Vinka

Отож. Меня тут все мулял вопрос. То, что вирус будет у нас, было понятно заранее. Все эти люди, которые у нас насоздавали кризисный штаб на штабе и штабом погоняет, они когда придумали метро и жд выключить - заранее или внезапно. Бо мне оба ответа сильно не нравятся. Исходя из того, что приключилось потом и там сильно сократилась вся та социальная дистанция, за которую типа боролись. Это они так заранее запланировали что-ли? А если не планировали, то совсем интересно

Почему бы его запретили? Он сам лег. Часть работников в этой сфере из боле дешевых стран - до свидания, домой. Часть сидят дома с детьми на карантине (например, в Штатах почти 30% мед работников имеет childcaring обязанности). Часть на самоизоляции, потому что контактировали. У нас им тупо в большинстве не добраться куда надо. Но это уже наши особенности недокарантина. По карантину в школах - по гриппу уже проводили кучу анализов. Социальная дистанция без карантина - снижение на 10-13%, карантин - на 13-17%. Но карантин - это еще и родители дома, а родители работают в том числе и в жизнеобеспечении социума. Поэтому тут надо сильно думать и сильно просчитывать в каждой конкретной стране, а не закрывать усе-усе.

У меня все равно вагон с тележкой вопросов, но понятно не из серии "мир - фейк, нами управляют рептилоиды, а я тут такой умный и не подверженный пропаганде усе раскрыл" Понятно, вирус есть. Понятно, почему и кому особенно опасен. Понятно, что ситуация сильно разнится от страны к стране по целому ряду факторов - от демографии до ИВЛ на душу населения. И понятно почему по этим факторам ложится здравоохранение в отдельных странах. Когда сравнивают с гриппом, то даже не умеют сравнить. Но это не останавливает, да. Но со стратегией "закрыть на фиг везде все" я продолжаю быть не согласной. Потому что ложится еще социалка и уход за той самой группой риска. Но динамика была очень нехорошей еще до того, как легло еще и это.

Я вам тут данных за общую смертность в Италии принесла - примерно удвоение за рассматриваемый период по сравнению с 2019. www.istat.it/it/archivio/240401 ПС. У меня есть ряд вопросов, конечно, но озвучивать их тута не стоит, шоб не запутывать еще больше срывателей покровов пока это не догрызут

Хотела спросить откуда вы взяли эту чушь. Но потом вспомнила, что вы где-то там спасибкнули, что антибиотики при язве - это просто такая мода у медиков и вопросы отпали. И это при заявленном когда-то высшем мед (одном из трёх, кажись))))

Я думаю, в качестве упражнения, стоит сначала поискать финальные данные по смертности в Италии за 2019. Потом сильно удивиться - хм, что ж такое. Потом, может быть, но это не точно, задуматься - а как и когда оно все сводится и публикуется. Уже потом перейти в поиску за 2020. Не сильно надеясь что-то найти, по предыдущему упражнению. Но таки внезапно что-то немного найти. Но уже с начальным пониманием, что это сильно сырые данные. А шаг 2 ещё интереснее. Для любителей сравнивать с цифрами по гриппу - сначала в принципе вникнуть как же оно считается при том же гриппе. Что куда присовывается и каким образом. Потом вникнуть во все ограничения подсчета именно в сам период эпидемии, когда много приходится просто брать из предыдущих периодов. Там ооочень много всяких интересных вещей для повозиться. Например, в период эпидемии, когда число заражённых постоянно растёт, смертность на сегодня некорректно подводить к уровню заболевших на сегодня (хотя и уровень заболевших на сегодня ещё тоже надо корректно посчитать, ага). Поэтому тот же грипп сводят уже потом, по итогам после эпидемии. А потом, может быть, задуматься как же это сравнить по двум заболеваниям прям щас ПС. Я кажись втянулась в наблюдения за считальщиками, оно сильно расширяет представления об обществе :D

Выдыхаем и успокаиваемся - никто никуда не проник. Вы в источник, на который ссылаются, заглядывали? Ссылку сбросить?

Это же вроде как очень разносторонне развитый стройбан, не? Больше спрашивать не будете, сами поищете?

Как же так - вы не искали, но так много уверяли, что вирус не выделили (далее жирным шрифотом) по всем правилам вирусологии (шо за правила, кста, которые нарушили. Тоже не искали?))) То вы забыли, я не в продажах, а в исследованиях, у нас как-раз траблы и ноль профита. Работы прибавилось в плане риск менеджмента.

Прибавилось, но мне норм. Так шо там с вирусом? Нашли?

Сережа, я не поняла, я вам тут что, гугл? Эта инфа давно есть в сети и мелькает довольно часто. Но там да, засада, не написано прямо "в Украине выделили ковид. По всем правилам вирусологии" Но вы найдете, я в вас верю. Могу через месячишко ткнуть пальцем. А вы пока поищите. Кто тут, в конце концов, вирусолог - вы или я? :D

Шо?

