Адвокат

Вышел на связь, с нового номера. Сейчас разбираемся. Я так понимаю, что этот пост заставил задуматься потенциальных клиентов, отсюда и узнал.

Как ни крути, а факт таких вот сообщений играет отрезвляющую роль.

Информация о Максиме: vfrcbv-02, тел. 067 700-61-07 (этот номер якобы уже закрыт, резко),

068 762 46 29 (новый)

lemeshko-02@meta.ua

Руслан: 097 485 73 29. Продолжает оставаться засранцем, из-за безолаберности которого мы понесли убытки. Переделывать отказывается, находя все новые оправдания. Теперь, оказывается, мы сами обрезали напуски по пароизоляции (судя по всему теперь нас можно относить к мазохистам)))) Или строителей, которые эти огрызки обнаружили и факт намокания ваты. Вот такая вот игра у взрослых людей в процессе строительства, ну а я главный спонсор таких игр.

Так с этого бы и начать.. Нам всем интересны имена, явки и пароли местных героев. Мона и фотку выложить списиалиста. Вы выкладывайте таких, а то два сарая накроют - и уже кровельщик, десять тем на форуме прочитал - и списиалист!!

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=2011196#post2011196

вся информация о ситуации с "главными героями". Время я давал. Хотел по-хорошему.

Добавлено через 2 минуты

Скажите у вас мансадра теплая или холодный чердак и утеплено перекрытие ?

У меня нет мансарды. У меня обычный "чердак", с металлочерепицей, гидроизоляцией, проветриваемым чердаком посредством двух (противоположно друг от друга расположенных) вентиляционных (технических) окон. На полу чердака на деревяную обрешетку уложена миниральная вата (15 см), сверху гидроизоляция. В помещении к обрешетке прикреплена пароизоляция.

Я сверху все написал уже неоднократно.

День добрый всем. Надеюсь, что может прочтет вышеуказанный горе прораб, потому что играться в отключенные телефоны с ним у меня желания нет.

Итак, по тендеру на данном форуме был выбран по предложению, удовлетворяющего меня, некий Максим, ник на этом форуме (vfrcbv-02). Работы, которые проводились его "мастерами", были связаны с укладкой утепления жилых комнат пристройки дома, плюс работы по рынве и водостокам. Работы выполнялись под предводительством Руслана (с Полтавской области. ФОто перед началом работ не делаю, не имею привычки, а зря. Худощавый, среднего роста, обычный работяга с абсолютно адекватным поведением, не пьющий). ДОговор заключался с Максимом и еще его партнером Игорем (единственный человек, который хотя бы попытался помочь, хотя деньги не получал, за что отдельное спасибо).

Итак, что имеем по результатам "работы" этой бригады по состонияю на "через полгода зимой":

1. Неверно уложенная пароизоляция, без нахлестов, скрепленная обычным скотчем. Без напуска не менее 10 см по стенам и эти напуски не проклеины битупной лентой К2

2. Миниральная вата уложена с зазорами.

3. Гидроизоляция уложена без соблюдения требований к такой изоляции в части пропускной способности (не менее 1000 единиц) и болталась, непонятно на чем держать.

К чему это привело: привело к скоплению конденсата в вате, ее обмерзанию и естественному таянью после оттепели, что в свою очередь привело к водным потокам по стенам. Что имеем по итогу: выброшенные деньги на вату, работы и гидро/паро изоляцию. Слава Богу не успели сделать ремонт.

Что пытались предпринять. Уговорить по-хорошему сначала Руслана (в течение ТРЕХ недель соизволить приехать. Приехал с подпиской, дал совет, уехал, перелывать отказался). Что предложили: переделать работу самостоятельно, отдать деньги за халтуру или оплатить работу ребят, которую эту халтуру переделывают (причем его же родственника родного). ПО итогу: Руслан морознулся и ни один из вариантов выполнять отказался. Теперь трубку брать отказывается вообще. Звонил вышеуказанному Максиму. Сначала ественно пообещал позвонить на следующий день, но теперь тупо отключил номер (вполне возможно, что выключил) и отморозился полностью.

