камеры сгорания с использованием первичного воздуха и с возможностью подачи дополнительного воздуха и системой охлаждаемых чугунных колосников. Дверца зольника котла снабжена регулируемым дросселем для подачи первичного воздуха. В дверке загрузки топлива размещено отверстие для регулировки подачи дополнительного воздуха. Фронтальная загрузка топлива через увеличенное окно загрузки в камеру сгорания. Термоманометр в пульте управления на верхней панели котла. Функции автоматики: Автоматическая плавная регулировка мощности прямодействующим термомеханическим регулятором. Рабочие параметры: Работа котла независима от электроэнергии. Рабочее давление контура отопления: максимальное 4,0 бар. Температура контура отопления: минимальная 60ºC, максимальная 90ºC. Упаковка и комплектация: Котлы поставляются c полностью собранными корпусами, без смонтированной теплоизоляции и облицовки. Облицовка и теплоизоляция поставляются в картонной коробке. В топку котла вложены техническая документация и комплект поставки (см. инструкцию). Тип упаковки – деревянный поддон - полиэтилен – стяжка упаковочными лентами. Характеристики Мощность - 30 кВт Размер ВхШхГ - 974х520х940 мм Вес - 342 кг Диаметр дымоход - 156 мм Объем водяного пространства - 45,6 л Объем камеры сжигания - 73 л Глубина камеры сжигания - 529 мм Рабочее давление воды - 4 бар Испытательное давление воды - 8 бар

Выбор стал между двумя твердотопливными котлами для дров DAKON DOR 32 D WCL (9-32 кВт) (сталь) и Viadrus Hercules U22 D 6 (30 кВт) (чугун). По характеристикам и цене примерно одинаковые, хотелось бы услышать советы и отзывы если кто то устанавливал эти модели.

Так помогла пленка или нет?

Покупаете экструдированный полистирол 2-4 см на выбор, покупаете клей для пенопласта Артисан или Церезит - и будет Вам счастье. Сверху можно поштукатурить (клей+сетка), а потом прошпаклевать. Вообще не вижу смысла покупать пластик или еще какие нибудь специальные супер откосы по супер ценам. Какие будут аргументы?

1. Окно стоит на монтажной планке (наверняка) - вот она и слабое звено (про это все забывают), она промерзает и холодит подоконник возле окна, соответственно в этом месте низкая температура воздуха (мало того что у Вас в помещении +15...18), то в этом месте еще ниже будет. Вот и переместилась точка росы прямо к Вам в помещение - испарение и лед на окне. При условии что влажность в норме 40-48 процентов. Лед на окне в тех местах где ниже температура воздуха. Вверху окна у Вас льда наверняка нет. 2. Утеплять только изнутри - это большая ошибка. В первую очередь снаружи и как можно больше (2 см это мало). 5см минимум, 10 см отлично (пенопласт 25 плотности). Если не верите, то проведите опыт, пока холодно на улице -10-20. Вечером приложите пенопласт хотя бы 30 на 30 см толщиной 3-5 см к окну вплотную (чем то подоприте, чтобы плотно и всей поверхностью прилегал). А утром увидите как под ним образовался лед. Так же происходит со стенами при утеплении изнутри - точка росы переноситця на границу стены и утеплителя (это при учете если стена только из кирпича или бетона 30-50см). 3. Рекомендации: - соблюдение влажностного режима (40-48 процентов) - соблюдение температурного режима +22+24 - утепление снаружи - утепление мостиков холода

Сравнивая пенобетон и газобетон 1. Каждый производитель будет тупо хвалить свой материал 2. Строил из газобетона, так как не нашел нормального качества пенобетона для кладки на клей - объездил около 10 фирм (то кривой, то хрупкий сыпется, то уже весь в мелких трещинах) 3. По прочности газобетон почти в два раза выше 4. По водопоглащению немного выше, но кусочек с пачку сигарет у меня плавал в ведре с водой месяц и не утонул, может еще бы плавал - только ведро понадобилось. 5. Качество газобетона выше и всегда стабильно. 6. Положил для эксперемента в качестве ступенек (осень-зима) при входе в дом. Дождь, снег, лед - а летом блок целый как был в самом начале. Сделайте такое с пенобетоном и все поймете. 7. Газобетон можно сразу шпаклевать и штукатурить без сетки. Просто применять специальные материалы, которые мало отдают влагу. У пенобетона это не возможно по определению - ведь при его производстве в большенстве случаев используются формы со смазкой, которая потом остается на блоке и потихонько отщелушивается. Если бы его резали может этого и не было.