Савва Д

Не знаю, говорил ли вам, на Украине, кто-нить, что выражение "хуже не бывает" - ложно по своей сути. Единственный момент, когда оно правдиво - это когда заколачивают крышку гроба. Вот тогда листок с этой фразой можно засунуть под заколачиваемую крышку - покойник действительно может успокоиться однозначно - в этом мире ему уже ничего не грозит. Если же мы еще живы, то всегда найдется дыра в которую можно провалиться еще на одну ступеньку. Так что г-н Охрименко вас нагло обманывает. В 1998 году мы, жители России, тоже думали, что хуже быть не может. В следующем году мы поняли, что очень сильно ошибались. P.S. Еще я хочу вас разочаровать в одном заблуждении. Ваш дефолт, хотя и считается пока техническим (до 13 октября) все равно оценивается не в 500 млн долларов, а специальной организацией по дефолтам ISDA (прикольное название, кстати) оценивается в 16 млрд. А это не шутки. Вот ссылка на сайт и нужную таблицу: dc.isda.org/documents/2015/10/ukraine-final-list.pdf И пару слов модераторам - меня можно забанить, это не сложно, но от этого вам лучше не станет, потому что это правда, как бы вы от нее не прятались.

Я вообще гляжу на Гдадиса и удивляюсь. То ли не хочет, то ли не может человек глянуть на пару шагов вперед. В российской экономике мелкому валютному мажору нет места. Все такие места отжали крупные спекулянты - банки, пенсионные фонды, финансовые компании... Есть, конечно, ушлые ребята, которые работают со схемами обналички, чтобы уходить от налогов, но тут надо озаботиться конкретной крышей - и не органов (те сдадут при первом же удобном случае), а крепкой финансовой структурой. Вот в Питере - это прибалтийские банки. Они крепко завязаны с местными контролирующими органами и пока не "борзеют" (т.е. не ворочают миллиардами баксов) на их деятельность смотрят сквозь пальцы. Говорят, правда, что они тоже легко сдают тех, кто сильно интересует наши органы. По крайней мере про Навального говорят, что первоначальную информацию - компромат на него получили от обналичествующих компаний. А дальше начали раскручивать клубочек. Честно говоря, часть населения Крыма пока просто не понимает, что их жизнь сильно изменится. Украинская вольница кончилась. Через три месяца все гайки закрутят и начнется суровая жизнь - заплати налоги и спи спокойно. Чувак не догадывается, что у нас есть очень неприятные законы, по которым покупка дороже авто отслеживается специальными органами по борьбе с преступными доходами, которые имеют право спорсить - а откуда у вас такие деньги? И объяснением - мне бабушка с Киева подарила - не отделаешься. Потому что на подарки надо платить налоги! А за неуплату можно огрести реальные сроки. А сколько чиновников в Крыму сейчас лишаться незаконных доходов?! это сейчас они радуются повышению з/п. И думают, что всякие взяточные схему так и останутся нерушимыми. А вот фигушки с маслом. В России борьба с мелкой бытовой коррупцией идет в полный рост.. Сейчас попробуй сунь деньги гаишнику - можно и реально в кутузку залететь. За коррупцию. Так что, я полагаю, что через полгодикамного людей в Крыму скажет - и на хрена я так стремился в РФ?! Но еще больше будет радоваться, вспоминая свои настоящие, но хорошо забытые профессии, которые в украинском Крыму были не нужны...

Ну, насчет временных таможенных пошлин на некоторые группы товаров - не скажу, просто не знаю. А "временные" - это сколько? Есть какие-то границы понятия "временные"? А вот про введение пошлин на авто Украиной я очень даже помню. Тогда все до единого западные производители авто вселенский вой подняли и тыкали носом украинские власти в эти пошлины при каждом удобном и неудобном случае. Достали всех - и пошлины отменили. Кстати, сильно помогли эти меры национальным производителям? Я тут вообще не в курсе. Но, исходя из того, что украинский "Мерседес" не появился - такие временные меры - не сильно меняют обстановку. Да и российские уроки следует учитывать. Сколько с автовазом не бьются, какие меры не предпринимают, сколько бабла не вкачивают - мерседеса в Тольятти сделать никак не могут. Не сказать, что вообще полный швах, что-то меняется к лучшему, но не сильно. Народ ожидал большего эффекта. А боятся высоких пошлин - не люди, им-то в общем по фиг, все покупают все равно сообразуюясь с размером своего кошелька. Высокие пошлины бьют по карману западных экспортеров. Они начинают зарабатывать меньше на конкретном рынке, вводящем такие пошлины. Народ или сокращает покупки данных импортных товаров (хоть авто, хоть керамической плитки), или (что для ТНК страшнее) начинает переориентироваться на местного производителя! Который может захватить этот рынок и в дальнейшем не допустить туда внешних экспортеров - когда начнется рост экономики региона.

Вы забываете про правила ВТО. Вам не дадут их нарушать ни в коем разе, даже мотивируясь "революционной необходимостью". Вам бы как-нить протолкнуть (через Штаты и ЕС) изменения в договоренностях по ВТО.... Но просить одновременно и деньги (кот. тоже очень нужны) и облегчение условий ВТО - боюсь, что это будет чересчур. Не для этого вас в ВТО запихивали при Юсченко. Запустить производство в условиях действия правил ВТО - это не для слабых стран. Это важное преимущество для "первых среди равных". Даже кредиты будут для вас на порядок дороже (типа 1 процент против 10). Такого не выдержат никакие национальные производители. Только какие-нить ТНК могут себе такое позволить. Но тогда забудьте о всех преимуществах национального производства. ТНК - тут не помошники ни разу.