У меня, не смотря на договор, просто горят сроки по стройке, бегать, искать по стройкам этого Руслана (очень сильно разочаровался в человеке) я не собираюсь. Хватает аферистов по ходу стройки. Максима ждать не собираюсь. Когда требовал оплаты, его никто не задерживал. Получил полностью и вовремя, хотя как обычно, сроки по работе были затянуты.

Фото "работ" выложить пока не могу: ухожу в 6 утра, приезжаю в 8 вечера, темно еще. Сейчас все равно переделывают все заново.

Но суть понятна: вату просто выжимали, балки влажные. Моя ошибка, что не вникнул в весь процесс детально, не проконтроливал каждый этап отдельно (грешу, зарабатывал деньги этим ушлепкам). Как показала практика, - адекватное отношение к строителям показывать нельзя. Рекомендациям верить тоже, наличию ника тут тоже. Доверия должно быть 0, вникать нужно во все детали выполняемых работ и конктролировать все подетально (когда зарабатывать на этих "спецов" правда, не знаю).

Для читающих: учить жить меня не нужно. Я предупредил. Дальше дело каждого - связываться с ними или нет. Оправдываться перед защитниками я не собираюсь. Вчера на этом форуме на личную почту Максима я написал просьбу выйти на связь. Тишина. Ок.

У Максима еще сутки, если прочитает, на то, чтобы заставить или Руслана энд компани полностью переделать халтуру или вернуть заплаченные деньги. Нет? Идет лесом со всеми претензиями по написанному тут

Информация о Максиме: vfrcbv-02, тел. 067 700 6107, имейл lemeshko-02@meta.ua

Руслан: 097 485 73 29.

Добавлено через 45 секунд

 

 

он есть, за счет толщины деревяной обрешетки

 

этого мало... зазор должен обеспечить хорошую вениляцию подкровельного пространства. забирая воздух с низу выводя его наверх. Сам сейчас переделываю крышу после "мастеров".

речь не о подкровельном пространстве. Речь идет именно о потолочном пространстве

Всем здрасти, вылезла серьезная проблема. Обнаружили, что потекло по стенам внутри новостройки. Оказалось, что намокла, замерзла и потом опять разморозилась влага(конденсат) в вате-утеплителе по периметру стен ( внешних). Вату убрали, придется перекладывать. Горе укладчикам позвонил, матами нагнул (да и сам виноват, не досмотрел при приеме, не знал, если честно о обязательности оставления пароизоляции заподлицо). Балки сыроваты оказались после снятия ваты. Мучаюсь вопросом: можно ли переделывать сейчас или ждать весны? Рабочие ждут по внутренней отделке. Саму вату уложили в мае прошлого года.

да, кстати, брал мастеров с этого форума. После моего звонка в воскресенье сегодня уже в оффлайне. Если не выйдет на связь, явлю "Героя" общественности. Не шибко засвечен, но 86 сообщений имеет, в основном по профилю работы.

Конденсат в утеплителе может образоватся:

1. При дифузии водного пара.

Это процес естественного выхода теплого более влажного твоздуха на улицу. При этом температура воздуха при прохождении через ограждающую поверхность (стены) постепенно уменшается. В точке где температура будет равна 0 гр. вода из парообразного состояния переходит в жидкообразное. В принципе, задача паробарьера и служит препятствовать прохождению воздуха в конструкцию.

2. Во время монтажа утеплителя.

Летом в помещении было тепло и влажно. То-есть утеплитель уже монтировался с каким-то количеством воды. Просто из-за низких температур (скорее всего дом у Вас не отапливался) влага сконденсировала. При правельной постройке, все деревянные конструкции должны иметь возможность проветриваться. И укладывать паробарьер с двух мторон - грубейшая ошибка. Поэтому то, что предложили Ваши строители правильно. Скорее всего они сразу так и хотели делать, но Ваш строительный опыт и технический авторитет в стиле "а если что-то протикать будет?" не позволил им сделать все по технологии

