S like dollar

покраска фасада - это только последняя операция в цикле. Предварительно требуется отшлифовать поверхность от остатков клея и мусора. У вас гладкие фасады, судя по фото, поэтому теоретически операция допустима. Затем грунтовка, краска, лак - как это было ранее указано, все это отнюдь не бесплатно. Тем не менее, не советую обращаться к подобной практике - лучше замените фасады на новые, выбор сейчас достойный.

Я не буду сравнивать конкретные модели мебели: не видел не первую, ни вторую. Под технологичностью подразумеваю материалы и оборудование. Например, покрасочная линия у А-родоса явно круче, чем у Ювенты, да просто самая крутая в Украине для этих целей. Продумана сборка до мелочей - у меня знакомый купил комплект мебели для детской, так был приятно удивлен: продумано все до мелочей, нет нареканий к качеству упаковки, брендовая фурнитура, понятные инструкции. Экономить начали на материалах последнее время - например, украинский МДФ вместо польского, Кроноукраина вместо Эггера и т.д. Но это системный тренд - импорт ЛДСП в Украину упал в 7-8 раз, при падении внутреннего рынка примерно в два раза. Как уже ранее упоминалось, можно было бы клеить тумбари в ванную ПУР-клеем, чтобы не разбухало ДСП - но, у наших производителей мебели для санузлов (да и кухонь) это не в моде - а зря..

Мебель Ювенты и А-родоса особо суть не отличаются. Чтобы Вы правильно поняли, обе фирмы из чудного г. Славуты, персонал как-то мигрирует между фирмами (там есть еще пара фирм, производящих тумбари для санузлов, помимо вышеуказанных). ИМХО, А-родос немного(или много ) технологичней, и, по этой же причине, дороже.

Да в общем то все просто - выбирать надо на кошелек. Вариант ЛДСП тоже допустим, только плита должна быть поклеена по периметру АБС/ПВХ кромкой, притом желательно полиуретановым клеем-расплавом. В Киеве такую услугу реализуют: АГТплюс, Вияр, Элио-Украина (в мебели). В Житомире - фирма Партнер. У Вияра, кажись, дешевле всех. Не ясно, чего А-родос не пользуется такой технологией - я у Хоменко спрашивал как-то, ответ не помню. Кажется, экономят. Вариант т.н. "лазерной" поклейки не рассматриваю из-за ее дороговизны и ограничености применения, - можете поинтересоваться на Бересте и Максимум-плюсе. Другая, подороже, альтернатива - крашенный МДФ. Тут все понятно, но, снова-таки, с декористикой проблема - она ограничена RAL-ом. Вариант натурального дерева для тумбаря в ванную считаю экзотическим: проще и дешевле ящик из кирпича собрать. как-то так

Либо ДСТУ 4414:2005 Мебели за индивидуальним замовленням Добавлено через 6 минут На видео ничего не ясно, кроме надписи ИМА за решеткой Лучше посмотрите здесь, более подробно описана технология 800 тыс. долларов и ни в чем себе не отказывай Добавлено через 12 минут Украинские фабрики, пытаясь воспроизвести эконом-сегмент, сильно страдают из-за этого - каждая копейка себестоимости важна. И когда в России ЛДСП почему-то оказывается на 25% дешевле (сейчас), украинская корпусная мебель становится неконкурентноспособная на традиционных рынках сбыта - та же Россия и Средняя Азия. Политику во внимание не принимаю. Средний и малый производитель более мобильны - им не нужно отправлять в отпуска за свой счет тысячи рабочих, можно попробовать себя в чем-то другом. При этом, крупные экспортеры дорогой мебели чувстуют себя достаточно уверенно, возьмите, к примеру, ребят из Славуты (А-родос, Юввис, Ювента..)

