Checks_02

Ну то у вас масштабы, тут все поминиатюрнее.

Ото жовто-блакитне - датчик, вытащенный с бака

Доброго вечора, ми з України.

Багато що, з того часу змiнилося, але насамперед з важливого... - далi перейду на кацапську, перепрошую, кому образливо

В связи с печальными событиями, появилась необходимость восстановить систему... (гидрофор?).

Вводные такие:

бак для воды - подвод воды есть, перекрывающий подвод поплавок есть, под верхом отвод воды в канализацию есть, датчик в баке (с подачей сигнала насосу на мин воды?) есть

есть бачок поменьше, к которому подвод с бака, ну и, собственно, на нем - сам насос, от которого уже ввод в систему водоснабжения дома.

стояло это все с перекрытыми клапанами года три, как минимум, но на манометре давление было точно.

В общем, воды я набрал, чтоб датчик покрыло, основной ввод воды перекрыл, открыл клапана и только давление ушло, насос и не подумал запускаться.

Сервис сейчас не очень то доступен, поэтому выслушаю любые советы на тему "сделай сам".

Картинки добавлю скоро

Ну, я живу у моря и сто лет там не был... не приходило в голову, что у людей есть другие ценности - не те, которые можно купить?

2 часа назад, NTA сказал:

а если рассмотреть такой вариант?

 

Спасибо. Сама идея классная - этот вариант я тоже рассматривал, только без поворота рабочей кухни - украдет обзор из окна и лишит возможности придвинуть стол к нему, когда народу не так много будет. Вот даже скрин нашел с расстановкой. Но есть очень затратный минус: если канализацию и воду можно подвести по подвалу, то с газом будет очень сложно - сейчас ввод газа и сам счетчик в кухне справа, котел в подвале, можно сказать под ним, даже с вариантом электроплиты (что само по себе для меня абсурдно, когда имеется газ), газовый счетчик из жилой комнаты нужно убирать, а это переделка проекта и ввода - стоит совсем неприличных денег, я бы даже сказал, диких.

С перепланировкой еще работаю - выстрелило пару рабочих вариантов, но еще не оформлены в читабельный вид

Пока с глобальными планами на раздорожье, нужно определиться с более мелкими вопросами.

а) Течет крыша верхнего (внешнего) гаража. Отдельный и неотапливаемый, выстроен в один камень, ракушечник; крыша подшита фанерой изнутри - балки поперек, на них доски вдоль, слой рубероида и накрыто листами оцинковки. Заняться могу только в октябре, т.е, время будет поджимать - план снять оцинковку, поверху старого с помощью газовой горелки покрыть сплошным слоем нового и накрыть сверху той же оцинковкой, но с прессшайбами (сейчас гвозди). Есть ли смысл снимать старый рубероид, закладывать в крышу эппс/пенопласт/вату (отапливать не планирую)? Дальше, кто что что ложит на пол гаража? Сейчас просто цементная стяжка, но она вровень - в этот год катаклизмов, со стороны ролет бывает мокро - сток перед ролетами не всегда справляется, желательно бы поднять на 2-3 см сам уровень гаража. Вариант с плинкой стремноват - гараж все-таки, чего поддомкратить, ключ уронить... этот этап делать планирую сам.

б) Камин - моя радость и боль. В нынешнем виде он бестолков, громоздок и темный слишком. Не питаю на него особых надежд, но, помимо декора, неплохо было бы иметь аварийный источник даже не для  обеспечения теплом, а для снижения быстрого падения температуры. Обратил внимание, что стены за картинами значительно светлее, т.е. коптит - меня такое положение дел, вообще, не устраивает. Правильно ли я мыслю, что можно убрать старый, поставить готовый портал и готовую кассету со стеклом на то же место, используя старый дымоход?

30 минут назад, yty1973 сказал:

Ось про це ми і говорили вище. Можливо варто купити інше, в якому будуть враховані ваші мінімальні побажання,а це продати.

Влазити в такі масштабні перебудови варто лише коли локація дуже вдала.

А по сумі (дуууже умовній та пальцем в небо) добре що ви прислухаєтеся до практиків, а не пишете, що ви такі сякі(форумчани) відмовляєте хороших людей будуватися та набивати власні шишки)

Думайте)

В тому-то то й справа, що локації кращої годі й бажати - продавати точно не варто. Сусіди давно побудувались, чи ще з "тих" поколінь - усі свої, дороги взимку чистять, ліхтарі міняють, купа дітей просто на вулиці, тиша та спокій у великому місті. Кон'юнктура така, що враховуючи продаж, на готове та з моїми забаганками потрібно доплатити від 150 і до нескинченності, та й це ще треба дуже пошукати. Прислухатись я прислухаюсь, але впертий і рішення буде своє. Тож поки думаю.