вот че за манера валить с больной головы на здоровую? Я что, где-то писал, что это Я решил такой пирог делать? Или писал, что имею богатый строительный опыт? Я нанял "мастеров", нанял прораба (который уже шифруется) и ПЛАТИЛ за работы и материалы. Естественно я не знал о том, что паробарьер должен быть минимум с 1000 единиц пропускной способности, я не знал, что пароизоляция должна идти минимум с 10см напуском, как и все стыки между полосами, я не знал, что эти стыки и напуски должны проклеиваться битумной полосой К2, что нельзя допускать даже в палец нестыковок между плитами теплоизоляции. Я доверился "строительному опыту, что ничего протекать не будет и мы невъепические мастера по кровле" кровельщиков, которые били себя левой пяткой в правую грудь, рассказывая о богатом опыте и вменяемости рыночных цен. Задрало это читать, честно.

Я не уверен о возможности оставить верхнюю часть минваты без пленки, потому что чердак несет на себя исключительно техническую функцию. Он открыт для воздуха, для влажного воздуха, которых поступает через вентокна чердака и я совсем не уверен, что вата не будет впитывать такой воздух, а за счет более теплой температуры снизу комнаты, не будет эту влагу конденсировать в себе.

Добавлено через 45 секунд

в схеме пирога я не вижу 5 см зазор между гидробарьером и ватой для вентиляции ваты.

он есть, за счет толщины деревяной обрешетки

Добавлено через 4 минуты

вот че за манера валить с больной головы на здоровую? Я что, где-то писал, что это Я решил такой пирог делать? Или писал, что имею богатый строительный опыт? Я нанял "мастеров", нанял прораба (который уже шифруется) и ПЛАТИЛ за работы и материалы. Естественно я не знал о том, что паробарьер должен быть минимум с 1000 единиц пропускной способности, я не знал, что пароизоляция должна идти минимум с 10см напуском, как и все стыки между полосами, я не знал, что эти стыки и напуски должны проклеиваться битумной полосой К2, что нельзя допускать даже в палец нестыковок между плитами теплоизоляции. Я доверился "строительному опыту, что ничего протекать не будет и мы невъепические мастера по кровле" кровельщиков, которые били себя левой пяткой в правую грудь, рассказывая о богатом опыте и вменяемости рыночных цен. Задрало это читать, честно.

Я не уверен о возможности оставить верхнюю часть минваты без пленки, потому что чердак несет на себя исключительно техническую функцию. Он открыт для воздуха, для влажного воздуха, которых поступает через вентокна чердака и я совсем не уверен, что вата не будет впитывать такой воздух, а за счет более теплой температуры снизу комнаты, не будет эту влагу конденсировать в себе.

И так, чтобы ясно было о правильных кровельщиках. Я вызванивал этих упырей две недели. Потом приехал тот, что делал, взял в подписку еще какого-то дятла и авторитетным голосом заявили, что нужно проклеивать напуск пароизоляции по стенам (а что, *ять, мешало сделать это сразу этим правильным мастерам? Или то, что нужно проклеить стыки битумной лентой К2. Опять таки, почему я сейчас это слышу, а не когда делали? Слава Богу, что не успели обшить гипсокартоном и сделать финальный ремонт. Так что не нужно тут разводить адвокатство этих "мастеров". Злой на этих уродов, трудно даже передать...

Добавлено через 45 секунд

он есть, за счет толщины деревяной обрешетки

там с этим вроде все ок. Плюс 15 см самой ваты.

Не понятно...можно побрендово))

1.МЧерепица-такая то..

2.Гидроизоляция-такая то(гидроизоляцией называют ВСЁЁЁ что угодно,от рубероида и ПВХ до СДМембраны

3.величины зазоров..

4.и т.д...пару фоток упростят дело.

наименование пленок не видно, гидробарьер полностью менять придется скорее всего.

Добавлено через 55 секунд

От гнили и плесени на дереве есть супер-средство ниамид, обалденная штуковина, только хлоркой воняет до тошноты. А без фоток плохо - у вас там с такими слоями пирога над что-то переделывать..

да впринципе мы пропитали все балки перед укладкой утеплителя. Просто укладка шла по сухому летом...

