ViknaStar

Для решения вопроса запотевания окон есть два метода:

 

1) снижать относительную влажность воздуха в помещении путем нормализации вентиляции помещения;

снизить относительную влажность можно путем нормализации системы естественной вентиляции (обеспечить приток свежего воздуха и отток отработанного воздуха) или монтаж механической системы вентиляции, желательно с рекуперацией.

 

 

2) повышать температура в помещении;

чем выше температура воздуха в помещении, тем больше влаги она может удерживать, т.е. если у Вас плохо работают батарее и есть банальный недотоп, то этот момент нужно устранять путем установки дополнительных отопительных приборов.

Норма в зимний период времени: 20-22 °С

Норма в теплый период времени: 22-25 °С

По второму пункту у Вас все нормально, но чисто для эксперимента можете поставить дополнительный обогреватель, устроить на кухне Ташкент:-D и увидите, что конденсата будет меньше.

 

Подскажите, как дистанция в Ваших окнах установлена алюминиевая или теплая?

Так же в соседних ветках обсуждается целесообразность теплого монтажа и однозначного вывода нет (это как вера, доказать не могут, но с верой же живется легче)

 

С 1 мая 2017 года, любые обсуждения на эту тему закончились, так как именно с этого числа вступил в силу обновленный ДБН В.2.6-31:2016, который обязал строительные и оконные компании соблюдать требования ДСТУ Б В.2.6-79:2009 и ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010 в т.ч. и выполнять требования к монтажному шву, который должен быть трехслойный.

 

Также вот Вы мне объясните, использование обрезков со старой конструкции вместо пластиковых клиньев, это такой лайфхак ?!

Нет, ключевое слово «У разі якщо у будівельних нормах є посилання на стандарти, то ці стандарти є обов’язковими до застосування», посилання в ДБН есть, т.е указанные ДСТУ являются обязательными к исполнению.

 

Комментарий по этому поводу от разработчика ДБН В.2.6-31:2016:

 

Первоисточник Журнал «Оконные технологии» №67 (1) 2017

 

В п. 4.16 ДБН В.2.6-31:2016 сказано, что проектирование соединительных узлов мест примыканий оконных и дверных блоков к конструкциям наружных стен необходимо осуществлять с учетом положений согласно ДСТУ Б В.2.6-79. Значит ли это, что ДСТУ Б В.2.6-79 «Конструкции зданий и сооружений. Швы соединительные мест примыканий оконных блоков к конструкциям стен. Общие технические условия» является обязательным к применению (ранее он носил рекомендательный характер)?

 

Е.Ф. Безусловно. Данный документ теперь обязательный для применения, как и ДСТУ-Н Б В.2.6-146, на который также есть ссылка в п. 4.16. Ведь качество монтажа при установке едва ли не самый важный момент, так как правильный монтаж обеспечивает необходимые характеристики продукта, его комфортную и долговечную эксплуатацию. Теперь потребители по закону могут требовать от монтажников соблюдение всех требований ДСТУ Б В.2.6-79, а монтажники по закону эти требования обязаны выполнять.

Коллеги, давайте не вводить в заблуждения клиентов, которые не обязаны разбираться во всех тонкостях установки окон, а вот мы как раз обязаны не только разбираться, но и выполнять монтажные работы согласно действующих норм и законов Украины.

 

Во первых: согласно ДСТУ Б В.2.6-79:2009 «Шви з'єднувальні місць примикань віконних блоків до конструкцій стін» Додаток Б (обов’язковий) п. Б.13 «Для передачі навантаження від ваги блоку на будівельну конструкцію встановлюють несучі колодки з полімерних матеріалів з твердістю не менше 80 одиниць за Шором А згідно з ГОСТ 263 або із деревини твердих порід (дуб, ясен, модрина)…» - соответственно сосновые обрезки от старых конструкций такими не являются.

 

Во вторых зазор между конструкцией и стеной согласно все тому же ДСТУ Б В.2.6-79:2009, рисунок 2, должен быть от 10 до 30 мм в зависимости от габаритов и цвета профиля.

 

В третях согласно ДСТУ Б В.2.6-79:2009 и ДСТУ-Н Б В.2.6-146-2010 монтажный шов должен быть трехслойный, т.е. обустройство монтажного шва только с помощью пене не допустимо.

 

В четвертых согласно Закона Украины «Про будівельні норми» статья 11 п. 4 «У разі якщо у будівельних нормах є посилання на стандарти, то ці стандарти є обов’язковими до застосування», так вот в ДБН В.2.6-31:2016 «Тепловая изоляция зданий» в п. 4.16 указано «… Проектування вікон та дверей необхідно здійснювати з урахуванням положень згідно з ДСТУ-Н Б В.2.6-146. Проектування вузлів з’єднувальних місць примикань віконних і дверних блоків до конструкцій зовнішніх стін необхідно здійснювати з урахуванням положень згідно з ДСТУ Б В.2.6-79», то есть все разговоры про добровольное их применение не соответствуют действительности и оконные компании обязаны выполнять монтажные работы строго согласно данных норм.