В моем районе есть масса новых домов на продажу, стандартно - это 130-140м2 на 2 этажа газобетона под пенопластом с кухней-гостиной + комнатой внизу, тремя спальнями наверху, санузлами на каждом этаже и холодным чердаком. За вычетом земли, сам дом выходит около 70$. Да, понимаю - это стройка на продажу и цифры "для себя" будут кардинально иными. Ремонт (окна остаются), замена инженерки и утепление предстоит в любом случае - это можно назвать базовой комплекцацией. Вот теперь бы выделить сумму на опции в виде мансарды и перенос стен.

В любом случае - спасибо, по общей сумме я понял, что 100+. Ну что ж... буду взвешивать.

1 час назад, Сарочка сказал:

 Исходя из того, что вы долго и часто отсутствуете, не плохо зарабатываете,  и лихо можете спускаться по крутым лестницам - осмелюсь предположить что... моряк?

я много лестниц морских при переходах на с палубы видала

 . 

Мои домашние в основном промазывают с последней ступеньки- почему то думают , что она уже закончилась. Самая младшая раз 5-6 запиналась на середине лестницы спускаясь вниз и дальше съезжала попой на три ступеньки вниз.  Я падала будучи сильно беременной с лестницы  с лакированными ступенями- тупо перевесил живот, как бы это смешно не звучало.  Впрочем будучи очень сильно беременной с постельным режимом( а в съемном доме  не было туалета на втором этаже) спускаться три раза за ночь было ацким адом. Очень и очень тяжело было.

С моей существующей лестницы я ещё ни разу не улетала.  Как правило самый опасный- это спуск вниз.

 

А про заработки я ничего не говорил - не в деньгах же счастье. Но вы правы, поэтому когда я читал про эти ужасные и страшные лестницы - улыбался. Я приведу ниже парочку нынешних совсем безобидных "лестниц". Конечно, не смогу их покачать/понаклонять/побросать туда-сюда, но поверьте, они таки качаются, вертятся, прыгают и всячески пытаются поддержать дух эквилибриста

ibb.co/FKc5XW5

ibb.co/TBzCK4c

51 минуту назад, normal сказал:

Я тему не делал (может когда все закончу и появится лишнее время), у меня на 100м2 в месяц уходило 1000грн за газ (благодаря утеплению + конденсационный котел и везде теплые полы)

Жаль, что нет темы. Скажем, расход газа на 5т грн/мес меня пока не сильно мучает, а вот 100$ в ремонт впечатлит неописуемо - даже скрывать не стану. Я могу и ошибаться, но полагаю, что обустраивать текущий ремонт, существенно вкладываясь - бессмысленная затея по рентабельности... камин - так уж точно. Лучше уж один раз глобально начать и без ванны немного посидеть, чем потом влазить во все это с кучей детворы

Топил. но только котел. На газ 5т мес прошлой зимой, это так, чтоб не зябнуть. А скиньте ссылку на вашу тему. Думаю, будет интересно

25 минут назад, Сарочка сказал:

Лестница  вообще не удобное сооружение, как ни крути. Она станет Наименее! Безопасной если а) удобная, не скользкая, б) освещается автоматически. И все равно, все с неё рано или поздно упадут. И тут зависит - смогут ли за что- то удержаться.

Вы про крышу попробуйте порисовать углы наклона в разрезе. 1,5 метра могут быть ни о чем.

ну, знаете... и не такие лестницы видали.

Хорошо, давайте будем ставить вопрос по другому. Оставляем лишь перепланировку этажей, лестницы и утепленную мансарду. Каков видится бюджет?

Электрика, сантехника, отопление, вся внутренняя отделка будут считаться отдельно - этого мне все равно не избежать. Крышу прорисую, каких-то 30-50см боковых стен там уже есть.

53 минуты назад, irina1969 сказал:

а если на этом фото, отделить кусочек спальни родителей, почти 18 метров это много и сделать хотя бы маленький туалет на один горшок для детей+маленький умывальник...т.е с хола буде подряд 2 двери ( родительская спальня и детский туалет)...изголовье родительской кровати поставить у стенки, за которой гардероб/родительский санузел...  он конечно смотрится кишкой, но детей по лестнице пускать пожалуй еще хуже

 

а что с ними станет, спустись они на этаж? В варианте с мансардой ведь можно сделать полноценный санузел на втором. Тем более, что у всех детей наступает момент личного пространства и на третий этаж сами запросятся.