А дефолт раньше не может случиться? Что-то тянут ребята европейские, да и американские хлопцы на каникулы свалили, при этом опять развязав привычную возню с бюджетом - рисковать второй раз с планкой долга не решились, зато на помощи Украине республиканцы попытаются отыграться

............. П7 про политику - см замечание модератора Неделя - на изучение Правил форума

Извините, Жорж, но вы страшно далеки от российской реальности. 500 баксов в месяц - это считается маленькой зарплатой. Я не буду загибать пальцы веером и говорить про многие тысячи рублей, однако гарантировано могу сказать, что з/п в 800-900 баксов считается нормальной. Для специалистов - это конечно мизер, но для основной массы простых работяг зарплата в 500 долларов - это все-таки маловато. Да и есть такой момент - мы, в подавляющем большинстве уже лет 10 не заморачиваемся курсом по отношению к доллару. После дефолта 98 года все поняли, что обогнать банк в покупке/продаже доллара - невозможно. Банкир себя не обидит по любому. Но в целом, даже сегодня, когда курс вырос за январь-февраль процентов на 10, никто не ломится валюту скупать. Да и импортеры ценники в магазинах не перепечатывают каждый день. Но многие считают, что для нашей валюты впереди светит откат. Процентов на пять, я полагаю. А вот уж после этого отката, когда курс устаканится, импортеры и начнут цены загибать потихоньку. Сейчас нельзя, вылетишь с рынка в мгновение ока, даже не заметишь, как у тебя товар покупать перестали. Поэтому наши импортеры, сжав зубы, терпят (сейчас) убытки, но цену вверх не задирают. Подчеркну - это пока. Они потом свое отыграют, если останутся живы, т. е. останутся игроками на рынке. А кто первый борзеть начнет - тот первый кандидат в покойники. Дык и народ, который на импорте работает тоже кряхтит, но молчит, повышения зарплат не требует, хотя в баксах народ теряет конкретно. Понимают люди - сегодня получил на чуток выше - завтра контора обанкротилась и получай пинок под зад - и на улицу. А там - свобода: хоть на Майдан, хоть на Болотную, а можно сразу башкой в петлю, чтобы окружающих не мучить.

Э-э-э, нет, ребята, так не бывает. Разве у вас не делаются покупки товаров длительного пользования, которые, как правило, стоят не одну месячную зарплату, а хотя бы з/п за год (два-три)? Для таких товаров надо деньги копить. Нет, чисто теоретически копить вполне возможно и в гривнах (как копили в СССР в рублях - но СССР это совершенно другая песня, совзнаки отличались стабильностью, при каждом повышении цен на водку - а именно с водки начиналось любое повышение цен в Союзе - народ начинал вспоминать Сталина и 37-ой год, что очень плачевно сказывалось на выделении желудочного сока лично Леонида Ильича и все это выливалось в конечном итоге в "посадки" наиболее зарвавшихся чиновников, дабы народ маленько успокоился). Но по нынешним временам доверять гривне я бы не стал, чтобы там гдадис не говорил. Он готов поспорить, но не готов ответить. Бутылка коньяка это же не "ответ" человеку, который копит на квартиру. Я, вообще, даже баксам/евро/йенам не доверяю, ситуевину на Кипре все, вероятно, знают - были евры и нету евров, хотя там Европы, законы, права человека и прочих гомиков... Но жить надо и крутится как-то тоже надо - в итоге приходится выбирать из двух зол меньшее, а СКВ, в общем смысле отнятия с трудом заработанного - зло меньшее, как ни крути. И что выходит, с учетом этих рассуждений?! Я вот этого никак понять не могу! Или у вас никто ничего не копит - а значит никто ничего не покупает; или как-то странно копят. Может копят в валюте, а потом несут ее в комбанки?!? - но даже в таком случае должен быть черный рынок, который более-менее объективно отражает курс. Или потока валюты от заробитчан хватает, чтобы насытить комбанки и удержать курс гривны? Но тогда следует предположить, что у вас зело законопослушные граждане и не ищут возможности заработать чуток на обменном курсе. Есть еще соображение, что расчеты за такие товары идут в наличной валюте - тогда - да, тогда возможно удержание курса гривны, но это означает долларизацию экономики. И власти становятся целиком заложниками даже не Вашингтона и Обамы, а конкретно Уолл-Стрит и Бена Бернанке. И стоит им "зажать" баксовую ликвидность или повысить учетные ставки на свой доллар - экономика Украины прикажет долго жить, а все рассуждения гладиса должны сопровождаться сноской "если ничего не случится на Уолл-Стрит". Причем там может и ничего не "случиться", просто примут решение о начале периода повышения учетной ставки и конец QE. А расклад с курсом зависит не только от решений вашего президента, но еще и от решений Бени из Берданки - т.е. вторая производная. Добавлено через 29 минут Вот-вот!!! Это-то и есть самое странное в экономике Украины. Вот вы же сами только что написали - металл на ЛМЕ уже по 160, вроде в начале года был по 325. Блин, да если бы нефть с нынешних 100 с начала года упала бы до 50 (не приставайте к точности цифр, это просто для упрощения рассуждений, важна пропорция) - у нас бы уже стоял перманентный крик, что все пропало и жизнь кончена, курс рубля пополз бы к пятидесяти, а к ВВП начались бы постоянные вопросы от журналистов "Доколе?!" Вот откуда у вас "валюты валом"? Мы тут и оружием торгуем, неслабо, кстати, Росатом крутится, на сейчас больше всех в мире заказов на атомные блоки, даже самолет суперджет худо-бедно во всякие Мексики-Лаосы-Китаи распихиваем... Это не считая нефти/газа - и то валюты валом таки и нет. Вон, народ на форумах экономических постоянно волнуется, что баланс экспорт/импорт медленно начинает складываться в пользу импорта. Типа, зря вы успокаиваетесь, что имеется надежный профицит во внешней торговле и до равновесия экспорта с импортом еще далеко, стоит ценам на нефтегаз упасть - тут до баланса рукой подать. А у вас валюты - валом. Откудова деньги берете?! (с завистью)

