allexx

Ну да, вот так - понятнее

Ну, теперь понимаете, почему каша? Я под EIB понимаю не просто протокол, а аппаратно-программный комплекс, т.е. магистральная шина из зеленого провода, те же "проволочки", и куча дорогого дерьма, которое, как Вы правильно заметили, устаревает еще до покупки, и сложное программирование, и дорогущие интерфейсы управления Вот и пытаюсь я понять, есть ли средства и способы сделать УД дешевле и эффективнее. Иначе спрошу: если рассматривать СКС как цель и средство одновременно, какие преимущества у нее по сравнению с системой УД, сделанной на основе шины KNX/EIB? Я ведь шину не прокладывал никакую пока, в доме голые стены.

А управляющие устройства, датчики, выключатели какие можно на СКС вешать? Спрошу иначе:при СКС есть ли альтернатива диммеру за 300 евро или актуатору за 150 евро или выключателю за 200 евро или...? И как все это хозяйство программировать и управлять им? И вопрос в лоб: СКС - это лучше (надежнее, проще, дешевле, гибче) KNX/EIB и прочих?

Вот здесь Вы правы, если все пойдет нынешними темпами, то даже через 5 лет начнут говорить! А насчет 70-х-80-х...не согласен с Вами. Я родился и прожил в Киеве 35 лет. И 20 лет назад, и 30 лет назад город был чище и уютнее. Даже спальные районы.

А Вы не могли бы поподробнее: что это за зверь - СКС? Это шинная технология, по типу KNX или SmartBus? Или что? Как это работает? Полез в инет - действительно, интересно стало.Только пока не нашел,какие типы устройств в СКС используются для управления механизмами, светом и т.п. , как происходит коммутация с TCP/IP, дешевле ли это (в комплексе), чем KNX/EIB. Навскидку пока вижу, что в СКС также есть главная магистраль, к которой подключен каждый элемент системы. В чем отличие от EIB? Каков управляющий интерфейс? Легко ли программировать? Устройства управляющей логики? Заинтриговали, в общем

Да, собственно, сами "хотелки", те, что я могу предугадать, я описал, поэтажные планы приложил. Вопрос же состоит в "заложении" правильного "фундамента" под систему - от выбора шины (и нужна ли единая шина?) до закладки всех закладных, простите за тавтологию. беру время на обдумывание. соображения буду выкладывать по мере их появления.

Ну, естественно. А ответ инсталлятора Вы почитали? Думаете, он делает мою (или его) задачу проще (вопрос риторический Ладно, это лирика. А проблема, вернее, проблематика, гораздо шире. Видимо, придется пересматривать идеологию системы - в смысле, обратить внимание на LonWorks или Z-Wave.

Это временно. После получения "предложения" от первого инсталятора :D:D В конце-концов, я же затем и на форуме, чтобы получить совет, поддержку и поделиться опытом ?:lol:

Я как раз хочу открытого типа, а мощность не важна - мне даже маленькой топки хватит, греться не нужно, огонь для красоты. вот типа такой топки, как в этом камине, у нее размеры 40 на 50 см

Понимаете, мне нужен в первую очередь толковый проект. Если Ваш инженер готов за него взяться и (небезвозмездно) сделать - готов оплатить.

Спасибо, вышлю - почтовый адрес дадите? Мне нужен просчет под обычный электромонтаж - ввиду изложенного мной в соседнем разделе автоматизацию буду строить постепенно, как отдельную и независимую от обычной систему.

Кто может, при наличии поэтажных планов дома, подробного описания электропотребителей по помещениям, сделать предварительный просчет электромонтажных работ (с материалами) "под ключ", т.е. от голых стен до подрозетников (светильники и выключатели, естественно, в смету не входят)? Спасибо! PS Само описание я выложил в своей теме "Умный дом на базе KNX/EIB...) - если надо, могу перепостить сюда.