Вот знаете, чем ваши рабочие поездки закордон отличаются от наших? Мы сначала смотрим как у них производство налажено, фиксируем производственные-складские цепочки. Второй этап - поездка к поставщику оборудования. Третий - монтаж у себя. Времени и бабла на все уходит - непередаваемо. Фиксируя факты: цели рабочих поездок у нас заметно отличаются - у нас, чтобы сделать здесь самим; у вас - купи-продай. Опыт МТ, которые поняли, что зря закрыли мебельное ателье (и сейчас мучительно реанимируют) вас ничему не учит. Воистине: они ничего не забыли и ничему не научились (адмирал де Пан). Разумеется, всем заняться нам быстро не получается - потому мы завернули и проект постформинга и проект линии плоского ламинирования, но проекты на бумаге есть, поставщики есть, знания есть. Появится конъюнктура и деньги - мы все быстро реализуем. И вам бы посоветовал отходить от импорта, где есть возможность - поддержать domestic producer. А так только на словах "патриот" - а на деле только бабла быстренько срубить.. Наученные кризисом 2009 года мы поняли - диверсификация бизнеса суть самая удачная бизнес модель. Когда времена пожирнее - можно и импортом баловаться; когда как щаз - 80% своего. Просто небольшая манипуляция складскими запасами - и бизнес работает, ну, пару таможенных брокеров можно уволить ) Но не кладовщиков, ни рабочих, ни грузчиков.. Я тут давеча ваш предыдущий пост почитал. Тут и писать уже ничего не надо - скорее диагноз ставить. Вы прекрасно разбираетесь только в рамках своей фирмы. Копни куда поглубже - все очень уныло, агрументы какие-то э-э-э, неубедительные в стиле "у нас до сих пор совок - покупайте импортные джинсы". Морально меня достал этот срач. А жизнь длинная - расставит всех по своим унитазам.. И был глубокий эконом, То есть умел судить о том, Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет. A.С. Пушкин

Я ранее написал - оперировать "крутым" брендом, вроде Арпа куда эффективнее, чем, скажем, "Пиначиони". Но, ИМХО, нечестно..

... дал почитать отповедь тут давеча народу, кто в теме - все поржали как говорится, иноди краще жуваты. Не люблю выделять текст жирным - от этого его содержимое качественно не улучшится. Макс_13, я Вас искренне уважаю, как продавца фирмы-импортера: вы много и часто объективно высказываетесь на форуме. Но в некоторых случаях Вас коротит, как фазу в луже - глупости городите одну за другой. Надеюсь, что рано или поздно, прям как у Ленина - количество постов перерастет в качество.. )) Импортерам щаз очень непросто работать - но кому оно в такие времена легко? Вы же ничего не производите на Украине, верно? Просто спекулируете недешевым барахлишком, а я тут такой правдолюб пытаюсь, понимаешь, дискредитировать. Но коль пошла такая пьянка - режь последний огурец! Итак: 1) "Парк станков" развеселил первым. Хотел поинтересоваться - а вы были хоть на одном отечественном производстве? Предвидя встречный вопрос, скажу, что имел честь побывать на отечественных производствах Кроноукраины, Кроношпана, Люксформа. Из импортных - на Резопале и Эггере. Т.е. полной картины не имею, но пытаться сравнивать могу. Для людей несведующих: производство постформинга из готовых запчастей - дело на самом деле нехитрое и в плане капитальных затрат не особо емкое. Максимум(!) за 20 лямов евро можно выстроить отличную площадку, нашпигованную всем лучшим оборудованием для производства постформинга. 3 года назад мы считали подобный пример на оборудовании IMA - лучшем в своем классе. Ссылку на видео лучше бы не давали - явно видно что линия не новая, а оборудование не передовое, все очень средненько, как обычно и бывает у итальянцев. Если на форуме нужно кому-то технически это объяснить - я объясню. Радиус 3 кстати, Люксформ давно освоил - для тех, кто в танке. В отделе продаж Роста вам могут прояснить какие пластики гнут, а какие - нет. Для сравнения - стоимость только одной линии Siempelkamp ConteRoll по производству шлифованного ДСП составляет более 100 млн. евро. В 2006 году в Брошневе такую линию поставила Кроноукраина. В 2015 году такую же инсталлирует Кроношпан. Это я к тому, что " ПАРК СТАНКОВ В ИТАЛИИ МОЩНЕЕ И ДОРОЖЕ, СООТВЕТСВЕННО ВЫШЕ КАЧЕСТВО" - суть, бред. 2) ТАК ЖЕ НЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ФАКТОРА КАК НА ОТЕЧЕСТВЕННЫХ МЕБЕЛЬНЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ - эту фразу я оставлю на совести автора, без комментариев, тошно.. 3) ПОД БРЕНДОМ ПЛАСТИКА НА ЗАКОННЫХ И ДОГОВОРНЫХ ОСНОВАНИЯХ - вы забываете добавить, что вводите публику в заблуждение таким нечестным маркетинговым ходом - а Арпа как не производила столешки, так и не собирается. Вроде кроссовок Adid0s. 4) ПОЭТОМУ ВСЕГДА КУХНЯ СДЕЛАННАЯ В ИТАЛИИ БУДЕТ ИТАЛЬЯНСКОЙ - капитан очевидность к вашим услугам 5) ТАК ЧТО ДАЖЕ ИЗ ПЛАСТИКА АРПА ЛЮКСФОРМ ОСТАНЕТСЯ ЛЮКСФОРМОМ - зато заметьте, они развивают свой бренд, а не раскрученный. Это сложнее, но перспективы радужней. Кроме того, такие твердолобые, как я, гамном не обливают. 6) ЛИЧНО ПОСЕЩАЛ МНОГО МНОГО ФАБРИК СТОЛЕШНИЦ, ФАСАДОВ, МЕБЕЛИ - уточните, пожалуйста, названия производств - ваш ход. 7) НАПРИМЕР НА УКРАИНЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ХОРОШЕЙ БОЛЬШОЙ ФАБРИКИ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ДЕРЕВЯННЫХ ФАСАДОВ ПРОМЫШЛЕННЫМ СПОСОБОМ, ТАК КАК НЕ ЗАГРУЗИТСЯ И НЕ ОКУПИТСЯ ОБОРУДОВАНИЕ (СЛИШКОМ МАЛЕНЬКИЙ РЫНОК) И ДАЖЕ ТЕ НЕСКОЛЬКО ФАБРИК В ИТАЛИИ И ПОЛЬШЕ РАБОТАЮТ НА 70% НА ЭКСПОРТ Частично согласен - для натурального дерева культуру производства нужно десятилетиями взращивать. То, что наш рынок не сможет схавать много - тоже согласен. Хороших фабрик полного цикла и в Италии нет - или единицы, вроде Мобилклана, да и у них не полный. Мне Ваня Филлипович с Меркса (сейчас он на Лайтстоуне) рассказывал, как в Италии традиционно работают сложные кооперативные связи малых семейных предприятий. Т.е. одна фирмочка рубит лес, вторая его сортирует, третья сушит, четвертая делает погонаж, пятая красит, шестая продает - я могу немного неверно передавать процесс, но суть такая. У каждой отдельной фирмочки дорогостоящего оборудования не так уж и много. А вот культура производства, рожденная поколениями, - действительно, где ее взять? 8) Я НАПРИМЕР НЕ РЕКОМЕНДУЮ ТАКИЕ ФАСАДЫ ИЗ ДСП CLEAF, МЫ ДАЖЕ В ИТАЛИИ НЕ РЕШАЕМСЯ ИХ ДЕЛАТЬ В СВЯЗИ С МОМЕНТАМИ КАЧЕСТВА , И ЗНАЮ ЧТО БЫЛИ ПЕЧАЛЬНЫЕ ИСТОРИИ У ПОКУПАТЕЛЕЙ С РАЗБУХАНИЕМ И ТП "Это опять-таки случай так называемого вранья" (С) Булгаков "Мастер и Маргарита" Побывав недавно на фабрике Ниман в Германии (они дилеры Клифа в Германии) могу смело это утверждать