46 минут назад, voglya сказал:

Какие руки...какие ноги...

Какие лестницы/третий этаж/кровля и т.д и т.п. ?!

Уважаемые форумчане, опытные застройщики! Вы всерьез полагаете, что РЕМОНТ этого дома влезет в бюджет до 50 т.д. ?!

Какую цифру видите вы?

19 минут назад, Сарочка сказал:

Наружное утепление не влезет точно, мебель точно не влезет. Крыша, достройка лестницы, перестенки и поднятие коммуникаций думаю могут. Офигитительная стоимость крыши , с учетом троекратного подорожания  крышных материалов в этом году, сожрет львиную долю бюджета. А там ещё и дымоход перекладывать... вентканалы. Санузлы - смотря в какой отделке. Напольное покрытие похоже придётся менять все. Штукатурка хорошо, если не все перетягивать..... Опять же - Вывезет ли все это существующий котёл. Можно ли оставить коммуникации в том состоянии , что есть и только дорастить. Пока не ясно .Ибо 50 тыс это только на доращивание площади,  по сути, чтоб пристроить 2 комнаты, но точно не до последнего гвоздя. И от эти 2 комнаты реально золотыми получатся

Хотелось бы понять влезет ли физически вообще для начала все хотелки. После этого можно попытаться « прикинуть» что влезет в бюджет. Иначе как можно понимать, стоит ли овчинка выделки и может если дом так быстро наполняется владельцами продать и смотреть что- то более объемное по площади. 

 

Ну вот я и прикидываю, что я могу потянуть и имеет ли это смысл. Котел потянет, но он тоже морально устарел.

Пока склоняюсь к хотелке кухни 12м, двух комнат и санузла на втором и двух мансардных комнат 

14 минут назад, Сарочка сказал:

А вот от угла крыши целиком зависит, объём ваших комнат. Вы их считаете по полу и расставляете мебель. А по факту, под определенным углом крыши не влезет может быть даже и стол письменный. Это идёт в связке.  Как вариант- поднимать и стены 

На гаджет-фотке видно, что мансарда в ширину не до границ основных стен. Метра полтора в нижней точке - думаю, с лихвой. До этих пор можно поднять

32 минуты назад, Сарочка сказал:

Вот только полноценного санузла на втором этаже у вас по прежнему нет на чертеже.

. Забежные ступени с первого чертежа стыкуются с третьим по счету чертежом . Тут все ок. Но где на третьем чертеже ступени на третий этаж? Они же там начинаются, но где?  Нарисуйте их и поймёте про что я говорю. 

Ps нашла кажется как вы хотите их разместить . Какая у вас высота потолков сейчас?

В одном варианте полноценный санузел все-таки есть. Я понял, о чем речь... ступени начинаются строго так же, как и на первом этаже, только на этаж выше. Вы правы - я не увидел, что в таком случае, там нужно добавлять проход и делать правую комнату уже. Ну что ж - это еще один значительный минус варианта кухни 17м. Спасибо вам.

2.75 потолки, угол крыши... - нет, этого мы еще не учили.

31 минуту назад, Сарочка сказал:

Не уверена, что у вас разместится санузел под лестницей по высоте. Каждая ступенька даёт +20 см в высоту ( ориентировочно. Так как расположен план чертежа- то помещение начинается с высоты 160 см в лучшем случае( ещё же подшивка потолка съест высоту. И заканчивается под забежными ступенями с очень низкой высотой. Далее вообще я не понимаю ваш план 2 этажа не сходится с лестницей первого движение хода показано в другом направлении. И сам пролёт окажется по другой стене и тогда выход из детской отсутствует.  Так же в плане второго этажа нет отражения части лестницы , что идёт вверх. Лестничный проём третьего этажа вычерчен не в том месте. Начав подниматься по лестнице с первого этажа вы должны войти на мансарду с другой точки входа. .   С лестничным пролетом в общем что- то не то нарисовано. 