Больше, чем само слово "коронавирус" я ненавижу фразу "Вся правда о коронавирусе" (с)

Простите, Сережа, не знаю, что вы учили в выше, но как минимум учебник биологии вы в школе точно прокурили, начиная с обложки и до тиража и типографии. Но спец, спец во всех отраслях. Оно же не сложно, мир до нынешнего состояния прокачали не ученые, а дебилы вокруг, да. Вы их сразу раскусили :D Фух, пошла ржать дальше. ПС. Кому интересно, есть классная сводная таблица по всем препаратам по ковиду, которые были замечены и в плюс, и в минус по ковиду, обновляется регулярно по мере поступления. www.ashp.org/-/media/assets/pharmacy-practice/resource-centers/Coronavirus/docs/ASHP-COVID-19-Evidence-Table.ashx?la=en&hash=B414CC64FD64E1AE8CA47AD753BA744EDF4FFB8C&hash=B414CC64FD64E1AE8CA47AD753BA744EDF4FFB8C По статистике пока по прежнему - бардак.

Я ж не об этом. +35% - это швах. Тут пока квест по источникам нормальных данных

Надо забуриться туда, но блин не хватает пока итальянского. Официальной отчетности по общей смертности нет пока даже за 2019. Ее далеко не сразу публикуют в общем по стране за отчетный период всегда, потому что надо все свести и проверить (даже банально на отсутствие расхождений в формах). Здесь вроде как сравнивают по ожидаемой общей смертности с пока сырыми данными по текущей. Но надо вчитаться)

Есть еще по Бергамо интересные циферки. Но это все пока сырые данные, будем смотреть дальше public.tableau.com/profile/isaia.invernizzi#!/vizhome/LandamentodeidecessinellacittdiBergamo_Distribuzionepersesso/Dashboard12?publish=yes

Откуда этот стереотип, что инфекционка равно эпидемии? Там и без эпидемий не пусто.

Я, наверное, не четко сформулировала просьбу. Кто там где, что и когда выделил я ж не спрашиваю. Но того, чтобы смело оценивать по правилам или не по правилам что-то делается, надо понимать эти правила, да? Бо по той ссылке, простите, вы не понимаете половину текста. Своими словами повторите? "Бегло прочитав процедуру ПЦР...." , угу. Я такого одного "вирусолога" уже слышала недавно, не понимал почему легко не проверят посеяв на средах. Значит точно что-то скрывают, да

Вы так часто это повторяете, что аж захотелось попросить - распишите по пунктам весь процесс плиз. Спасибо

А вы им в пику лупите за эпид меры - как, шо, по чем) ПС Источники я и сама найду))))

Версий, если задаться целью, много есть. У каждого своя функция. Пока одни распутывают цепочку заговора, я как лох в самоизоляции с семьей посижу))) Кста, где Вомбат? Шо там с оспу остановили простыми эпид заходами? Надо освежить знания, бо щас пригодятся)))

Мда При чем тут обычный сезонный грипп? Смотрим само название - SARS Covid - тяжелый острый респираторный синдром. Гуглим острый респираторный дистресс-синдром (чтоб не привязываться к вирусу). Понимаем, может быть, что развернувшийся до полной клиники в организме ковид, это не совсем то, что развернувшийся до полной клиники в организме сезонный грипп. Смертность от сезонного гриппа обусловлена в основном осложнениями, а от ковида самим его течением. ХЗ какие там реальные цифры смертности. Зависит от того, как развернули тестирование в отдельной стране, демографии и какое состояние интенсивки. В разнице от 0.3 в Скандинавии до около 9 в Италии фиг пока посортируешь все факторы. Искусственная паника для снятия гешефта масонами? Странно, что им такая простая и элегантная идея не пришла при том же MERS с его около 35% смертностью

Пропускайте третий абзац, там коротко предистория) ПС. Та и вообще это не тема этой ветки - найти здравый смысл))

Можете сразу выбросить на помойку цифры по Украине. Во-первых, у нас есть определенные особенности собирания отчетности. Во-вторых, у этого вируса есть установленные входные ворота - ACE2 (АПФ2) (и их активация TMPRSS2). Это ренинангиотензиновая система. И отсюда мы переходим к тому, почему именно такие группы риска (сердечно-сосудистые, эссенциальная гипертензия, диабет, отсюда старшая группа). Влияние на уровень АПФ2 половых гормонов, сопутствующих заболеваний, терапии (большие споры сейчас за ингибиторы АПФ и БРА). А он еще клеточный (рецепторы) и сывороточный, может быть открытый (и хопа, прицепился вирус) и заблокированный. И отсюда мы переходим к тому, что дети (до 10 лет, пубертата, практически не болеют) и почему классический тяжелый пациент - мужчина пожилого возраста с определенными сопутствующими заболеваниями. Ну и дальше можно много говорить, что страшен не так сам вирус, если чел не в группе риска (кста, футбольный клуб Валенсии пошел и сознательно сдался на тест - 35% процентов позитивных, все бессимпотмные, но да, они носителии донесут его дальше), а нагрузка на систему здравоохранения, которая, даже самая лучшая, не может переварить при таком уровне заболеваемости, такое число нуждающихся в интенсивке. А у всех есть мамы-папы, бабушки-дедушки. Та и среди более молодых той же гипертензи немало. И про недокарантин в наших условиях, где не решили ни одной проблемы, только создали очень много в нагрузку. Хаос, гуляем. Но народ в панике/пофигизме к самоизоляции/теориях заговора/"мы спецы во всем" не остановить.