Ув. Аляк. я тут у вас человек пришлый, в местной обстановке не разбираюсь... Однако, честно сказать, меня что удивляет - в свете вашей "борьбы" с гдадисом. Вот тут у вас есть в целом две основных позиции: упадет курс или останется прежним (в пределах от полугода до года). И ориентируетесь вы на курс вашего ЦБ. Вообще-то ЦБ может писать что ему вздумается, это его право. Но должен реагировать "черный рынок". У нас в 98 году ЦБ тоже пару дней после дефолта поупирался, а потом, когда цены на "черном рынке" стали зашкаливать за 50% от предлагаемой стоимости доллара (т.е. предлагали по 9 руб за бакс. когда ЦБ держал курс 6 с чем-то), комбанки для получения валюты стали тоже повышать закупочную стоимость бакса, а потом и ЦБ пошел вслед за ними. И население рвануло покупать баксы по любой цене, лишь бы избавиться от рублевой наличности. По идее, черный рынок - это действительно "рынок". И никакой Президент ему не указ. В любой стране, хоть у вас, хоть у нас. У вас же происходит что-то странное. Цены на главный экспортный товар падают (я про металл), цена на нефтегаз стабильно высокая, а гривна стоит как вкопаная. У нас, стоит нефтегазу чуток упасть доллара на 2-3 курс рубля тут же реагирует и устремляется вниз (падает). У вас же тренд на металлуже третий квартал вниз, а гривна не реагирует. Есть ли у вас какие-то обяснения этому "странному" поведению гривны? Причем, курс НБУ - политически ангажирован. Спасибо гдадису, он внятно это разъяснил. Мне непонятно, почему черный рынок не реагирует? В свое время даже жесткое советское законодательство относительно валютных операций не смогло сдержать рост курса "зеленого" на черном рынке. (в начале перестройки за доллар давали шесть рублей, то в конце, перед валютной либерализацией уже 18)

С моей точки зрения, приведенные вами факты никак не расходятся с возможностью введения таких ограничений по Соглашению про ЗСТ просто потому, что вы говорите про страны-члены ЕС, а речь идет о Соглашении по ЗСТ. Согласитесь, что вполне вероятным может быть применение римского правила "что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку". Еще раз повторюсь. Посмотрите документы. Вам же потом в этом жить. Даже если будет выполнен один пункт про продажу электроэнергии по ценам не выше внутренних - это уже кранты населению. Что помешает электрогенерации повысить цены на э/э до среднеевропейских цен? А потом продаться той же французской Арева и умыть руки. При этом жизнь вокруг АЭС будет цвести и пахнуть, а остальные "не вписались в рынок", как говорил покойник (Гайдар). Только не надо меня записывать в агитаторы за ТС. Лично я противник этого процесса в отношении Украины. Нам бы с казахам и белорусами более-менее бесконфликтную экономическую среду организовать - и то тяжело. Хотя на словах особых возражений с их стороны и нет. Просто грустно смотреть, когда вы вписываетесь в игру с игроками с многовековым опытом, которые ради выигрыша могут запросто сжульничать, а потом с широко раскрытыми честными глазами заявить - а кто виноват, что вы не прочитали, то что в конце маленькими буковками написано?! Вы же документ подписали - извольте выполнять! Вот сейчас вы приводите аргумент, который в кухонной беседе проходит, а хозяйственном арбитраже где-нить в Стокгольме вам за него плюнут в лицо и выгонят за профнепригодность.