Честно говоря, этот огрызок санузла меня и самого не слишком привлекает - это больше будет работать только в связке с полноценным санузлом на втором этаже. И даже не сам санузел раздражает, как отсутствие места под лестницей - так называемая прихожая. Кроме стрелочек там все так - это все же наброски. Отличия лестниц: начало у задней стенки с разворотом внизу, а другая от фасада с разворотом вверху. Обе лестницы будут идентичны по направлениям - мансардный этаж будет изменен соответственно, но главная схема двух комнат по сторонам останется

1 час назад, normal сказал:

На мансарде тоже не везде будет выше 2м, но в цоколь опуститься всего на 0.5 этажа, а подняться на мансарду выйдет 3.5 этажа - разница большая + в цоколе можно попробовать углубится - проще, чем строить мансарду 

Пардон, но категорическое нет - как-то рано еще в землю

38 минут назад, Сарочка сказал:

Какие стены ( перестенки) на первом этаже несущие?  Вы так лихо там все « посносили»...

1. вы точно уверены что в таком маленьком доме вам нужна отдельная кухня в 17 метров?  Это по площади как зал в хрущевке. Жалко столько места под помещение для приготовление пищи. 

По бюджету. Скажу по лестнице. Общепринятые показатели с этого форума указывают на цену 1 тыс уе на 1 метр подъема лестницы. Это полностью все- работа, черновая лестница, чистовая обшивка и материалы. Быстренько умножаем все длины и узнаем стоимость только одной лестницы и всем, что связано с её переделкой. Можно ли прорезать плиту перекрытия? Тут вам нужна очная консультация проектировщика- нужно смотреть как плиты идут и на что опираются. Поэтому ответ не может быть принят по итогам советов форума в данном вопросе.

2 где в вашем варианте спальня для мамы? Однозначно должна быть на первом этаже, хотя бы не больших размеров. 

Так я же предупреждал, какой я "строитель"... Полагаю, что несущими являются только стены наружного периметра, раз все перекрыто шестиметровыми ЖБИ. по плану плиты опираются на фронтальную и тыльную стены на 130мм с каждой стороны.

17м было бы лучше, чем 12м - трапезничать мы планируем там же, а нас много. Но 12 тоже сойдет - есть еще летняя кухня около 30м.

По лестницам где-то так и думал: 5+5=10, надеюсь, что удастся чуточку сэкономить, учитывая то, что они обе одинаковые. Резать плиту перекрытия я не думал: лестница становится одномаршевой - нужно залить лишнее пространство перекрытия между первым и вторым этажами, разобрать часть фронтона и снять одну плиту перекрытия крыши над лестничным пролетом, чтоб освободить место для лестницы в мансарду (уже выяснено, что ее ширина 1,5м, что на 0,5м больше, чем нужно) и залить площадку/холл мансарды с полметрами вдоль марша.

Спальня для мамы - 2 этаж (у себя она живет на третьем) и, как я говорил, возможны альтернативы другого места проживания для нее - я не один в семье

20 минут назад, normal сказал:

На 3-х этажах и не найти места...

- кухню можно попробовать перенести в гостиную, 27.3м2 вполне хватит (у меня такая и все норм, даже газ. котел и камин влез)

- какое расстояние от ворот гаража к воротам забора, там машина под навес не станет? Вместо ворот в цоколе можно сделать панорамное окно с дверью и кухню-гостиную перенести в цоколь и спальню для матери. У моих родственников сделано так и тоже вроде норм живут

задействовать цоколь под жилые помещения - точно не вариант - там потолки до 2м. До забора 4.5м

Начинаем с состояния.

Дом морально устарел. Электрика, отопление, лестница, водопровод, косметика - это все в терпимом и рабочем состоянии, но точно не лучше. Так что горы мусора и траты предстоят в любом случае. Вопрос, какие траты, но об этом ниже.

По количеству спален.

Исхожу из рамок времени - аисты сразу не прилетают и люди, к сожалению, вечно не живут. Малыш(-и) первых пару лет будут жить с родителями в одной комнате, а пока они родятся еще... На данный момент нашим карапузам 13 и 5 лет, мама в состоянии - не против переехать, но так, чтоб не мешать (по сути - уже живет). Лишних пустых метров по прошествию времени тоже не надо - гости/родственники и в гостиной могут поютиться. Пристраиваться против - разве что тамбур на крыльце. Так что мой подсчет таков:

