amsterdam

Ездил в Боярку -- мало того, что далеко, так ещё и 2500 -- такой страх божий предлагают

Если время для поиска есть, то ищите. Там вариантов полно.

Несколько лет назад, когда жена сменила работу (офис в боярке), то мы тоже решили туда переехать.

Не скажу про всех, но те риелторы которые мне попались - это жуть. У меня были четкие требования. Никто этого не слушает. Меня приводили в такие сараи, что заходить во внутрь не хотелось.

Я тоже снял на длительный срок. Искал 4-5 месяцев... Один дом чуть не сняли. Я уже готов был платить, а как оказалось что хозяева хотят здать на 3-4 месяца (мой переезд это 2 ходки газелью).

В итоге снял отличный вариант напрямую у хозяина. Ремонт абсолютно новый и т.д.

Мой совет, не ведитесь на быстро снять если есть подозрения. Там полно вариантов. И обычно все риелторы сдают одни и те же варианты. Проверено лично.

Добавлено через 12 минут

Ещё две бессонные ночи поисков в интернете доказали -- не спасет.

Ничем не поможет. Но когда я подписывал подобный договор, то подписал только сумму аренды в гривне. До этого была в долларах.

1) лучше вселяться в жилье с условиями не очень, но зато с ценой пониже и ремонтировать "под себя" в счёт оплаты (если хозяева на это согласны).

Это дополнительный повод для конфликта. Я кроме аренды и коммунальных не плачу ни за что. Все что необходимо чинить, чинит хозяин за свой счет.

Я лично снимал такую квартиру за 3500грн в месяц. Хозяин жил в соседнем доме, снимал комнату у бабушки за 1000грн.

Это доказательство того что доходы это первично, а жилье - вторично. У нас же большинство думает наоборот, если будет где жить то будет все хорошо.

Либо проще, поставьте доход по депозиту 5-7%

Вот за этот совет спасибо. Однозначно соглашусь.

Вы не будете против))

Конечно не против.

Когда я вбиваю зп план и факт в марте, эти цифры переносятся на последующие месяцы в строке баланс, почему?

Это не совсем верно. Туда переносится остаток: Доходы - Расходы=Остаток. Поэтому если вы после зп внесете расходы, то сумма будет другая.

И почему нет формул в сумме за месяц план/факт баланса (оранжевые ячейки)?

Баланс считается автоматически каждую неделю. А баланс за предыдущий месяц, это баланс на начало следующего.

Конечно, если найдете ошибки в формулах, сообщите.

Есть страх потерять накопления,

Полностью в вами согласен. И на счет рисков тоже. Депозит был выбран чтобы наглядно продемонстрировать такой вариант. Деньги можно и в банке держать, например 3-х литровой Разницы никакой, где деньги. Суть от этого не изменится.

Наверное эта разница в том, что у аренды жилья такие минусы:

1- повышение аренды

2- у хозяина изменятся планы и он вас выкинет с квартиры, где уже рядом школа для ребенка и работа недалеко

3- ощущение, что все вокруг не свое

4- не будешь покупать свою обстановку и делать ремонт под себя

С этими минусами абсолютно согласен. Но обычно приходится вибирать из чего-то.

я в аренде, откладывать 5к грв как-то не получается, это нужно жить во всем себе отказывая, питаться говном, одеваться в секонде, отдыхать ездить забыть.

ипотека однозначно не вариант

Я тоже не сторонник отказывать себе во всем. Жизнь всего одна. Но при ипотеке этот риск увеличивается в разы.

система все-равно самоотрегулируется таким образом

Вооот! Наконец-то мысль. Спасибо, как то я не додумался так написать

Но если бы не грабительские проценты - ипотека была бы интересна

Я согласен максимум на 5% годовых, но до такого можем и не дожить

193 дол.+ усл. банка =1750грн, а съёмное жильё на сегодня стоит 3000грн

Так у вас отличная схема! Я бы тоже согласился на такой уровень ипотеки, но не помещаюсь я с женой в 1к. А урезать уровень жизни никак не хочется, я не для того работаю чтобы жить когда-то потом.

любой бизнес-план хорош и "гладок" на бумаге

Повторюсь, это не бизнес и не может им быть. Даже если такой вариант растянется на 20 лет, то в итоге у меня кроме жилья будет пассивный доход. Т.е. когда я уйду на пенсию, то я буду меньше переживать о том сколько стоит батон и картошка.

Как можно обсуждать ипотеку и приобретение недвижимости не учитывая самого рынка недвижимости (цены, ставки и тд)???

Как-то неудобно свои настоящие цифры выкладывать. Но надо понимать что уровень цен в каждом регионе отличается.