Не понятно...можно побрендово))

1.МЧерепица-такая то..

2.Гидроизоляция-такая то(гидроизоляцией называют ВСЁЁЁ что угодно,от рубероида и ПВХ до СДМембраны

3.величины зазоров..

4.и т.д...пару фоток упростят дело.

пока с фотками не могу, на работе весь день. По вопросам понятно, буду дома, еще раз все осмотрю, пофотографирую.

Поподробней,плиз,про выделенное мной.

Если у Вас кровля из металлочерепицы и снизу под ней плёнка,то конденсат будет всегда,и на плёнке,и под ней,надо провести мероприятия по его отводу.Стояла бы СДМембрана было бы проще.

Ну а вообще так трудно советовать,тут вопрос комплексный,как диагноза,так и решения.

Скорей всего неправильная вентиляция подкровельного пространства,пошли мокрые внутренние работы,подкровельная вентиляция не справилась с отводом пара,он сконденсировался и потёк....суши-не суши вату/стропила,по барабану,тут проблема в системе утепления крыши.

вот такая схема. По самой металочерепице, то там черепица, гидроизоляция, обрешетка

Еще один нюанс. Мне эти горе крышеватели хотят снять верхнюю часть пароизоляции и оставить вату открытой на чердаке (это при том, что есть с двух сторон вентиляционные отверстия в виде окошек). Мне срочно нужно принимать решение. Если честно, я просто в шоке. На сегодня есть пирок на потолке (снизу вверх: ПАРОИЗОЛЯЦИЯ, в некоторых местах без заподлицо, что требует приклеивания ее к стенам, потом ОБРЕШЕТКА, потом ВАТА, потом верхняя часть пароизоляции). Народ, помогайте , что делать? Времени просто нет на раскачку...

Добавлено через 38 секунд

Я думаю ждать не стоит. Если наледь есть - её оббить молотком и можно сразу утеплять и залечивать это место. Не будет же в балке влаги на стакан воды.

 

Як сказати, якщо балки вологі, щоб мохом не покрилось...

 

не покроется. У меня другое опасение - чтобы не погнили.

было уже - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1963145#post1963145

да, читал. Все равно спасибо! Может у кого новые идеи появились? Самое приличное - кладка сверху - но два момента: жаль ныне положенную плитку и высота второй плитки перекроет открытие двери...

Добавлено через 3 минуты

да, читал. Все равно спасибо! Может у кого новые идеи появились? Самое приличное - кладка сверху - но два момента: жаль ныне положенную плитку и высота второй плитки перекроет открытие двери...

вот нашел kiev.prom.ua/p4479254-protivoskolzyaschee-napylenie.html

кто что думает?

День добрый. Ситуация не из приятных. Оставляя в стороне "а надо было", "ну что ж так", "а не проще все поменять?", хотелось бы получить советы знающих людей.

Короче говоря, летом, при выборе плитки на ступеньки на крыльцо дома, крепко лоханулись и купили плитку, которая вчера по причине дикой скользкости стала причиной падения моей мамы. Это последняя капля в моей борьбе с идиотской ситуацией - когда работа сделана хорошо, плитка по цвету полностью устраивает, а функционала от нее - больше минус, чем плюс.

Что сделано в попытках исправить ситуацию - куплены противоскользящие накладки шириной с линейку, но их надого не хватит.

Может есть какие-то растворы на безцветкой основе, которые смогут покрыть плитку тонким слоем противоскольжения? Буду очень признателен за дельные советы!

Всем спасибо!

Да мы с вас всем форумом поржали.

А Вы - форум? не надо за всех расписываться. Выше писал - всем заинтересовавшимся качественными работами сих строителей - милости прошу в личку за телефоном. Пока что в личке пусто. Да, ксати, 2/3 сообщений в этой ветке без тех доказательств, что так активно тут просят. Это так, к слову.

фото, будет время, выложу.

А может Вы их конкурент.Доказательства в студию.А то с таким же успехом можно написать на заборе"Петя-х..й".