Я помещаю в этот раздел текст, который нашел на просторах инета, потому что он напрямую касается перспектив экономики Украины в ближайшем будущем. За достоверность его я ответить не могу, ибо у меня нет возможности ознакомиться с самим документом, который определяет взаимодействие Украины с ЕС. Текст изначально был размещен на "Ухе Москвы", которое славится желтизной и умением приврать. Однако, ближайшее будущее экономики Украины представляется довольно неприятным, даже если убавить осетра с Эха Москвы наполовину. И где-то на Украине должен быть сам текст Соглашения, чтобы проверить наличие тех пунктов, о которых говорит эксперт. Итак: 06 марта 2013, 17:45 На одной из конференций, посвященной итогам недавнего саммита «Украина – ЕС» посчастливилось пообщаться с Александром Гороховым – человеком, который от корки до корки прочел проект соглашения Украины с ЕС о Зоне свободной торговли (ЗСТ), который украинские политики и политологи с упорством именуют «договором об Ассоциации». Почему «посчастливилось»? Да потому что таких – осиливших девятисот страничный документ – на Украине единицы. Ни для кого не секрет, что основными лоббистами заключения «Соглашения об ассоциации» являются владельцы предприятий металлургической, химической, нефтяной промышленности и по производству электроэнергии. И вот что открывает им Горохов: «В Приложении к Соглашению говорится о «регулировании предельных значений выбросов для существующих заводов». А существуют они – заводы наши – уж с тех давних лет, когда вопросами экологии мало беспокоились. Но в Европе сегодня эти вопросы стоят настолько остро, что чуть ли не ежегодно требования к загрязнителям окружающей среды ужесточаются. И после подписания Соглашения, когда даже подзаконные акты ЕС станут частью законодательства Украины, Совету Ассоциации останется только «определить расписание по внедрению Украиной этих условий для существующих установок». В указанный Совет войдут 28 представителей Евросоюза и 1 (!) представитель Украины. Ответьте, пожалуйста, после этого, кто будет решать при таком «контрольном пакете», закрывать или не закрывать металлургический завод какого-нибудь Ильича? Как говорится, «за что боролись…». Ждет сюрприз и производителей электроэнергии, излишки которой, как и газа собственной добычи, экспортируются в Европу по мировым ценам. После вступления в силу Соглашения с ЕС, Украине запрещено будет экспортировать газ и электроэнергию по ценам, выше внутренних. Следовательно, чтобы экспортировать энергетические товары, придется повышать их цены для украинского потребителя. Теперь о мечтах украинских сельхозпроизводителей в связи с неминуемым превращением государства в сырьевой придаток. Если в последние годы Украина экспортировала в Европу 3 млн. т. пшеничного зерна, то теперь поставки пшеницы в ЕС будут ограничены одним миллионом. Из 300 тыс. т. сахара, которые Украина способна продавать Евросоюзу, ей будет позволено поставлять в 10 раз меньше! Подобные ограничения предусмотрены для всех видов сельхозпродукции. Что не удивительно – сельскохозяйственные войны за квоты не затихают даже между полноправными членами ЕС. Кроме того, по 24 группам сельхозтоваров Украина обязуется ежегодно снижать экспортную пошлину на один процент, вплоть до нуля. Кстати, по другим видам сырья, включая продукцию первичной переработки металлов, Украина обязана сразу же после вступления в силу Соглашения установить экспортные пошлины вдвое ниже тех, что ей удалось отстоять на переговорах по вступлению в ВТО. А в течение 7-10 лет и вовсе довести до нуля. И, раз уж вспомнили ВТО – после присоединения к ней, Украина была обязана ввести с 2010 года запрет на продажу мяса, сала, масла и молока, произведённых в домашних хозяйствах (вступление в силу соответствующего закона уже дважды переносилось, и до президентских выборов, конечно же, не произойдет). Так вот, Соглашение о ЗТС выметет с наших базарчиков также и квашеную капусту, соления, моченые яблоки, натуральное масло, телячью вырезку и даже мед, потому что «Директива по общему каталогу сортов сельскохозяйственных видов растений» строго указывает, что именно произрастающее на наших черноземах, может продаваться. Заметьте, мы пока не считаем, сколько бабушек лишится средств к существованию. Мы говорим только о том, чего не отыщем, придя на рынок. А в супермаркете можем не отыскать продукты с привычным уже штампом «Без ГМО». Рекомендации Еврокомиссии гарантируют «сосуществование генетически модифицированных зерновых культур с обычным и натуральным сельским хозяйством». Но вернемся к сегодняшним экспортерам. Дышащая на ладан «оборонка» еще живущая за счет иностранных заказов, после подписания Соглашения вполне может лишиться внутреннего госзаказа. В тендерах на снабжение силовых структур обязательно участие фирм из ЕС. Еще одна неукоснительное требование к Украине – «Директива по развитию железных дорог». Она, в частности, предусматривает ликвидацию государственного статуса «Укрзалізниці» и, таким образом, повышение тарифов на перевозки по причине прекращения дотаций из государственного бюджета. «Развитие железных дорог» предусматривает и выполнение Директивы «О совместимости железнодорожных систем в рамках Сообщества». Напоминаю, ширина железнодорожной колеи у нас – 1520-мм. В Европе – 1435-мм. Общая длина железных дорог Украины – более 30 тысяч. По ним ездят 139,5 тысячах вагонов и 6,1 тысячах тепловозов, электровозов, дизель-поездов. И у всех далеко не по одной колесной паре! Где брать деньги на замену всего этого? Да – соглашусь с господином Толстовым – в 1990-е годы в будущих членов ЕС действительно вливались огромные средства на структурные изменения экономики. Но времена меняются, и некогда процветающий Евросоюз, по признанию спикера Европарламента Мартина Шульца, уже год как является банкротом, который не в состоянии финансировать свои собственные программы. А Украина, напомню, даже на членство рассчитывать не может. Спросите, зачем же мы тогда им нужны? Вот один из ответов: «Для поношенной одежды и других подержанных вещей, находящихся в пределах украинского таможенного кода 6309 00 00, Украина устранит таможенные пошлины на импорт». То есть, для того чтобы продавать подержанные вещи, добивая украинскую швейную промышленность. Ведь в условиях массового обнищания многие предпочтут качественную и дешевую новой и дорогой. В течение 4-5 лет. Украина должна также имплементировать весь корпус европейских стандартов в качестве национальных. Это более 20 тыс. стандартов – от расположения лампочек, розеток, вида дорожных знаков и «зебр» на переходе до шага резьбы гаек и болтов. Разумеется, Украина должна отказаться не только от национальных стандартов, но и отозвать, как несоответствующие европейским, межгосударственные, действующие в рамках СНГ. Это значит, что ни одно украинское предприятие не сможет поставлять продукцию в Таможенный союз, где сейчас возрождаются многие советские ГОСТы. Сложности украинскому бизнесу принесут и, казалось бы, такие безобидные европейские подзаконные акты (которые по Соглашению станут законом на территории Украины), как, к примеру, «Директива по структуре требований дизайна в соответствии с экологическими принципами регулирования энергии при использовании материалов. В соответствии с ней украинский кирпич ценой в 1 гривну может оказаться несоответствующим европейским нормам экодизайна, и потребуется вести строительство из импортного кирпича, стоимостью 5 евро. Но, главное – в документе, где в мельчайших подробностях расписаны, скажем, процедуры какого-нибудь фитосанитарного контроля, ни слова о регламенте работы надгосударственных органов и механизме принятия ими решений. Однако сам факт численного превосходства в них представителей ЕС указывает на то, что голос украинской стороны никак не будет влиять на принимаемые решения. Причем оспорить выводы «европейских братьев» Украина не имеет права, ибо, согласно статье 475, «решение, принятое соответствующим установленным органом… не должно оспариваться». Так называемые украинские патриоты говорят, что вступление в Таможенный Союз это потеря независимости, потому часть полномочий будет передана в надгосударственный орган – в части регуляции таможенных тарифов. Но по соглашению с ЕС Украина должна гарантировать, что приведет все законодательство в соответствие с юридическими актами ЕС. Более того, любой вновь принятый документ Еврокомиссии, Совета Европы и т.д. должен быть немедленно имплементирован в законодательную систему Украины . В Соглашении четко прописано: «Украина должна гарантировать, что в конце соответствующего периода времени, ее законодательство будет полностью совместимо с принятыми юридическими актами ЕС». Гарантировать! Вопреки Конституции. И, прошу обратить внимание, если будущие члены ЕС из Восточной Европы исполняли подобное, имея гарантии принятия в Евросоюз, то о приеме Украины речь даже не идет. Более того – поскольку это добровольное самоистязание рассчитано по Соглашению на десять лет, то, следовательно, раньше данного срока даже вопрос ассоциированного членства ставиться не будет. Причем из смысла Соглашения вытекает, то эти 10 лет – лишь первая фаза «сближения». Таким образом, можно утверждать, что переговорная группа во главе с замминистра экономики Валерием Пятницким на переговорах с ЕС добровольно ликвидировала суверенитет Украины. Документ, в котором одна сторона наделяется исключительно правами, а другая – только обязательствами, и под страхом наказания обязуется жить по чужим правилам, не может называться соглашением о сотрудничестве. Это «Акт о признании Украиной колониальной зависимости от Евросоюза».