Много вы знаете случаев отселения жильцов

Я знаю людей, которые не могут позволить себе помидоры купить. Зато живут в своем...на матрасах

или вы риэлтор по аренде?

Нет, просто 20 лет обязательств не стоят того.

я в аренде + в кредите под проблемный новострой.

и семья...

Не знаю как вы но я, будучи абсолютным приверженцем аренды перед ипотекой, думаю над тем как жить через надцать лет...

а ремонт в 10-15К для каждой квартиры для начала вам неплохо было бы включить в свой расчет.

и процентные ставки по депозитам другие, и налоги, и обслуживание, и еще много-много чего абсолютно реального и неизбежного.

Пытался я описаать тему проще, получилось наоборот.

Там кстати внизу жирным жрифтом написано, "без права на истину".

Обьясню несколькими словами:

Лучше вкладывать в актив, и остаться потом с плохим активом, чем всю жизнь работать на ипотеку и потом отсаться без ничего или еще хуже с пассивом (когда еще и платить нужно по счетам за то чего нет).

Спасибо за советы, по поводу учесть все. Согласен и поддерживаю.

Добавлено через 2 минуты

У нас колхоз был рядом с городом где я жила. Там был комбайнер у которого в 1987 году на книжке в Сбербанке было 30000 рублей. Догадайтесь что было дальше.

Диверсификация - это раз. И второе, когда банк лопает, то всю проблемку покупает другой и вы остаетесь должны.

Так что предпочтете? Ипотеку?

Мораль такова, что банк разорится может и долги спишут, а вы нет...Ипотеку не спишет никто.

вы просто должны определиться - вам что нужно - красивые цифры

Возможно стоит предположить что мои настоящие цифирки другие? И сроки...

Пост написан с целью показать другим, что ипотеке есть альтернатива. А не для того чтбы мне расказали сколько стоит ремонт

Спасибо всем за каменты. Любая критика оооочень полезна.

Я не выставляю на обсуждение бизнес план

Если обратите внимание на тему, то станет понятно что это не для заработка.

Люди берут ипотеку или копят некоторое количество лет, в итоге к пенсии без ипотеки но с собственным жильем ! И с минимальной пенсией

Кто-то и на машину может несколько лет копить!

Писал же, цены не обсуждаем! Так нет, 30, 45 и 15 ремонт :D Мы рынок недвижимости не обсуждаем. Если поставить другие цифри, то и года, проценты будут другие. У каждого свои возможности.

Добавлено через 3 минуты

Это страховка от болезненного влёта

Ну допустим, попал! Остался со старой квартирой без квартиранов или что?

Потерял депозит? И? Беда? Ничего подобного. Вот когда ипотеку платишь 10 лет, а потом недай бог что случится и оставшееся заберет кредитор.

Это уже точно попандос, т.к. придется становится самому квартирантом.

Абсолютно все доходы ушли на очень нужные и необходимые приобретения.

Отличный пример, только умение распоряжатся собственными финансами это же другая тема.

Добавлено через 1 минуту

На случай, если квартиры, наконец, резко подорожают

Это уже желание заработать!

Как я понимаю, мало кто внимательно прочитал что написано вначале.

Добавлено через 5 минут

а каким боком это к моему вопросу? Я Вам привел фактор, который ломает Вашу модель бизнеса

К вам лично никаким боком. Пример того, что риски есть везде. Это не моя модель бизнеса. Тема не о том как заработать.

Я Вам на примере нашей жизни показал, что ваш план неверен, потому как не учитывает слишком многое

Много проблем будет, трубы потекут, арендаторы не заплатят, с ЖЭКом проблемы будут...Без этого никак

Добавлено через 2 минуты

С таким доходом , то есть имея лишних 8-8,5 к гривен уже сейчас можно поиметь квартиру за 7 лет.

Внимательно читая топик вы бы обратили внимание, что не есть основная задача заиметь собственное жилье любой ценой. А решить два фундаментально разных вопроса.

Artyomovets,

Цифра взята для примера.

Тут можно вопрос с другой стороны задать: много ли людей кто платит ипотеку?

Какой должен быть доход, чтобы брать ипотеку на 20 лет с первоначальным взносом 10-20%?

Добавлено через 38 секунд

и ваши 12 лет превращаются в 20.

А 20 лет ипотеки нельзя превратить в 30 Заберут

Все это вы получаете за 12 лет

Через 12 лет вы кроме жилья получаете пассивный доход

не учитывает инфляцию $

Нельзя все учесть, в принципе. При каких-либо движениях экономики, доходов ваши планы только сдвигаются в соответствующую сторону.

то не надо будет платить аренду

В моем понимании, аренда жилья - это постоянные расходы, на которые необходимо зарабатывать в любом случае.