:D:D:D:D:good: спасибо, поржал, особенно если обратить внимание на мой ник

они у меня тоже заливали в прошлом году :D если Иван был с поломанной рукой - то да, вечно. Подтверждаю, халтурят. После зимы увидели просто дыры в земле под черновой заливкой.

Раз Александр Анатольевич читает этот форум, заглянул в раздел претензий (что радует), приехал утром ко мне на разборки по поводу мной написанного, считаю своим долгом отписаться и тут, на форуме.

Приятные новости! Не прошло и полгода после настойчивых звонков жены Ивану (а нужно было звонить напрямую Александру Анатольевичу!), сегодня, после утреннего приезда Александра и Ивана (Ивану отдельные поздравления, рука уже без гипса ))))) договорились, что все осмотрим, и Александр Анатольевич за свой счет, если конечно это его вина (а не кротов) готов все переделать так, как нужно. Репутация превыше всего!

На сегодня, когда уже доделаны косяки, сложно будет что-либо переделывать (разве что полностью вскрывать бетонный пол, что на сегодня уже делать бессмысленно), это конечно радует, но надеться на то, что человек отреагирует на форум, все же глупо.

Отсюда, как адвокат, рекомендую (не только в случае работы с рабочими Александра Анатольевича) ДЕТАЛЬНО фиксировать в договоре все проводимые работы, стоимость этих работ, адрес и желательно домашний телефон прораба (чтобы не только к вам, как заказчикам, могли приехать утром на разборки, но и вы могли приехать к ним, когда "вдруг" начнут морозиться с мобильными телефонами). ОБЯЗАТЕЛЬНО подписывать акт выполненных работ, с замечаниями и гарантийными обязательствами. "Вызывать прораба как только возникают претензии к качеству проводимых работ, не ждать окончания работ, не наезжать на рабочих, а просто останавливать стройку и ждать, когда прораб приедет."

Ну и при возникновении претензий ПОСЛЕ проведенных работ тоже звонить конечно нужно прорабу, а не рабочим.

Так что, Александр Анатольевич, как видите, все объективно. Спасибо, что отреагировали на мой пост и приехали на защиту своих интересов. Посмотрим, что будет дальше.

Здесь, конечно, не суд. И никто не станет Вас принуждать, но, поскульку это именно форум, то здесь принято обсуждать такие вопросы, в том числе по фоткам. Если Вы создали эту ветку для того, чтобы громко крикнуть "сам дурак!!!", то форум не для этого.

У всех бывают непонятки. Я даже знаю случаи, когда уважаемые форумчане выезжали на объект для "разбора полётов". Выложите фотки. Может зря кипишуете, а может вполне обосновано.

 

Если что, то я здесь только Заказчик, и с понедельника начинаем делать фасады. Поэтому, мне тоже будет очень интересно и полезно узнать, чего стоит опасаться на этом этапе.

Спасибо.

давайте я дам Вам их телефон, и по результатам их работы, Вы выложите сюда фотографии, описания, договоренности и прочие детали. Я не иду на Вашу просьбу по простой причине - мне нечего ни Вам, ни участникам форума доказывать. Я не поставщик, не строитель. Выложил инфу для других пользователей с единой целью - предупредить. Считаете то, что я выложил несущественным? Ок, телефон можете получить в личке. Звоните, нанимайте их, какие вопросы то :D

Простите, за нескромный вопрос: а какова была стоимость 1 м2 работ? Общей суммы мне не надо, просто интересует квадрат за минплиту сколько они вывалили? Спасибо!

90 грн. кв м.

Да, но желание отписаться на форуме есть, вы поймите правельно, вы обвиняете людей, для этого хотелось бы доказательств, может вы поссорились на почве каких то личных мотивов и неприязней, так не делается, без доказательные обвинения это очень не красиво.

детский сад закончился у меня лет тридцать назад. Какие я должен предоставлять доказательства? Это что, СУД? Это форум. Я выложил свое субъективное отношение как к работе, так и к поведению людей. На таком же субъективизме строятся 99% сообщений в этой ветке.