Я давеча случайно разрекламировал Люксформ - по такому поводу, наверно, попрошу у Ильи (шефа ихнего) гешефтик какой-то к НГ 2015 ) Шутка! Если серьезно - большинство производителей постформинга используют пластики разных стран и производителей. У Люксформа их где-то сэм-восэм, у Кроноукраины - 4-5 и т.д. Из-за такой непереборчивости, зачастую у фабрик возникают разного рода проблемы. Например, случилась война в Сирии - у Люксформа чудесным образом исчезло несколько декоров. Случилась война на Украине - у Кроноукраины чудесным образом пропали русские пластики Слотекс и т.д. Вздутость от воды чаще всего означает криворукую установку без герметизации швов - как антипример, могу легко найти вам сотни довольных клиентов Кроноукраины либо Люксформа. Истираемость пластиков чаще всего зависит от технологии производства такового. Например, HPL пластики стираются существенно меньше, чем CPL; наличие корундового оверлея даже у CPL позволяет ему служить заметно дольше, и т.д. После НГ -2015 появится немного времени - я обязательно проведу эксперимент по влагостойкости кусочков разных столешек. Результаты выложу в студию, дабы закрыть всю теорию эмпирически. br

Не понял.. Арпа - это итальянская контора, производящая пластики. Столешки, которые на нашем рынке гордо называются ARPA - это продукция фабрики Pennacchioni SPA, которая, точно так же, как и Люксформ, покупают в одном месте пластики, в другом ДСП, в третьем - клей и т.д.. На самом деле, бердичевский Люксформ также сотрудничает с Арпой, часть декоров берет оттуда - можете сами легко узнать, какие.. Мало того, из той же Италии Люксформ (если быть корректным, то правильно "ДП Ритм ТОВ РОСТ") тянет влагостойкую плиту, - т.е., заказав на Росте влагостойкую столешницу на некоторых пластиках, вы получите точно такую же столешку, как и у "Хомакса", правда в полтора раза дешевле. Почти с таким же успехом Арпой можно назвать продукцию фабрики FAB, которую продвигает Кронас. Но у них, блин, "недоработки" - фабрика FAB делает столешки не только с пластиков Арпа, поэтому Арпой и не назвался. Да, видимо, Кронас такой цели и не ставил ) Продукцию фабрики Pennacchioni SPA вы можете также найти на харьковской Ольвии (Выставка-96), только они Пеначиони называют Пеначионей ) Возвращаясь к нашим баранам - вы уверены, что мне надо привлекать представителя производителей пластиков ARPA? )