Добавлено через 1 минуту

з.ы. интересно - что собой будет представлять квартира за 30К - в том состоянии там можно жить?

Мой ответ в начале топика:

Цены на жилье, как и доходы, не обсуждаются. Так как любой нормальный план в течении жизни корректируется.

Добавлено через 5 минут

могут просто не заплатить и т.д. и т.п.?

А вы думали о том что вам могут не выплатить зп? Или бизнес прибыли не принесет?

*уходя в сад*

Теория 146 месяцев какая то прям!

Помоему все дело в настрое и в вере, в самого себя, в свою правду. Не учтено самое главное - в этом деле участвует человек. А человек это существо подверженное эмоциям, страхам, фобиям, страстям и т.д. и не одна модель не будет работать 12 лет.

Т.е. ИМХО как математическая модель, как вектор - предложенное вами вполне интересно и полезно, но как практическая модель она не будет работать массово в реальности.

Для того чтобы заключить ипотечный договор на 20 лет, необходимо еще большую веру и смелость иметь.

Конечно же такая модель не может быть массовой. А то жили бы все одинаково (или хорошо или плохо)....

На протяжении этого периода будут и кризисы и проблемы и успехи и любой человек должен это понимать.

Добавлено через 3 минуты

Теория 146 месяцев какая то прям!

Кстати, в этой теории я хотел показать что кроме ипотеки есть и другие варианты в жизни

Надеюсь хоть кому-то будет полезно

После прочтения ряда тем, о покупке, аренде, ипотеке, стройке "на всю получку" решил создать данную тему.

Несколько ключевых моментов:

- собственное жилье КОНЕЧНО ЖЕ намного предпочтительнее арендуемого

- никакой агитации здесь нет, тем более к депозитам!!!!

- в данной теме рассмотрен инвестиционный период, в котором человек решает два ключевых вопроса:

1. Покупка собственной недвижимости

2. Обеспечение пассивного дохода в будущем

Любители "потреблядства", ссср и прочего спама идут в сад (т.е. соответствующие ветки). На подобные комментарии даже отвечать не буду.

Кому невтерпеж иметь собственное жилье уже сейчас (при неимении на то возможностей), тему могут и не читать...

Цены на жилье, как и доходы, не обсуждаются. Так как любой нормальный план в течении жизни корректируется.

Итак, для примера возьмем какой-нибудь город спутник возле столицы.

Имеем доход, и возможность откладывать 5 тыс. грн в месяц. (это с учетом того что мы живем и арендуем жилье). Т.е. после всех платежей мы имеем свободные 5 тыс. и хотим собственное жилье.

Задача (или мечта) купить собственный дом при том уровне дохода.

При таком небольшом уровне накопления (соответственно доходов) основной вариант, который у нас имеется это накопить на первый взнос и взять ипотеку. Но это финансовые обязательства на 20 лет с большими рисками (не дай бог даже заболеть, не говоря уже про потерю работы на длительное время).

Рисковый вариант, отбрасываем сразу. Если в нашей голове нет советских стереотипов, что "лучше платить ипотеку за свое чем арендовать", то мы выберем другой вариант.

Наши основные этапы:

1. Живем в арендуемом жилье

2. Накапливаем наши 5 тыс. в месяц на депозите под 18% годовых.

3. Через 42 месяца за 30 тыс.у.е. покупаем небольшую 1к или гостинку и сдаем ее в аренду (да, при этом платя аренду за арендуемый нами дом/квартиру)

4. Накапливаем на депозите, но уже с доходом с аренды 1к.

5. Снова через 46 месяцев за 40 тыс.у.е. покупаем 2к и снова сдаем в аренду.

6. Накапливаем на депозите, но уже с доходом с аренды 1к и 2к.

7. Через 58 месяцев покупаем недорогой дом (около 70 тыс.у.е.)

При данном уровне дохода, через 12 лет, мы имеем

- собственный дом

- две квартиры

- пассивный доход от аренды, который превышает уже нашу сумму накоплений

- никаких обязательств

Добавляю файл с расчетами, дерзайте. Может еще по ходу что-то подкорректирую...

ЗЫ

Форсмажоры никто не отменял, это необходимо понимать.

Уровень инфляции в расчетах, взят для ориентира и не может быть никаким прогнозом.

Расчет % по депозиту также, средний по рынку (если не минимальный)

Без претензии на истину

Лист Microsoft Office Excel.xls

Смотрел ужос "мама" от Гильермо Дель Торро...Такой себе...иногда страшно было...к концовке попуститло.

В нормальном качестве? Откуда брали?

К одежде отношуть спокойно. Морально не смогу купить себе сапоги за 2400 грн, хотя могу позволить.