СССР проиграл. Это факт. Не без вашей помощи. Это тоже факт. Россия выиграла, но мы уроки истории помним и пытаемся не наступать на грабли. Я полагаю, что мы попробуем еще раз, уже без вашего участия. А с вами будем поступать исключительно по капиталистически: должны бабки - гоните бабло, а дальше ваши проблемы. И в этом мы будем опираться только на демократический опыт светочей демократии - США, Британии, ЕС... Никакого второго СССРа не будет никогда. В первую очередь интересы РФ, а потом все остальные. Союзники по ТС будут получать привилегии первыми; остальные "в очередь сукины дети, в очередь". Вы все продолжаете мриять, что без вас нам жизнь - не жизнь. Колесо истории крутится медленно, но верно. За прошедшие двадцать два года вы уже про вторую Хранцию трындеть перестали, скоро проснетесь и поймете, что соревнуетесь за место с Конго. Нам одного жалко - столько ресурсов Союза было потрачено зазря на Украине. Впрочем, не только у вас, есть еще Прибалтика, Грузия, Азербайджан... Что ж... Надо уметь наступить себе на горло и начать все заново. Мы постараемся. А кризис нам поможет. Западу будет не до нас. Единственно, чего я боюсь, что Запад свои проблемы попробует решить также как решал их в ХХ веке, с помощью мировой войны. Но теперь у нас в союзниках не только армия и флот но еще и РВСН. Есть надежда, что воевать с нами просто испугаются.Потому что страну навроде Грузии мы и так раздолбаем, а если соберут какой-то кагал - придется прочистить мозги плутониевой клизьмой.