Прошло 10 дней, и вот какой ответ я получаю: "Добрый день. Предварительно высылаю Вам небольшой файл, где указаны стоимости отдельных компонентов или реализации отдельных функций. Если приводимые цифры являются для Вас приемлемыми, тогда будет смысл заниматься осмечиванием данного проекта и обсуждать технические детали с Вами. Предварительный просчет. 1. Цена коммутации 1 канала освещения – от 42 Евро 2. Цена коммутации ролетов в помещении (без стоимости приводов) – от 85 Евро 3. Цена диммирования 1 канала освещения 400Вт – от 170 Евро 4. Цена бинарного входа для подключения любых двухклавишных выключателей для коммутации 2 нагрузок (самый дешевый вариант) – от 65 Евро 5. Термостат управления климатом в помещении – от 350 Евро 6. Погодная станция (датчик света, погоды) – от 750 Евро 7. Бинарный вход (датчик открытия окна, протечки и т.д.) 1 канал от – 42 Евро 8. Процессор Crestron (минимальный) – от 1000 Евро 9. Системные устройства (блоки питания, защиты) – от 900 Евро " И все! Самое интересное, что все эти цифры мне озвучивались на первой встрече, но инсталлятору потребовалось подробное задание для того, чтобы подготовить смету, которую я ему еще обязался оплатить. И эти люди предлагают нам системы "умный дом"....

Вот, кстати, яркая иллюстрация подхода инсталлятора к потенциальному заказчику. 10 дней назад я подготовил, насколько мог, задание на предварительный просчет стоимости проекта "электромонтажные работы+умный дом". Свое задание привожу ниже, потратил на него 3 часа своего не очень дешевого времени (плюс час на личную встречу с директором фирмы-инсталлятора)Задание на подготовку сметы электрика-умный дом.doc

Danshow: "И кому надо ломать вашу сеть? Более реальная проблема, - радиопомехи от мощьной Wi-Fi точки доступа соседа или другого оборудования" Когда внешние роллеты-ворота управляются по радио, это проблема. А радиопомехи от собственной вай-фай системы - это ведь тоже проблема? Danshow:"А у вас есть софт на КПК и промышленную панель?" Ну, я думал через порт сопрячь EIB и TCP/IP, а дальше просто. Danshow:"Не хотите 300% за бренд, поищите китайские аналоги. Или купите оборудование в другой стране и завезите в чемодане" Вот и я об этом. Danshow:"Гибкость, она не для потребителя, а для инсталятора. Универсальную проводку сделать можно, но большой перерасход кабелей. Смысл универсальной проводки - тянуть кабеля от светильником и выключателей в щиток и уже там коммутировать напрямую, а позже переключить на оборудование" Я еще дальше думаю: в любое время иметь две независимые системы: "ручное" управление и автоматическое. С возможностью переключений. Например, вышли из строя актуаторы, скажем, ролллет или радиаторов, или блок питания в слаботочной сети гавкнулся - переключить принудительно систему в ручной режим управления и щелкать кнопками по старинке. Danshow:"Да без проблем, но за проект придется заплатить отдельно" Вы не знаете, сколько может стоить такой проект? Danshow:"Составьте подробное ТЗ. Разошлите по фирмам инсталяторам. Выложите тут. А потом смотрите на полученные суммы и принимайте решение. ТЗ уже составил. Если интересно, могу здесь выложить.

А в плане стоимости как Lon Works и EIB различаются? Я, вообще говоря, ищу действительно универсальный протокол, который можно недорого сопрячь с локальной ethernet-сетью для мониторинга, кстати. Есть ли вообще протокол автоматизации (бытовой, небытовой - неважно), который в разы дешевле KNX/EIB и аналогов?

У меня как раз стадия коробки и я не знаю еще, какую топку буду использовать, а загильзовать дымоход хочу уже сейчас, чтобы потом стены не долбить и штукатурку не портить. Как Вы думаете, вывода Ф200 мм достаточно для любой топки, больше не требуется?

