Сергей З

чтоб стекла не потели...

гениально

не "что" - а "как" ?

 

перефразирую: и как это "что" работает?

Бляха! Бросаю свою работу и иду в строительство, раз возможно так просто лохов на такое бабло разводить!

 

не бляхай, уже занято

Есть простое решение для пластиковых окон (сам долго мучался в квартире с запотеванием окон, думал и про клапана, к нам на фирму приходили рекламировали аереко, хорошо что не поставил) - в верхней части на открываемой фрамуге вырезается 2-3 см (с двух сторон) внутреннего уплотнителя и ВСЕ, у меня по крайней мере работает.:D

 

Что работает?

Откосы заделаны!

в итоге использована смесь СМ-11.

цена вопроса на 7 окон - 1мешок (половина еще осталась) СМ-11 и три шпателя, все это стоило примерно 55 грн., + 1 день моей работы.

 

вот это молодец

Ставят мастера окно, я с важным видом подхожу с китайским уровнем

за 10 гривен и проверяю вертикаль. Они начинают улыбаться и

умничать, что мол у них получше уровень, и вообще выкинь типа свой,

вот в это же открытое окно) На что я парирую, что им то же придется

это сделать и со своим уровнем. Дело в том, что вертикаль надо

проверять только отвесом, простейшим грузиком с ниточкой.

О монтажной пене. Высохшая пена может менять свой обьем до

10%!Поэтому зазор между рамой и стеной не должен быть более 3 см.

 

смотрите ГОСТы по монтажу

сразу видно гуру пришли

Шож тут непонятного - воздух с улицы холодный и с минимальным содержанием влаги - сухой он очень. Этот вот очень сухой воздух начинает обдувать датчик - датчик видит воздух сухой - кричит ура!!! Мы уже изгнали всю влагу из помещения - нада закрывать лавочку по подаче свежака... вот фсё - весь алгоритм нехитрый...

 

И снова здрасти. Наружный воздух, входя в помещение, через клапан АЭРЭКО уходит под потолок под углом 45 градусов и не соприкасается с полиамидной тканью, которая в данном случае является датчиком влажности.

Но другое дело он от этого воздуха должен закрываться... то есть тока он открылся - воздух подул и он сразу самозакрылся... а в комнате то влажно... то есть будет работать в таком вот импульсном режиме отсечки при подаче воздуха... как то так...

 

с этого места по подробней, пожалуйста, а то мне не совсем понятно выражение: « сразу самозакрылся»

Добрый день всем форумчанам, я снова с вами и могу продолжать начатую ранее с избой дискуссию о работе в нашей климатической зоне приточных клапанов.

P.S. Приятно, что тема живёт и бурлит.

ооочень интересная идея

разговор идёт о естественной вентиляции и о количестве приточного воздуха, соглано норм, а ваши рекуператоры это совсем другая песня.

Рекомендации по применению приточных клапанов инфильтрации следуют из рекомендаций следующих документов:

 

1. САНПИН 2.1.10002-00, п.4.5.

«Естественная вентиляция жилых помещений должна осуществляться путем притока воздуха

через форточки, либо через специальные отверстия в оконных створках и вентиляционные каналы».

2. МГСН 3.01-01, п.5.24.

«Для организации притока в оконных блоках должны предусматриваться форточки, приточные

клапаны или открывающиеся фрамуги, подающие воздух в верхнюю зону помещения. Приточные

устройства должны давать возможность регулирования расхода приточного воздуха».

3. ТСН 41-302-2000 МО (ОВиК) п.6.11.

«Для притока воздуха в помещения следует предусматривать форточки, регулируемые или

саморегулируемые клапаны, встроенные в окна или наружные стены».

4. СНиП 31-01-2003, ч.2, п.9.6.

«В жилых помещениях и кухне приток воздуха обеспечивается через регулируемые оконные

створки, фрамуги, форточки, клапаны и другие устройства, в том числе автономные стеновые

воздушные клапаны с регулируемым открыванием».

5. ТР АВОК-4-2004, п.6.8.

«В системах с естественным притоком воздуха в качестве приточных устройств, как правило,

следует применять приточные регулируемые клапаны».

Всё верно, тока обмерзания не будет - из клапана выходит в дом сухой морозный воздух. Обмерзание бывает на выпуске из дома влажного отрабатанного воздуха - например в рекуператоре... во внешнюю холодную среду.

Ну что товарищи профессионалы? За клапаны никто не заступился??? А раньше все вы дружно хором декларировали как их нужно правильно устанавливать и скока каждый из них воздуха пропустит... а тут вдруг тишина? Что??? бред это фсё клапаны-то??? Брехня одна? А вы на эту брехню велись... и обсуждали как её "правильно использовать"...