Ладно, Сталин. Он порождение своего времени; в чем-то даже лучше своих современников. Я про Черчиля читал, тоже, знаете, не подарок и своих гнобил не хуже Сталина, только пропаганда заткнулась про его подвиги, а про сталинский ГУЛАГ все мозги проела. В 42 году в Бангладеш от голода народа померло знаете сколько? Потому что Британской империи было очень трудно, поэтому ограбили бангладешцев по полной, а дальше мрите, (от слова помирать) как хотите. белому сахибу - плевать. Кто об этом говорит? Молчат, как рыба об лед. Но я хотел не про это сказать. Вот положим мы делаем сложную машину. С кучей деталей. Собрали, наладили, должна работать. Запустили - не фурычит. Ваши действия? Плюнуть и забыть? С моей точки зрения, надо попытаться понять, что и где пошло не так, поправить и попробовать по новой. Потому что возврат в капитализм, это деградация, это путь в общество, где единицы снимают пенки, а народ медленно деградирует до биороботов, которых программирует СМИ. Посмотрите на вожделенный Запад. Их уже так отзомбировали, что народ содомию и гомосексуализм за норму жизни почитает. Это же ненормально. И при этом вы уже не можете понять, что это ненормально. Помните байку про лягушку, которая из горячего ведра с молоком выскочит, а если воде понемногу нагревать - то сварится. Вы сварились, ребята. Вы уже не видите где добро, где зло... Если бы вас прямиком из 91 года бросить в 13-ый - вы бы эту власть на клочки, за пару дней разорвали бы, а медленный развал всей страны вы воспринимаете как норму; более того, доказываете. что все так и должно быть и не может быть иначе, что зависеть от Брюсселя лучше, чем от Москвы, хотя Москва только что и делала - не давала вашим местным баронам и иже с ними разгуляться на полную. Перестала Москва Киев ограничивать - и результат вы видите перед глазами. Однако, "же вольно же вам взбесяся бегать" (с). У нас постепенно фантомная боль от отрезания Украины постепенно проходит. Рубцуются раны, ослабевают родственные связи, уменьшается производственная кооперация, ликвидируется транзитная зависимость... И Южный поток будет построен вне зависимости от ЕСовских и украинских хотелок; нам западло иметь такую зависимость от того, что решит следующая украинская власть. Будет украинский транзит - хорошо, не будет транзита - тоже неплохо. Нам вообще лучше, чтобы у нас постепенно покупали нефти/газа как можно меньше, придется напрягать силы и мозги, чтобы заработать денег; причем количество таких ниш не слишком велико, лучшие места заняты, будем работать там, где у нас имеется уже сильные заделы. Как например в атомной энергетике, разделении изотопов (и на этой основе суперновое материаловедение), мультиклеточная электроника, космотранспортные системы мегаваттного класса. А пока мы пытаемся максимально эффективно использовать те ресурсы. которые у нас есть. И нефть и газ в том числе. И кстати, давно хотел сказать. Газ из Средней Азии физически никогда не поставлялся в западном направлении. Он всегда шел на восток, а далее происходило замещение на газ их северных месторождений. И с казахским происходит тоже самое. Мы их газ отправляем на свои нужды на востоке, а продаем на Запад наш газ из северных провинций. Там даже инфраструктуры соответствующей нет. В природе не существует.

А сейчас она (ваша жена) зайдет в богатый магазин и скажет - "Ой, люди добрые, ребеночек болеет, дайте вот тот кусочек масла или вот хорошее американское лекарство, которое лечит!" - и случится чудо - вам его сразу дадут и жену на машине домой доставят... Не говорите ерунду, неравенство было, есть и будет. При социализме его было чуток меньше, сейчас чуть больше, но принцип остался тот же. Правда, при социализме можно было верить, что "счастье когда-нить настанет". А сейчас людям рассказывают, что если они сильно напрягутся, то они сами станут панами и будут всякую немощь и бедность ногами пинать, чтобы по дороге не попадались.

Вспомнилась классика:"Мы их душили-душили, душили-душили..."

В наше время над этим могли смеяться. Эт-то факт. А как сейчас на Украине с этим? ну, насчет человека? Смеються? Или плачут? Про Россию вспоминать не надо. Всем известно - мы люди конченые, у нас впереди Адд и Израиль. Мы и на украинских сайтах-то бываем, чтобы вроде как кино про миллионеров посмотрел, которые на сейшельских островах с загорелыми блондинками отдыхают-загорают-оттягиваются, а потом хмуро побрел в свой подвал к семи голодным дитЯм по лавкам свою лямку от безысходности тянуть... Раньше хоть анекдот можно было рассказать какой-нить, про "того" человека...

Вы неправильно рассуждаете. Это весьма распространенная логическая ошибка. "После того" совершенно не означает "из-за того". Счет бы пришел 16-го вне зависимости от того, подписали что либо с Шеллом или с кем-то еще. Просто по газовому контракту есть пункт, что претензии по недобору нужно выставлять до 15 января включительно. В противном случае дальнейшие претензии не принимаются. ГП счет выставил 15-го. На Украину он пришел 16-го. Формальности контракта соблюдены - извольте выполнять. Если бы счет был выставлен 17-го - есть формальные основания этот счет не рассматривать. Иначе была бы юридическая глупость, типа, вспомнил и выставил счет за какой-нить 2010 или 2011 год. А так - все. За прошедшие года вспоминать уже нечего, поезд ушел. Вообще говоря, любое подписание с любой конторой ГП мало касается. Вы же сейчас добываете какое-то количество газа. Ну будете добывать больше. И слава богу. Молодцы! Сейчас уже поздно Юлю винить. Янукович мог поднять вопрос о снижении уровня поставок во время подписания Харьковских соглашений. ВР могла их не ратифицировать и поднять этот вопрос. Но Янукович подписал, а ВР соглашения ратифицировала и тем самым их легитимизировала в глазах всех, кто этим вопросом хоть как-то интересуется. Теперь их надо выполнять. И такое требование будут поддеживать любые суды и любые международные организации. Но самое неприятное для Украины, что она тут даже ничего сделать не сможет; даже если бы ГП или сам Путин вдруг воспылал неожиданной страстью к Украине. Это вопрос прецедента! Стоит ГП спустить недобор Украине и не потребовать денег - завтра утром у дверей ГП выстроиться очередь из клиентов с требованием пересмотреть условия их договоров, исходя из украинского случая. И Стокгольмский арбитражный суд скажет, что ГП заключает договора политические, а значит совершенно необязательные к исполнению. А это уже не местечковое дело, это уже глобальная неприятность. Сам по себе недобор Украиной не так страшен, страшен прецедент. А не желание кого-то наклонить или зачморить. Увы, господа хорошие, вы попали под раздачу.