Друзья, Довольно долго изучаю тему, и стандарт KNX выбрал его за децентрализованность и гибкость, а также дешевизну. О гибкости и относительной дешевизне заявляют всевозможные отечественные инсталляторы, они же продавцы оборудования. Что же получается на практике, когда садишься считать стоимость исходя из своих сегодняшних и будущих потребностей. Получается странная картина, а именно: диммер, который "не умный", стоит 300-500 гривен - причем уже с красивым сенсорным выключателем и пультом ДУ. Диммер, который "умный", стоит 300 евро. Молчу про актуаторы жалюзи, контроллеры и особенно многоклавишные выключатели, каждый из которых стоит от 150 до 350 евро. И еще эти тач-скрин-панели по 2 штуки евро. Такое впечатление, что индустрия автоматизации жилых зданий еще топчется в нише "эксклюзив" и "престиж", как и 7-10 лет назад. За это же время, например, широкополосный интернет, мобильная связь и компьютеры стали в десятки, если не сотни раз доступнее. Это лирика. Практически же я хочу предусмотреть возможность автоматизации дома на этапе разводки коммуникаций. В стандарт KNX я верю (есть более доступный беспроводной Z-Wave, но я бы не стал полагаться на радиоволны во всех устройствах - легче взломать). В высокие цены на оборудование - нет. По крайней мере, я хочу неспешно автоматизировать дом, подбирая и программируя то оборудование, которое оптимально по цене-оправданности. Простой пример: тач-скрин-панель за 2000 евро заменяется КПК, а клавишный "умный" выключатель за 350 евро (возможно) - панелью оператора из системы промышленной автоматизации за 100 баксов. Все, что я слышу и вижу по продающим, устанавливающим и программирующим системы на базе KNX и аналогичных - это то, что все заинтересованы в высокобюджетных проектах, каковые начинаются для них от десятки евро для моего дома (450 кв.м.). То есть, как только человек видит проект дома, он мысленно начинает перемножать мои квадратные метры общей площади на приятные ему цифры за квадратный метр. При том, что "фирменный" зеленый кабель KNX - по сути, обычная витая пара. При том, что фирменные дорогущие актуаторы, клавишные модули и прочее имеют, скорее всего, 300% наценку за бренд, функционально сверхсложными устройствами не являясь. Еще слышал от инсталляторов интересные мысли: "мол, выбирай: или дом на базе KNX-EIB, тогда уже не сможешь управлять светом и другими приборами "по старинке", или просто делай обычную разводку. Перепрограммировать выключатели сам не моги. Добавить устройства можно, но лучше продумать все сразу." И так далее. Где же исключительная гибкость, спрашивается? А мой вопрос - "можно ли заказать у вас проект, проложить кабель и пока все - чтобы в течение нескольких лет покупать у вас же оборудование, добавляя то, что нужно мне" - вообще повергает инсталлятора в ступор. В общем, у кого какие мысли по этому поводу?

Дорогие форумчане, особенно те из них, кто приостановил стройку из-за морозов! Сейчас теплеет - у меня до отделочных работ еще осталась кладка чернового и облицовочного кирпича на мансарде и крыша из керамической черепицы. Начинать? Или подождать весны, точнее, апреля? У кого какие мысли и, главное, планы?

Андрей, добрый день. Где находится ближайший пост к селу Великi Дмитровичі? Спасибо!

Кто подскажет, не возят ли (и где купить) вот такую напольную художественную плитку из металла для украшения обычных керамических покрытий: Спасибо!

Кто знает, есть ли мастерские, которые на заказ или по готовым формам отливают чугунные ступени для маршевых лестниц? Я уже обращался в www.dekorlit.com - там предложили 500 долларов за изготовление формы (делают только по индивидуальному заказу, чтобы ни один узор не повторялся - якобы требование клиентов такое) - плюс по 350 баксов за каждую ступень 1.3 м на 30 см. Кто знает, где в Украине льют дешевле и считают в гривне? Спасибо!

Кто уже покупал и ставил водяные теплые полы Sanpol - у них на сайте sanpol.com.ua говорится, что это украинское производство - какие отзывы? Посмотрел на их прайс-лист - вроде недорого совсем.sanpol.pdf

присоединяюсь к вопросу

а Вы еще говорили о накладках на бетонные ступени из дуба - с утолщением на свесах, они где продаются или делаются и почем?