Какие вы нафик профессионалы? Один тока Maestro Kiev соображает?

 

один говорит открой окно, другой говорит брехня, ребята я щас немного занят, освобожусь и мы с вами всё расставим на свои места.

Вот тут как раз и кроется засада... где установлен этот датчик? В самом приборе? около него??? Так какой же влажный воздух внутреннего помещения он может почувствовать??? Он не видит никакого внутреннего воздуха - ни влажного ни сухого... он сам окружён воздухом УЛИЧНЫМ! А зимой на улице о-о-очень низкая влажность бывает в континетальном климате - так что он видит тока сухой воздух с улицы который и впускает в дом. Так что он всегда обречен быть открытым на постоянку....

Вот кабы датчик находился в диагонально противоположном углу комнаты - наверху у вытяжки - куда реально выходит влажный использованный воздух, вот тогда бы он управлялся.

Это называется система автоматического регулирования с разорванной обратной связью...

Даже если датчик сделаь суперэлектронный и вынести его в место выхода воздуха то там будет ещё куча проблем.

так что клапаны такие на притоке не работают.

Вы видели сам клапан, его строение. Если нет, то я вам расскажу, вход наружного воздуха расположен в верхней части, а полиамидная ткань в его нижней части.

Если в квартире повышенная влажность, где в первую очередь выступит конденсат? Правильно на окне. Поэтому в приоконном пространстве повышенная концентрация влаги. Так как клапан расположен в верхней части окна, а полиамидная ткань в нижней части клапана, то датчик влажности контактирует в большей степени с внутренним воздухом.

Дело еще не только в климатической зоне ,но и в расходе воздуха 30 м3/ч это в идеале,а реально... ? А у systemair в идеале до 150 м3/ч ,т.е колличество клапанов потребуется меньше.

 

_____________________

Робин Гуд

 

НО ОНА ЖЕ С ТРЁХ КЛАПАНОВ 120 КУБОВ ПРОГРЕТЬ НЕ МОЖЕТ, А ВЫ ЕЙ 150 С ОДНОГО...

 

Нарушение п.4 Правил.

/ InSAn

Ув. Сергей 3.

Спасибо за ответ. Ну теперь, я стала понимать в чем дело. Мне

всего-то надо нагреть в сутки 120 кубометров воздуха с каждого клапана(у меня их три)

до +22. Независимо уехала ли я на работу или в отпуск, упала ли температура ночью до -20. Вы сами не согласны со мной что их конструкция, мягко говоря, недоработана?

Тут, на соседней ветке товарищ говорил, что у него нехилый приток воздуха происходит при открытии входной двери, у меня - тоже.

 

а приток с открытой двери не надо подогревать.

120 КУБОМЕТРОВ С ТРЁХ КЛАПАНОВ, ЭТО МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМОЕ КОЛ-ВО ВОЗДУХА, А ЕСЛИ ВЫ ЭКОНОМИТЕ ГАЗ, ТО АЭРЭКО ТУТ НЕ ПРИЧЁМ. А ЗИМОЙ ПРИТОЧНЫЙ ВОЗДУХ ВСЁРАВНО НЕОБХОДИМО НАГРЕВАТЬ ТО ЛИ ГАЗОМ ТО ЛИ ЕЛЕКТРИКОЙ (ПРИБОРОВ БЛАГО МАССА), НО ЗАТРАТЫ БУДУТ ВСЕГДА, КАК БЫ ВЫ ЭТОГО НЕ ХОТЕЛИ.

Уважаемый Сергей 3,

Какое количество воздуха попадает в комнату при полностью закрытом клапане Аэрэко?

Этот клапан не дает герметичности закрытия вентканала при моем желании. И в холода, ниже -10, с этого полностью закрытого клапана дует конкретно....

Может в квартирах эти клапана и супер. Но в частном доме приходится платить по полной за отопление(на широте Москвы) и эти клапана не подходят.

 

в закрытом положении через оконный клапан проходит около 5 кубометров воздуха в час. если полностью перекрыть приток воздуха и на широте москвы в том числе, получите мокрые окна (в лучшем случае).а дует, как вы говорите, с него для того, чтобы клапан не обмерзал.

но почему вы не хотите понимать, что каким бы образом воздух не попадал в ваш дом, его всё равно необходимо подогревать.

Аналогия - никто из пациентов психоневрологического диспансера не сказал что у него нет проблем с психикой - вывод нет людей без проблем с психикой.