8 листопада на засіданні Уряду під головуванням Прем’єр-міністра України Володимира Гройсмана вирішено збільшити фінансування програми «теплих кредитів» у 2017 році на 100 млн грн. відповідно до внесених змін у Державний бюджет України на поточний рік.

 

Відповідний проект рішення Уряду розроблено Держенергоефективності, зважаючи на надзвичайно високу затребуваність програми у суспільстві.

«Щоб задовольнити всезростаючий попит населення на державну підтримку при утепленні, впродовж року ми боролися за виділення додаткового фінансування. Як результат, ще влітку вдалося спрямувати 300 млн грн. на програму, а цього разу – додаємо ще 100 млн гривень. Ці кошти буде направлено на компенсації фізичним особам, які утеплили індивідуальне житло за програмою», - прокоментував Голова Держенергоефективності Сергій Савчук.

 

Також, рішенням Уряду вперше за час дії програми її продовжено відразу на три роки - 2018-2020 роки.

Вообщем с IQ енерджи все кисло:D проценты страх, схема получения сложная.Вообще буду покупать по старинке:D [/b]

 

 

Очень странно, у ряда компаний работающих с профилями VEKA, Rehau есть очень интересные условия по получению кредита и компенсации по программе IQ Energy.

 

Допустим у нас если сумма до 50 000 грн, то Вы можете получить кредит в ОТП банке под 0% на 3 месяца (переплата составит 250 грн. за СМС-оповещение и справку по кредиту), если сумма превышает 50 000 грн., тогда целесообразно рассматривать вариант кредит под залог депозита, там переплата будет 6-7%.

1) Идеально будет, если по бюджету пройдете, смонтировать окна в зоне утеплителя (выносной монтаж), при этом толщина утеплителя желательно что бы была 150 мм;

2) Следующий вариант, если есть сложности с выносным монтажом, это монтаж заподлицо с основной стеной (газоблоком);

3) Большинство производителей лент, рекомендуют закрывать их от внешних осадков в течение 3-4 месяцев, в Вашем случае лента простоит открытая, где полгода, поэтому желательно ее все же закрыть, допустим, как временное решение – пенопластом с внешней стороны. Внутренняя лента без проблем простоит эти полгода.

Почему две камеры? Расширитель должен иметь столько же камер, как и основные профили.

 

Ну не всегда, допустим в 70-сериях Rehau или VEKA используются расширители с четырьмя воздушными камерами

Кто-нибудь из здешних поставщиков окон работает с программой IQ Energy?

 

Мы работаем, причем у нас заключено соглашение с ОТП банком, и мы можем предложить нашим клиент кредит по программе IQ Energy под 0% на 3 месяца.

 

На сайте окна юа посмотрел что этот профиль виконды имеет толщину 2,8мм что соответсвует класу А. Рехау при этом 2,7 = это клас В...

 

Думаю окна.юа в данном случаи ошибается, так как Виконда Термо это система WDS 7 SERIES, которая относится к профилям класса «В». Кстати на сайте Виконды этого тоже не скрывают и указывают что профиль Виконда Термо имеет внешнею стенку класса В

На картинки изображен общий принцип размещения окна в плоскости стены, в зависимости от типа стены, единственное, что бы я добавил, так это в ситуации с внешним утеплителям наиболее правильно делать выносной монтаж в зоне утеплителя.

1) Переделывать, если недостаточно количество точек крепления и пена долго простояла в открытом состоянии и утратила свои теплоизоляционные характеристики.

2) переустанавливать, если окно не правильно расположено по сечению в стене, в Вашем случаи окна должны быть установлены по внешней стене заподлицо с газоблоком

3) Обеспечить принцип внутри плотнее чем снаружи, именно тогда вся влага которая поступит в монтажный шов сможет беспрепятственно выходить наружу.

4) Выложите фотографии, нужно посмотреть;

5) нет

Идем дальше. Ручки. Поставил Hoppe New York c замочком. В ручке используется механизм Secu100.

 

Вам к сожалению продали не противовзломные оконные ручки с технологией Secu100 (Secu100® осложняет насильственное проворачивание или отрывание закрытой на замок оконной ручки с предельным усилием 100 Нм), а простые оконные ручки с двойной функцией SecuDuplex® (Оконную ручку SecuDuplex® с двойной функцией можно повернуть только в том случае, если нажимная кнопка-цилиндр разблокирована и нажимается при повороте. Это означает, что даже после открытия ручку можно повернуть, только если была задействована нажимная кнопка-цилиндр. Если нажимная кнопка-цилиндр не нажимается, ручка остается в положении 0° (закрыто) и 180° (откинуто)). Потому она и вышла дешевле.

 

Для справки:

• противовзломная оконные ручки с технологией Secu100 - Modell: 0810S/U10 100NM;
  
• оконная ручка с функцией SecuDuplex® - Modell: 0810SVS/U10
  

Класс профиля – важный параметр, недаром в Европе, Украине и в странах СНГ сделали разделение на классы, но далеко не единственный!

 

Металлопластиковая конструкция состоит из многих комплектующих, которые в комбинации влияют на качество готового изделия. Как пример даже если Вы купите окна сделанные из профиля класса А, но недобросовестный переработчик поставит армированный профиль не соответствующей толщины, то и окно у Вас работать не будет.

