ВиталийСергеич

тут выше мне советовали как раз цсп. Знакомые тоже советовали цсп. ПРоверенные - это понятие субъективное. Проверенные материалы для каждого свои, и у каждого свой собственный бесценный опыт:wink: поэтому мне и хочется услышать четкие аргументы, а не просто рассуждения о проверенных материалах. Для меня они пока все "непроверенные", потому что дом первый Я выше писал, что есть знакомый, который работает с экструдером и хорошо о нем отзывается. Пример, вот один из объектов:

А что с ним не так?

для ваты еще нужна хорошая гидроизоляция = затраты на сам материал + работы по монтажу. А экструдер влогостойкий, ну и дополнительный плюс - у него ниже коэффициент теплопроводности

Эктрудер будет помещаться в пространство между балками несущего каркаса. Со внешней и внутренней стороны обшивка как раз цсп. Далее снаружи еще сайдинг (но точно не оределился). Вот нашел подходящую схему, немного подправил:

паропроницаемость я уже обсуждал вот здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=114510 пароНЕпроницаемый утеплитель меня вполне устраивает, тем более даже ватчики в каркасниках крайне рекомендуют использовать пароизоляционную мембрану, так что пользы от "дышащего" утеплителя все равно не будет. планирую установить принудительную вентиляцию за пожароопасность: есть эппс с антипиренами. Но по сути каркасник сам по себе пожароопасен, как и любой деревянный дом, поэтому негорючий утеплитель особой погоды не сделает.

Добрый день! Ситуация такая: весной планирую строить каркасный дом, 1 этаж + мансарда. Дом не для постоянного проживания, для регулярных выездов на выходные в течение всего года, площадь примерно 200 кв.м. Я тут уже заводил темку про фундаменты: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=115557 (будет ленточный, малозаглубленный, с утеплением пеноплексом). Теперь обудываю утепление самого дома. Есть идея везде заюзать ЭППС, тем более, что есть знакомый, который им плотно занимается. Что думаете?

вот еще нашел занятную статью на темы паропроницаемости утеплителей: www.estateline.ru/articles/18367/ Цитата оттуда: " Если мы зайдем на официальный российский (украинский, белорусский) сайт любого производителя ватных утеплителей (ISOVER, ROCKWOOL и др.), то обязательно найдем информацию о высокой паропроницаемости материала, которая обеспечивает «дыхание» стен и благоприятный микроклимат в помещении. Интересен тот факт, что подобная информация полностью отсутствует на англоязычных сайтах вышеупомянутых компаний. Более того, большинство информационных материалов на данных порталах пропагандируют идеи создания полностью воздухонепроницаемых, герметичных конструкций дома. К примеру, рассмотрим официальный сайт компании Isover в доменной зоне *com. Предлагаем Вашему вниманию «золотые правила утепления» с точки зрения ISOVER: 1. Эффективность изоляции (Insulation performance) 2. Хорошая воздухонепроницаемость (Good air tightness). 3. Контролируемая вентиляция (Controlled ventilation) 4. Качественный монтаж (Quality fitting) ((ссылка устарела))" Добавлено через 4 минуты И еще оттуда же: "на том же сайте мы можем скачать брошюру: «Система ИЗОВЕР для воздухонепроницаемости и защиты от влаги» ("ISOVER System for Airtightness and Moisture protection", (ссылка устарела)), а также прочитать статью под названием «Вентиляция или проветривание? (ссылка устарела)». Ниже мы приведем некоторые цитаты с переводом из данной статьи: «В среднем, семья из 4-х человек выделяет пар, равный 12-ти литрам воды. Ни при каких обстоятельствах этот пар не должен выходить через стены и крышу! Только вентиляционная система, подходящая конкретному дому и режиму проживания в нем может предотвратить появление темных пятен внутри помещения, струек воды, стекающих по стенам, повреждение покрытий и, в конечном итоге, всего здания». «Вентиляция не может осуществляться за счет нарушения герметичности стен, окон, рам, ставней. Все это ведет лишь к проникновению в помещение загрязненного воздуха, который нарушает качественный воздухообмен внутри дома, наносит вред конструкциям здания, работе дымохода и вентиляционных шахт. Ни при каких обстоятельствах так называемые «дышащие стены» не должны использоваться в качестве конструктивного решения по обеспечению вентиляции дома». Ознакомившись с англоязычными сайтами большинства производителей ватных утеплителей мы можем выяснить, что высокая паропроницаемость выпускаемого материала ни на одном из них не упоминается в качестве достоинства. Более того, на данных сайтах полностью отсутствует информация о паропроницаемости, как свойстве утеплителя. Таким образом, можно прийти к выводу, что культивирование мифа о паропроницаемости - это успешный маркетинговый ход представительств данных компании в России и странах СНГ.."

Чуть более метра (1,1-1,15) Ну, в геологическую лабораторию я не обращался Я просто знаю, что у нас суглинок и что он пучинистый...