В качестве аргумента сообщаю всем, кто переживает за них: есть договор, подписанный этим прорабом. Есть перечень работ, четко определенные приложением. Есть стоимость этих работ. Есть фактически выполненные работы и их обмеры. Еще раз провести обмеры никто не запрещал, а наоборот настаивал я сам. Есть серьезные косяки, которые при желании можно зафиксировать фотосъемкой. Акт приема-передачи выполненных работ с указанием стоимости работ не подписан. Тоесть фактически работы де-юре не выполнены. Де-факто выполнены криворуко. Мне экспертизу строительную проводить специально для Вас, или как? Выложу фото, дальше что? Буду вычитывать порицания "а куда ж вы смотрели?", а "чего раньше не погнали?". Исповедей не будет, говорю сразу.

У товарищей еще "теоретически" есть время загладить свою вину в части взятых сверх оговоренных расценок суммы денег. Я не благотворительная организация в конце концов. И что точно не приму и буду жестко пресекать, так это разговоры ПОСЛЕ "а вот эти работы мы не оговаривали", "а мы говорили с тем то тем то, что хотим оплату за то то..." Есть договор, есть зафиксированные цены на работы. Что сверху делали - оговаривали сразу и сразу оплачивали. Новшества по факту работ типа "3 см от стены цоколя - это тоже откос и должен оплачиваться отдельно по цене за погонный метр" вызывают у меня стойкое желание или послать на три буквы в лучшем, культурном, случае. Я уже не говорю, что назвать вообще это откосом у меня язык не поворачивается - с торчащей сеткой, с "птичьим пометом" местами в виде шпаклевки. Короче не дразните меня, не нужно.

Фото брака и бракодела в студию!

На "Доску почета"!

Вобщем если не везет, то по-крупному.

Бригада товарищей под предводительством всемастера Николая (лет 60-ти, низкого роста, худощавый с характерным "нуууу" как утверждение) и его ребят откровенно отхалтурил по утеплению дома. Минвата положена так, что кто из следующих спецов не смотрит, просто говорит одно "гнать в шею "мастеров" таких. Это не смотря на то, что жена каждый день систематически гоняла этих лопухов чуть ли не через час. В итоге все равно задержали по срокам почти на месяц. Кроме того, при расчетах была допущена техническая ошибка в одной цифре, и мы переплатили около 1500 грн. Расчитывались уже с женой Николая, Натальей. Сначала согласилась, потом вообще начала петь, что мы ей должны. После настойчивых приглашений приехать и разобраться на месте кто кому должен, просто ушла "в мороз".

Как вариант, их может притащить прорабик, Виталий, лет 20-ти мальчик.

----------на ^мыле^

отписался

Чем закончилась история горе-строителей?

остаток так и не вернул, проморочил две недели обещаниями. В итоге опять "упал на мороз", выбросил симку. Подал заявление о возбуждении уголовного дела по статье мошенничество.

Приведенная бригада им оказалась тоже ниже плинтуса. Просрочили выполнение работ на три недели, косячили постоянно. Спасал только постоянный контроль жены. По расчетам, когда обмеряли выполненные работы, ошиблись с одной цифрой в расчетах. В итоге переплатили им порядка 1500 гривен. В расчетах участвовала жена "бригадира". Аналогичная ситуация: три дня кормила завтраками с приездом. В итоге аналогично "отморозилась". Там тоже не все впорядке. В общем "повезло" по полной. Двоими уже ни возможностей, ни смысла заниматься нет.

Отсюда НЕ рекомендую связываться с так называемой "бригадой" строителей под предвадительством Николая (ориентировочно 60 лет отроду, худощавый, низкого роста с характерным словом "нууу" через слово). Типа "мастера" на все руки, сварщика, и т.п.

Добрый день. На ближайшее время ищется мастер/а по укладке камня (песчаник) по цоколю вокруг частного дома, отмостке, вертикальным углам дома. Всего около 110 кв.м.

Объект находится в Киеве, Куреневка.

Просьба отписаться по предложениям в личку или на "мыло"

Александр

 

п.с. рыночные цены знаю. Просьба адекватно оценивать стоимость данных работ.

все еще актуально