Аналогичное отношение к этому. Обувь и одежду покупаем не дешевую но на распродажах. Например, мокасины кларкс, которые в интертопе стоят около 1 тыс, я купил примерно за 400 грн. на распродаже в интернет магазине Кларкс. А на этих выходных, жена вообще покупкой "разорвала мне мозг" :D : три пары спортивной обуви и кожаный ремень за 648 грн (в магазине была акция все по 17 долл.). Еще доставка потянет 100-150 грн (едет из штатов). Но самое интересное что нашли в наших интернет магазинах, 2 аналогичные пары обуви - 550 грн. каждая. Поначалу я постоянно цены сравнивал с интертопом, но уже перестал, нет смысла. Если цена ниже 60-50 долл, у нас даже на распродажах не бывает дешевле.

Парочка примеров потребл*дства

Вам наверное в ветку, экономика США...

ЗЫ

Как я понимаю, непотребляди зомбоящик не смотрят, наверное в зомбомонитор втыкают часами.

Живут наверное, в маленьком практичном доме или квартире, рядом с работой, и не захламленном ненужными вещами.

Не только хранят, но и готовят практичные блюда, непотреблядской кухни. Например, яйца жаренные, картошка или дешевая колбаса по 50-70 грн/кг.

Скорее всего, одеваются достаточно практично. Рубашки никогда не гладят как потребляди...

Наверное и в туалет, ходят не так как потребляди.

Вобщем высокоморальные люди.

Ну и конечно же не заморачиваются финансовым планированием т.к. это ведет к потреблядству.

Все-таки хотелось бы деталей по поводу еды - 70% - это мировой экономический закон.

Я не знаю где вы взяли этот "мировой закон". Может быть статистика, тогда да.

Что касается 70% или даже больше, то здесь, по моему мнению, если большая часть дохода идет на питание, то нужно искать другую работу.

Мясо, рыбу, фрукты и овощи покупаете на месяц вперед?

Не помню, писал где-то или нет... 1-2 раза в неделю покупаются овощи-фрукты, + например свежее мясо для стейков.

Добавлено через 3 минуты

Экономия на еде происходит только тогда, когда ты практически все готовишь сам

С этим не согласен. Это зависит от уровня цен на продукты которые покупаешь. Мы сами дома готовим. И не из-за экономии. Блюда готовим разнообразные, и если бы я например ездил обедать/ужинать в какую-нибудь Пузату-Хату, думаю было бы дешевле (сразу говорю, я не считал...)

Добавлено через 5 минут

Я не против, только не надо рассказывать что

1- вино за 50 гривен такое же как за 50 долларов

2- мороженное мясо такое же по вкусу как охлажденное

Лично я не нашел, кто-тут расказывал что вино за 50 грн, такое же как за 50 долл. Я как то писал что пил за 200 (кстати это был какой-то Гевюрцтраминер, если кому понятно) и я не увидел разницы....Касательно мяса, тоже это выбор каждого. Для стейков я покупаю охлажденное, но и в морозильнике тоже постоянно есть мясо замороженное Мне и то и то вкусное

Добавлено через 2 минуты

Размер накоплений не имеет никакого отношения к размеру риска. Две разные вещи. Почитайте литературу.

Я высказал свое мнение. Литературу здесь не обсуждают. Про экономику США есть другая ветка. Хотите высказаться по поводу личного планирования финансов - милости просим.

Добавлено через 1 минуту

о чём и идёт речь, планирование...

Поддержу, главное планирование. И у каждого оно свое, а у кого-то и вообще нет.

Кондитерка

Алкоголь

Думаю еще парочка товарных групп найдтся. Но тягатся с китайцами бесполезно. Нет поддержки на гос уровне. Т.е. она есть, но только тех товарных групп которые нужно. Кто у нас владеет кондитерскими предприятиями Конти и Рошен?

Думаю, если порытся в нете то еще можно параллели провести.

Но думаю больше всего тормозит инвестиции в производство нестабильность политическая. Отсюда и наценка, чтобы отбить все максимум за пять лет.

Wasabi

При чем тут ипотека?

а потом покупают себе жилье, какое желают ))

Ну это вряд ли. На счет какое желают. На какое хватит. Так будет правильнее.

Все наши ограничения мы себе сами ставим. В голове.

Жена мне историю расказывала. Сидели они в баре пиво пили (студентами). Она любит пиво варштайнер. Ну и заказывает. А тут один паренек говорит: "Тебе пора на другое пиво переходить (дешевле), а то никто замуж не возьмет"... Причем не в шутку... Бывает и такое.

Да, мне чтоб разобраться в теме надо было всю прочитать.

Но боюсь, что пока прочитаю и этот век закончится.