Уточнил, докладываю: "Тонкий штукатурный слой – это тонкий штукатурный слой. Армирование штукатурки – это отдельный слой в штукатурной системе. Например, в системе U.P.S. предусмотрено два тонких штукатурных слоя, между которыми монтируется армирование. И последний финишный штукатурный слой – декоративный. Клей для прикрепления может быть на цементной, полиуретановой, акриловой основе, НЕ содержащий органических растворителей (толуол, бензин, керосин, ацетон, уайт-спирит). Например, Unis Теплоклей, Крепс ППС, Ceresit СТ 85, TYTAN STYRO 753 O2, ИЗОЛЕМФИ 3104/11, ЗЕНИТ-36/1К, Эмфиколь 22 и еще куча других марок". Примечание: система U.P.S. - это чисто пеноплексовская штука, вот здесь можно почитать подробнее, если интересно: www.wdvs.ru/penoplex/systemi-penoplex.html Но, думаю, у других производителей тоже есть что-нибудь подобное...

Показал одному товарищу, который, собственно, и посоветовал экструдер, потому что регулярно с ним работает. Вот его слова: "На фото – явный пример халтурного подхода к отделке фасада. При выполнении тонкого штукатурного слоя необходимо использовать только совместимые с ЭППС минеральные составы, поверхность теплоизоляции зашкуривается (выполняется шероховатость). В общем ИТОГО – нарушение технологии производства фасадных работ с тонким штукатурным слоем."

Будет каркасник, 1 этаж + мансарда.. Дом не для постоянного проживания, но для регулярных выездов на выходные в течение всего года.

я по этой теме нарыл кучу инфы. Могу поделиться ссылками: 1. Вот, к примеру статью + видео с программы "стройка": stroyu-dom-sam.ru/melkozaglublenniy-fundament/ Цитата оттуда: "в пособии "Не зарывайте фундаменты в глубь" описан ряд мер для уменьшения глубины промерзания грунта в зоне вокруг фундамента, что приводит к уменьшению пучинистости. Это такие мероприятия как: задернение участка и посадка кустарников, которые аккумулируют отложения снега, сооружение керамзитной подушки под отмосткой толщиной 20-30 см. Мы в последнее время для этих целей используем экструдированный пенополистирол. Этот материал мы закладываем под отмостку по всему периметру дома на ширину не менее 1 метра. Применять обычный пенопласт нет смысла. Со временем он набирает воду и теряет свои теплоизолирующие свойства". Добавлено через 1 минуту 2. Вот еще одна статья: stroy-svoimi-rukami.ru/fundament/view/4/ Цитата: "Для того, чтобы снизить воздействие сил морозного пучения, мелкозаглубленный фундамент и находящийся вокруг него пучинистый грунт можно утеплить. Утепленный грунт промерзает на меньшую глубину, уменьшается количество замерзающей в грунте воды, расширение грунта становится меньше, и соответственно сила пучения тоже снижается". Добавлено через 1 минуту 3. И вот более серьезный труд) "Ни для кого не секрет, что в Московской области, например, каждый третий фундамент, имеет серьезные деформации и трещины, большинство из которых возникли из-за проблем с морозным пучением грунтов. Если говорить более точно – проблемы не в грунтах, а в количестве и качестве знаний по этой теме, которые помогли бы избежать или смягчить эти проблемы.... " " В районах с глубоким промерзанием грунтов стоимость фундаментов для одноэтажных зданий составляет от 30 до 50 % от общей стоимости всего сторительства. Однако заложение фундаментов на расчетную глубину промерзания грунта не гарантирует лёгкие здания от деформаций под действием касательных сил морозного выпучивания фундаментов, поскольку касательные силы морозного пучения в несколько раз превышают величину нагрузки на фундамент. При заложении малонагруженных фундаментов на нормативноую глубину промерзания грунтов, неизбежно возникают большие неравномерные деформации от морозного выпучивания за счет накапливания остаточных деформаций, так как ежегодно при оттаивании грунта фундамент не дает осадку, равную величине выпучивания при промерзании". "В целях снижения стоимости работ по нулевому циклу в малоэтажных зданиях обеспечения их сохранности и многолетней эксплуатационной пригодности рекомендуются ленточные монолитные или сборные железобетонные фундаменты, укладываемые на подготовленное основание без заглубления в грунт, или же отдельно стоящие сборные бетонные и железобетонные фундаменты мелкого заглубления на локально уплотненном основании...." "В целях снижения глубины промерзания грунтов и деформаций от морозного пучения применяют теплоизоляционные покрытия в виде подушек из шлака, керамзита, экструзионного пенополистирола, пеностекла ФОМГЛАСС и др. " Источник: www.grisstroy.ru/normativy/it...-gruntax-.html Жуков А. Д. (кандидат технических наук, МГСУ) "Фундаменты на пучинистых грунтах".

Вот я сделал схему, как я это вижу..

Я так и не увидел ни одного четко аргументированного ответа, почему ЭППС - зло. И чем лучше обычный пенопласт?

В итоге, я решил все же утеплять экструдером. Но до весны еще далеко, поизучаю подробнее этот вопрос