1. Спальня родителей

2. Детская/подростковая раз

3. Детская/подростковая два

4. Взрослая-будущая детская

Итак, предварительные планы этажей накарябаны, строго не судим - "я художник - я так вижу". Сплошным цветом - уже имеющиеся стены, заштрихованным - новые. Основной сюжет базируется на лестнице с забежными ступенями и разворотом на 180 (первый попавшийся сайт вынес вердикт, что это удобная лестница) и дозаливания полосы межэтажного перекрытия (возможно ли такое, вообще?). Текущую лесницу - под снос. По два варианта на каждый этаж и... вишенка на тортик - вариант с мансардным, который решает все вопросы со спальнями (кухня-гостиная в нынешней гостиной решает и без постройки мансарды - но морально я к такому не созрел). Крыша - ЖБИ от фронта к тылу и под лестницу на третий одну плиту придется убрать (реально ли?). Размеры и пропорции практически были соблюдены, к сожалению, не без ошибок - на плане лишних 26см в глубину дома - чертов принтер и мои очи, вместо внутренних размеров взял размеры осей. Сейчас мне видится три варианта, которыми можно играться, тасовать и у каждого куча своих минусов-плюсов.

О главном.

Бюджет всего этого банкета хотелось бы видеть до 50$ от сих и до заносить мебель, включая наружное утепление... и все чужими руками. Переютиться есть где.

Вот теперь можете спускать меня с небес

Сарочка, Ві не поверите... (с). Но именно так я и сделал

Да-да, попыхтев на регистрациях, неподходящих странах, массой какой-то шибко мудреной терминологии... в сердцах, я нафигачил в екселе подобие миллиметровки и высунув от стараний язык, нарисовал всё старым дедовским методом - мучительно, с завываниями и потоками слез, вспоминая прогулянные уроки черчения

И вот, когда я гордый и преисполненный самодовольством предъявил сие творение пред ясны очи человека, чуть больше разбирающегося в этом "балете", чем моя скромная морда - мне буквально через пару минут наваяли примитивненькую визуализацию... оказывается, есть великое множество программ на андроид, где это делается быстро и легкими касаниями пальцев, а не грызя карандаши, стирая резинки и нервно сминая кучу бумаг... ох, как я был зол... я был суперзол!

Но нет худа без добра - так что еще чуточку терпения: реквизит готов, дооформлю сопроводительный сценарий и мы поднимем занавес этого скромного представления, где удивительно  и с болью переплелись старинные методы с современными гаджетами 

Пристраиваться есть возможность только справа, чего крайне не хотелось бы. К тому же справа приходят/уходят все коммуникации.

В общем, когда по ночам стать не дают, то это не только вредно, но и полезно бывает - у меня родилось три, на мой взгляд, возможных варианта решения вопроса. Только, чтоб не чертить каракули, сперва освою какую-то примитивную программку для проектов. Так что терпение, господа - скоро предоставлю на критику коллективного разума, потому что теоретически я там такого могу настроить - ховайся... строитель я еще тот - на симсах учился

По счетчику ясно – двухтарифному быть. Автомат на 25, но электронный кабинет на сайте говорит, что выделенных не 5, а 3кВт – будем повышать до 5-7-10 возможных. Трехфазный  - пока не могу найти аргументов в его пользу.

Генераторы будем изучать – он был при прежних хозяевах, но учитывая то, что отключают нечасто и последствия катаклизмов решаются бодро – не вопрос первой необходимости.

Без громоотвода проживем.

По планировке. Исхожу из того, что на двоих взрослых у нас уже есть 2-е детей. Один ребенок с нами на постоянной основе, другой  - официально проживает неподалеку, но сути не меняет – много времени проводит у нас и у него должна быть своя комната – такое решение принято и пересмотру не подлежит. Ко всему прочему добавляется взрослая мама, присмотр за которой совсем не за горами, но тут есть альтернативы. Всё? Ан-нет! В недалеком будущем мы все-таки планируем посадку капусты и, того и гляди - найдем парочку малышей.

Подвал/цоколь

Первый этаж

Второй этаж

Розетки и прочие нужности будем обдумывать после

За неимением возможности применить руки, пока вдали от дома  - голове покоя нет. Появились мысли-вопросы-размышления квартирного жителя, которому нечем заняться.

1.       Мало комнат. Ну вот пока норм, но у Робинзона появилась замечательная Пятница и, соответственно, неплохо бы иметь пару детских в запасе, на вырост. В раздумьях вариантов. Соседи советуют расти вверх мансардным, но боязно, считай - 4-й уровень.. высоко, однако, да и кардио тренировать ступеньками – то еще удовольствие. Строиться на свободном клочке двора – не вариант. Скакого специалиста начать?

2.       Двух-тарифный счетчик. Стоит ли овчинка выделки, если отопление газовое. Стыдно признаться, но я понятия не имею, сколько у меня выделенных кВт, но полагаю, что нужно добавить, возможно и трехфазный.  Еще, познав гибрид, засматриваюсь на электричку или хоть плаг-ин. Заземления в розетках не нашел, похоже, что его вообще нет. Но надо. 