Чувак, ты закусывай! Вместе с гоблином )

Я, не мудрствуя лукаво, сделаю ниже "копи-пасту" - ответ на вопрос о методах тестирования: " ... ... ... Наши специалисты в лаборатории ответили на это следующее: 1. для теста берутся 10 образцов формата 5х5 см (если > или < - будет уже другой результат) 2. вода дистиллированная, с нулевым показателем содержания солей. 3. после 24 замачивания измеряется показатель в середине, а не с краёв образцов (с краев степень набухания больше), после чего высчитывается средний показатель от всех 10 пробников ... От: "Yupatova Elena" <Elena.Yupatova@egger.com> " То, о чем писал я, исходя из вышенаписанного - не корректное тестирование, ибо я измерял штангенциркулем края плиты, а метод тестировани подразумевает сверление дырки посреди замоченной дощечки 5*5см. Запомните, ИМЕННО ТАК, по методу ЕN 317, тестируют плиту на разбухание. Для плиты 18мм класса Р3 разбухание (не по краям!) не должно превышать 12%, т.е. я ранее проводил некорректно замер разбухания. НО! Кромка, как назло, у нас наклеена на край плиты - там, где разбухает больше всего, значительно выше норматива. При разбухании на 2мм края плиты, кромка гарантированно отвалится. Если не приклеена полиуретаном либо "лазером". А если клеится полиуретаном либо лазером, то РАЗНИЦЫ, какой класс влагоупорности плиты, НЕТ! Я это всё к чему веду: сказки о супер-пупер-мега-свойствах водостойких плит, - это миф. Бакелитовая фанера круче Нет смысла переплачивать за понты: если в незащищенный край плиты попадет влага - оторвется кромка, либо порвет пластик на столешнице.. Не верите мне - я попрошу отписаться на форуме некого представителя фирмы РОСТ, производящей столешки под маркой "Люксформ", если так будет авторитетней.

Я ничего не имею против отечественного производителя мебели - в этом смысле, я патриот. Взъелся я только по поводу "отдаем почти бесплатно, чуть ли не в убыток". Как говорилось при "оранжевой революции" - "ни - брехни". Добавлено через 5 минут я не гамнил продукт, а описал всего-то его истинную себестоимость при использовании оригинальных материалов - вуаля-с. Мало того, я нигде не упоминал и не упоминаю название фирмы, где работаю, не рекламирую свои товары, как вы.. Повторяю, мне всегда нравился форум, как информационная, не рекламная площадка. Заканчиваем срач..

Зеленая плита получается с помощью пигмента. В ДСП и МДФ иногда добавляют пигмент, дабы визуально показать, что плита обладает теми, либо иными свойствами. Например, зеленый пигмент - как показатель влагоупорности, красный - огнеупрности. По факту, все равно приходится доверять либо не доверять производителю. Как правило, зеленым пигментом маркируют влагоупорную плиту класса Р3 (пригодная для использования во влажных условиях). Это означает всего-то навсего, что плита (ДСП, МДФ, фанера, и т.д.) в процессе эксплуатации разбухнет несколько меньше, чем обычная, класса Р2 (пригодная для использования в сухих помещениях "dry conditions"). Но, и это главное, - всё равно разбухнет! Плита ДСП толщиной 18мм класса Р2 разбухает в воде за сутки по краям до 22мм, класса Р3 - до 21мм. То есть, обычная дешевая плита 18мм разбухает на 4мм, "влагостойкая" - на 3мм. Эти данные взял не с потолка, а с ванночки в кабинете - проверял неоднократно. Делайте выводы.

1. От индивидуалки А-родос пока отказывается 2. Будут торговать в ближайшее время. В свете вышесказанного у них есть один конек - готовые фасады лежат на складе на Пуховской (либо у дилера): можно просто оплатить и забрать. Не надо ждать, как у Решетки неделями. Цена схожая. 3. Фасады из МДФ. С одной стороны белая бумага, с другой - фрезерованный и покрашенный. Влагостойкость древопоходных материалов (смотрите мои предыдущие сообщения) суть недостижимый идеал. Буквально, - разбухает все. Высокоплотные материалы, включая МДФ, несколько меньше, чем ДСП.