У вас тут смешной спор обнаружился: вступать в ТС или нет. Я обратил внимание, что укранцы всю ситуацию понимают как застывшее "нечто". Вы или не видите или не хотите видеть/слышать, что вам говорят. По моему, в июне прошлого года Путин сказал - " у Украины есть два месяца, чтобы определиться с вступлением в ТС" -это конечно не дословная цитата, но смысл передаю точно. Уже прошло три раза по два месяца, а вы все полагаете. что предложение в силе - это не так. Это ошибка так думать. Уже никто никого не зовет, поезд ушел. Какие=то разговоры на пресс-конференциях ВВП о желательности видеть Украину в ТС - это разговоры для внутреннего употребления. Все-таки в нашей стране много людей имеют родственников на Украине и устраивать еще один лишний повод для волнений не имеет смысла. Тем паче, что укровласти не дают даже малейшего повода серьезно рассуждать на такую тему. Мы в целом довольны таким положением вещей. Главное для РФ - чтобы вы в НАТО не вступили, военные базы у нас под боком нам совершенно не улыбаются. А вот вступление в ЕС - это на здоровье, мы будем даже рады. Правда, опять же - на Украине никто не желает видеть результаты вступления Литвы или Латвии. И даже Болгарии. Знаете. какое первое условие будет от ЕС - закрыть АЭС. И плевали они на все остальное; без электричества ваша промышленность сама помрет. Читали последнюю мрию от Леха Валенсы? Ну впрямую про холопов он там конечно не говорит, но сама по себе идея это подразумевает. Вы, говорит, будете сельским хозяйством заниматься, а мы вам машины будем делать. А про промышленность вы и не думайте - на хрена она вам? мы сами все за вас сделаем. Только про цены не сказал ни слова. Оно и правильно - зачем вам это знать. Еще испугаетесь... А цена будет такая - берете кредит, оплачиваете трактор, он через какое-то время разваливается, а кредит за него вы еще не оплатили. Вот такая будет цена. Или трактора или зерна - там ушлые ребята умеют считать. Еще никто на с/х не разбогател (я про страны говорю)

Вот это и есть главное заблуждение на всем постсоветском пространстве!!! Что будет некая "первая тысяча". Забудьте вы об этом! Не будет никакой ни первой, ни второй, ни тысячи, ни миллиона. Будут вертухаи-погонщики местного аборигенского стада. Которые для "благословенного Запада" так и останутся навсегда туземцами, купившимися на бусы.

Поверьте, пока рулят дяди в пробковых шлемах - с нефтью такая же фигня. Или вы полагаете, что цена на нефть определяется динамикой спроса/предложения?! Типа, невидимая рука рынка?! Ой, не смешите народ! Захотят - обвалят в пол и плевали они на что угодно. Распечатают "стратегические запасы", обнаружат "сланцевую нефть" и устроят революцию, напечатают еще денег и сделают самые нерентабельные предприятия сверхприбыльными; главное - всё правильно объяснить аборигенам и выменять все "ништяки" на разноцветные пластмассовые бусы. Или вы полагаете, что нынешние айфоны сильно отличаются от тех бус, которыми торговали средневековые миссионеры?! Все зависит от того, что ваши вожди выменивают на свои "колониальные" товары. Если выбраны бусы для своих телок и теплые места для чад и домочадцев - все, писец любой могучей империи инков или наихрабрейшим могиканам с делаварами. Но, все повторяется раз за разом. Все равно находятся новые вожди, которые надеются объехать белых сахибов на кривой кобыле и получить в обмен не бусы, а нечто действительно ценное, что поможет им встать в один ряд с хитрозадыми пришельцами в белых пробковых шлемах. Но понять простую вещь, что папуас в их глазах останется папуасом, даже если увешается новейшими бусами с головы до пят - никак не хватает серого вещества. И нет особой разницы - папуас с нефтью или папуас с металлом. Есть один единственный способ сохраниться и не закончить свой бренный путь где-нить в резервации - отбиваться от белых сахибов любым доступным, и не очень, способом. Но цена этого дела чрезвычайно высока и не всем по плечу.