 

Поэтому моя Вам рекомендация рассматривайте вопрос в комплексе и ищете правильного переработчики и инсталлятора.

Толщина наружной стенки профиля влияет на долговечность и надёжность конструкции в целом (крепость углового шва, вырывание верхней петли, прогиб по нижней части окна и т.д.), а вот на тепловые характеристики конструкции данная величина влияния не имеет.

 

Вот монтажная ширина профиля как раз оказывает влияние на тепловые характеристики конструкции, но в целом все профиля одинаковой монтажной ширины имеют одинаковые тепловые характеристики ±5%.

 

Поэтому если вы выбираете 70 системы, то в целом без разницы будет там 5 воздушных камер или 6– это больше рекламный трюк.

 

А какой тогда профиль класса А? Кроме veka?

У Rehau допустим есть 70 серия brillant которая также как и VEKA относятся к профилям класса А

У WDS раньше тоже были профиля класса "А" - WDS 4 SERIES okna.ua/systems/wds-wds404

Профили WDS славятся на рынке своими завышенными данными по сопротивлению теплопередачи (см. прикреплённый файл).

 

По поводу толщины наружной стенки, то лично не замерял, но так как этот показатель умалчивается, то думаю что не более 2,7 мм, что относит их к профилям класса «Б», согласно ДСТУ Б В.2.7-130:2007 – ИМХО.

Вот и данные сайта okna.ua – подтверждают эти предположения: okna.ua/systems/wds-wds7

 

А вот чтоб "не потела":), тут нужно выбрать хороший стеклопакет, дистанцию и обеспечить хорошую вентиляцию, а профильная система оказывает малое влияние, на то что бы окна у Вас не запотели.

 

Інформаційний лист_Оновлення коєфіцієнтів опору теплопередачі (2).pdf

Якщо є така можливість то проводити демонтаж вікон з зовні, таким чином намагатись зберегти внутрішні відкоси, якщо такої можливості нема, то по стандарту обережно демонтувати частину внутрішніх відкосів і зняти вікно.

Если правильное стекло Zero взять, то и результат получим правильные.

glace.pdf

Есть такой Калькулятор эффективности окон Клац

По данной ссылке конфигурация и комплектация окна уже задана.

Что примечательно. При прочих равных параметрах, если задать стеклопакет "обычный" 2-х камерный 4i-14Ar-4-14Ar-4i, то получим термосопротивление окна равным Ro=0,779. Теперь попробуем указать энергоефективный Glas Trosch с той же формулой, 2-х камерный 4i-14Ar-4-14Ar-4i. Получим Ro=0,838.

Опять маркетинг или правда?

 

Если обратите, внимание, то при выборе формулы со стеклопакетом Гластреш, дистанция там отмечена буквой „T“, можно предположить, что такой маркировкой производитель отметил теплую дистанцию, а в стандартном стеклопакете используется алюминиевая дистанция, потому и результаты отличаются. Но это только мое предположение, может быть и маркетинг

Тем не менее на дистанционной рамке стеклопакета Глас Трёш должно быть выбито именно Glas Troesch.

 

Потому что Гластреш производит не стекло, а стеклопакет.

Нет такого стекла ГласТреш, а есть международная производственная группа Глас Трёш, в которую входят 4 завода по производству стекла Euroglas а также множество других предприятий (по производству автомобильного стекла, по производству стекла для железнодорожного и авиа транспорта и т.д.). А стекла выпускаемые на заводах Euroglas имеют разные названия, допустим энергосберегающие стекло с эмиссией 4% называются EN2Plus и т.д.

 

В 2010 году производственная группа Глас Трёш приобрела в Украине группу предприятий Еврогласс которая состояла из девять крупных заводов по производству стеклопакетов в Украине и одного завода в Молдавии.

 

Ну и последнее в 2016 году Киевский завод ГласТреш прошел испытания и получил протокол немецкого института IFT Rosenheim – вот это действительно дорого стоит!

 

Попробуйте тогда найти Теналюкс (TENALUX) или Тенапласт (Tenaplasts)

1) Піну відчистити можна механічним способом;

2) Піну рекомендуємо використовувати Soudal Flexifoam или Soudal Soudafoam Maxi 70;

3) Якщо розглядати герметики для зовнішньо і внутрішньо оздоблення то можна використовувати Стіз А та Стіз В

Но это раздвижка GU. Sigenia всегда была дешевле (и хуже).

 

Вот не люблю я таких потолочных фраз, когда без аргументов хается достаточно не плохая фурнитура Siegenia.

 

Можете аргументировано назвать преимущество раздвижных систем GU перед раздвижными системами Siegenia?

Только советую, если уж решили заменить стеклопакеты в КВЕ 70, установите 40 стеклопакет.

 

KBE 707 – это артикульный номер рамы трехкамерной серии, монтажной шириной 58 мм, в эту серию максимальный стеклопакет можно поставить толщиной 32 мм, необходим штапик 6 мм, артикульный номер 006.02