3.       Генератор. Вот не помешал бы. Хоть и ненадолго отключают (обычно, не более 30 мин-часа), но штука полезная. Нужен очень неприхотливый, чтоб его могла и Пятница запустить. не так уж и нужен при условии наличия солнечных панелей.

4.       Громоотвод. Как бы определить, есть ли он, и нужен ли он взагали. Домишко далеко не самый высокий среди соседей.

5.       Видеонаблюдение. Нужно иметь дистанционный доступ с любой точки мира. С чего начать? Покупать готовые комплекты и самому рукава засучивать имеет смысл? В паре комнат ремонт планируется уже в этом году и хочется заложить кабеля заранее, даже если на видео внутри не решусь. Как кто решает вопрос с вандализмом наружных камер – разместить высоко и с нормальным обзором весьма затруднительно.

6.       Солнечные панели и зеленый тариф. О каких масштабах вложений речь, чтоб и греться тоже от них. У нас же все-таки юг. У кого есть не рекламный опыт? Ибо, прошерстив несколько сайтов, возникает вопрос, почему они не на каждом доме с такой-то выгодой

Мой «остров Робинзона» постепенно стал обретать жилой вид. Набегавшись по холоду в летнюю кухню к холодильнику, был куплен 2-хметровый современный «друг», а потом, так уж получилось, что починился еще один «друг», до того времени, использовавшийся вместо шкафа в летней кухне.  И по случаю, незадорого достался б/у морозильный ларь для мороженого, так что, у нас то пусто, то – густо: был один неполноценный холодильник, теперь три + ларь! Ларь пока отмылся и отправился в подвал.

Ужас, сколько ушло на маленьких помощников по быту, которых даже не заметно: пылесосы, блендеры, роутеры – сейчас даже вспомнить не могу. Под порогами оказались вполне сносные переходы, так что они были убраны нафиг – на первом этаже будет трудиться робот, правда, пока еще не куплен. В кладовку просто практически идеально встал магазинный стеллаж, еще парочка разместилась в гараже – тоже достались б/у по случаю. Стали покупаться/заказываться детали кухни, поскольку бегать в ванную мыть посуду стало очень уж напрягать.

Диван – это конечно, хорошо, но не слишком, а мысли о парящей кровати уже давно копошились и где-то там я уже понимал и видел, какая она будет. Сложнее всего было выбрать цвета, все эти ткани и палетки... – я же все-таки мальчик, а не девочка. Попались отличные ребята, везли с Киева – собирал сам. Комплекты розеток пока лежат – если уж вести к ним электрику, то стоит заморочиться основательно. Диван пока перекочевал в комнату ребенка – там выбор потяжелее.

Ну и куда же без "плодов" сада и всех прелестей частного дома

Вот такой формат больше восхищает, чем размах с ресурсами. Сил вам и терпения. 

А с кроватью вам правильно советуют - центральной опоры там явно не хватает. Не забывайте еще за вес матраса... да и ваш вес не статический, оно вам надо бояться плюхнуться на край? Делал себе парящую на заказ - одна опора по центру на пересечении из металла, совсем не видна. 

7 минут назад, Бездомный сказал:

Тут або/або :

Якщо хлопчик спромігся приборкати свої інстинкти , він стає Чоловіком ( баби ще звуть  таких жінконенависниками )  , якщо воля хлопчика виявилася надто слабкою , він стає вагінозалежним - мужиком  , оленем 

 

 

 

Чомусь, ще здавнини, в саме часи інстинктів, вважалося, що добрий чолов*яга (де той клятий апостроф))) - той, хто вистежить, влучить, та вгамує апетит, а не той, хто почуття голоду приборкає. І було без або... бо голодні та погані довго не жили

5 минут назад, Бездомный сказал:

на оленізм хворіли ? 

 

Любая болезнь, батенька, в той или иной степени вырабатывает иммунитет.

Если сердце Мужчины не обожгла любовь женщины - он лишь наполовину мужчина... но тот, кому сердце выжгло до ненависти - совсем не мужчина

2 минуты назад, Бездомный сказал:

ви плутаєте жінконенависників з жінкореалістами 

 

 

Да бросьте... даже в куче пепла монетки попадаются

Признаюсь, был грешок в жизни, когда и сайты знакомств, и клубы, и где угодно угодно знакомился/общался.

Но это надо засесть за перо с чернильницей конкретно...