Только близостью к "телу". Они ведь кидаются за хозяина на любого так, как свои собственные интересы не защищают, в благодарность за что хозяин позволяет им подбирать крошки с барского стола. Поэтому обеспеченность столь великих валют как чешская крона или польский злотый - "крошечная". Попробуй где-нить в Туркмении рассчитайся чешской кроной... И сразу станешь "звездой ютьюба", как та Люба

и прочими мелкими дополнениями, навроде ядерного оружия и крылатых ракет, которые позволяют очень быстро и доходчиво донести до любого должника мысль о необходимости как можно скорее вернуть "ничем необеспеченные" доллары американским кредиторам; и в то же время позволяет свой 16-ти триллионный долг все время перекладывать на более отдаленную перспективу. И пока на свете нет кредитора, который может грубо надавать по морде ВМС США, который является первейшим обеспечителем всей этой ерунды - у Штатов нет проблем с перезаемом и переотдачей любых сумм денег. Именно поэтому они так боятся роста военной мощи Китая - а вдруг тот потребует вернуть 3-х триллионный должок, а могучайшие в мире US NAVY не смогут отбиться от кредитора. И тогда получится ай-яй-яй!!! И бо-бо всяким нежным местам у джентльменов; они ведь от грубого насилия давно отвыкли. Уже и не знают как вазелином пользоваться.

Возможно, вас просто держат в неведении. Нам прямо и честно об этом сообщил господин Чубайс еще в 2004-ом году. Цитирую: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом – новые вырастут"... Правда, надо четко понимать, что это говорилось про Россию и про русских. Степень адаптации этих слов к Украине я целиком отдаю на откуп местным гуру.

Не-не-не... Как это не заметит? Давайте работать с циферками. Валовый долг Украины на осень составлял что-то порядка 130 млрд. Коллега выше указывает, что в 2008-ом году западные банки спасли и теперь можно безболезненно для западного финансового мира дефолтиться, девальвироваться ну или еще как-то банкротиться. Или еще какую фишку придумывать. Цель ясна и понятна - надо каким-то разумным способом реструктурировать долги. Но сразу возникает вопрос - а кто эти безбашенные кредиторы, которые "потеряют" 130 млрд и не заметят? Сразу отметим, что МВФ и Всемирный банк - не самые главные ваши кредиторы, хотя по "выдавливанию соков" - им равных нет. С бомбежкой Югославии тут вообще сравниваться нельзя. Югославия к тому моменту была должна копейки, в долг ей никто не давал, а основные кредиторы бОльшую часть долга списали по форс-мажору. С нами сравниваться тоже нельзя. Мы дефолтнулись по внутренним рублевым обязательствам. Подчеркну - рублевым. Т.е. в принципе, наш ЕБН мог напечатать сколь угодно много рублей и рассчитаться с западными спонсорами развала середины девяностых. Второй момент, на который почему-то мало обращают внимания на Украине. Инфраструктура, построенная еще при Союзе еще не сыпалась перманентно и еще не были окончательно разворованы производства занимающиеся ремонтом/поддержкой инфраструктуры; а это для современной цивилизации - один из важнейших моментов. Но когда Чубайс съездил в Нью-Йорк (как счас помню - июнь 1998), он привез 14 млрд баксов (которых так никто и не увидел) и видимо сообщил важным персонам, что "Изя, всё!" До нашего дефолта оставалось меньше 2-х месяцев. Но номинация наших ГКО была в рублях - вот что важно, а ваш внешний долг номинирован в твердой валюте. А сейчас не такие веселые времена, чтобы некто мог плюнуть на такую сумму. P.S. Потом сразу пошла торговля, как мы будем отдавать долги по ГКО, но 1. сумма была не очень большая; пик выплат выпадал на 2003-ий год и составлял все 13 млрд. 2. у наших переговорщиков была весьма сильная позиция - "хотите получить деньги быстро и сразу - дык мы вам сейчас рублей сколько хотите напечатаем." 3. В 1998 году Западный мир чувствовал себя прекрасно. До кризиса доткомов еще 2 года, СССР активно распродается и за реальные активы мы получаем лишь собственные ГКО, которыми можно в сортире подтереться. Впереди распродажа Украины, Прибалтики, Закавказья. Предстоит пир по поводу Соглашения о Разделе Продукции, Бритиш Петролиум уже подсчитывает дивиденты по Сахалину, никакого Путина еще даже в страшном сне не видно, а БАБ, Чубайс и Ходорковский уже приготовились продавать все подряд. От нефти до урана. По программе ВОУ-НОУ. Которая, кстати, в этом году заканчивается. И придется штатам платить уже совершенно другие деньги за разубоженный уран (это официальный термин).

Вы заблуждаетесь в отношении РФ. Знаете, как в анекдоте про слона - съесть-то он съест, дык кто ж ему даст... Сумма у нас такая есть, но зачем нам ее тратить?! А если учесть многочисленные неудачные попытки российского бизнеса влезть на украинский рынок - не думаю, что кто-то всерьез будет вкладываться в Украину. А вот во что я верю - так это то, что вам упасть не дадут. Опыт азиатского кризиса 97-98 годов, еще у всех на памяти. Дефолт, резкая девальвация или еще какой катаклизм крупного европейского государства, пусть даже и не состоящего в ЕС - очень опасное событие. Ведь никто толком не может гарантировать, что после этого не посыпятся другие фишки домино. А на всех никаких денег не хватит. Ни у кого. Полагаю, что из Украины выжмут последние соки и в самый последний момент кто-нить даст денег. Но РФ самостоятельно - вряд ли. Только через международные структуры. Просто потому, что нас вы можете кинуть, а вот МВФ или Европейские структуры - вряд ли. И песню про военно-морскую базу в Севастополе им не пропоете. Потому что им это - по барабану. Готовьтесь понемногу сворачивать производства, завязанные на потребление газа. Ибо, как я понимаю, денег на их содержание и продолжение работы (в смысле потребления газа) на Украине в ближайшие год-два закончатся.