К вам шли обманутые пиаром вентиляции клиенты, которые не знают что вентиляция во все времена осуществлялась через окна и вытяжные вентканалы. Исключая помещения без окон, бомбоубежиша и промангары - то есть специфический класс помещений требующий отдельных решений.

 

Это именно под...ка... а вот глубокая мысль что самая правильная и дейсвующая вентиляция это как раз через окна.

 

Ольга права - приточные клапаны Аэрэко не будут работать у нас - тока она не совсем правильно поняла почему - а вот нашим профессионалам я бы предложил на этот вопос ответить.;)

Тест на профпригодность.

Тут долго ждал когда додумаються чем плоха принципиально система воздушного отопления пытал-пытал народ и время на раздумие давал - так и никто и сказал и не додумался - я сказал и тема утихла...

 

Теперь мне вот интересно про клапаны Аэрэко спросить - как реально, в каком режиме и при каих обстоятельсвах они могли бы работать (вытяжные при опредёлённых условиях работать могут правильно - при каких???)

Готовы мне профи чтонить сказать? Ну есть грамотные люди в Украине в конце концов? Или тут тока коммерсы втюхивающие лохам свои услуги собрались?

Кто ответит?

 

Ув. Андрей Курышев (изба) я как говорится не волшебник, а только учусь и в том числе благодаря таким людям как вы. Поэтому постараюсь ответить на ваши вопросы максимально доступно.

Как писалось ранее, в типовых квартирах запроектирована естественная вентиляция, приток через окна, отток через вентканалы и затраты на обогрев этого воздуха учтены, с этим всё понятно. Так?

Теперь, когда мы установили герметичные окна, вентиляцию никто не отменял. Что мы делаем? Открываем окна или ставим приточки (в данном случае пусть будет аэрэко) и в одинаковых условиях получаем разные показатели. Под одинаковыми условиями подразумевается многоэтажный жилой дом. И тут мы сталкиваемся с различными факторами, которые влияют на работу вентиляции. На первых этажах тяга в вент каналах, всегда на много лучше, чем на последних, температура батарей зависит от того с какой стороны подача, на верхних этажах ветровая нагрузка. Всё это и ещё многое другое влияет на комфорт в наших жилищах. Далее привожу принцип работы клапанов аэрэко.

Клапаны АЭРЭКО изготовлены из пластика имеют небольшие размеры и крепятся в верхней части окна в переплете рама створка без уменьшения светового проема. Количество проходящего извне воздуха регулируется заслонкой, автоматически управляемой с помощью специального датчика-привода из полиамидной ткани по уровню влажности внутреннего воздуха. В полностью открытом положении клапан обеспечивает поступление 30 м3/час при перепаде давлений 10 Па и обеспечивает звукоизоляцию транспортного шума от 33 до 42 дБ в зависимости от комплектации. В отличие от периодического проветривания, приток свежего воздуха через оконный клапан происходит ПОСТОЯННО. И всё это работает абсолютно автоматически без применения, каких либо элементов питания.

P.S. К моему великому сожалению основное время моей работы приходится за пределами офиса, поэтому не всегда оперативно смогу отвечать на ваши вопросы.

Вот, вот - все что противоречит физике это ошибки. Как я уже раньше писал недоказанным и против природных правил остается вопрос:

"За счет чего подогрееться наружный воздух?". Откуда беруться кВт на их подогрев.

В Киевской обл. напомню -22С, это не Франция.

Долой тряпки в окнах!

 

а какая вентиляция изначально запроектирована в 99% киевских квартир? Откуда беруться кВт на их подогрев.

изба, подскажите пожалуйста, что такое вытяжные клапаны аэрэко.

Уважаемая Ольга, если мы с вами говорим про клапаны АЭРЭКО, то они прекрасно работают во Владивостоке.

Ув. Ольга В, компания которая монтировала вам эту СИСТЕМУ наверное дала вам некоторые объяснения, что при монтаже подобного оборудования автоматически увеличивается нагрузка на отопительные приборы. И в 90% случаев на кухне приточки не ставят и существуют определённые нормативы по количеству приточного воздуха, а если уберёте их совсем, то очень быстро почувствуете разницу и снова вернётесь к той теме. НО САМОЕ ГЛАВНОЕ ЕСТЕСТВЕННАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ ЭТО САМЫЙ ДЕШОВЫЙ СПОСОБ ВЕНТИЛЯЦИИ, НО ЭТИМ ДОЛЖНЫ ЗАНИМАТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРОФЕСИОНАЛЫ.

тогда вам нужна другая система, с другими обьёмами (которая на порядок дороже.)