Crazy_Oldman

Бред весь пост включая первое предложение если не знаете где как и зачем применяют дросели и фильтра зачем выскакивать из штанов??????

В бп этот дросель стоит не для ограничения пускового тока а для подавления гармоник сети. И выравнивания коэффициента мощности.

Здесь же речь идет о токоограничивающем дроселе/реакторе.

Хлопче! Вы намереваетесь сказать, что дросселю поставленному в китайский БП, скажем "ты дроссель PFC и фильтра", а другому такому же "ты ограничитель пускового тока и ничто иное"! Вот уж действительно бред.

Кстати, никогда такие дроссели не несли в себе функцию фильтра!

Уважаемый ну вы хоть погуглите трошки что такое PFC дроссель. И какое он может иметь отношение к данной теме.

 

Уважаемый, Вы хоть первое предложение почитайте...

Или опять - "не читал но осуждаю..." ?

позподробнее , пожалуйста

Ну разве что на примере дросселя PFC комповых БП, что в данном случае будет тем же...

Как PFC, дроссель проявляет себя максимально при номинальной нагрузке БП, с уменьшением/увеличением которой, его участие сходит на нет.

При ней же, падение напряжения на дросселе, где то вольт 10-15 (про все поголовно не ручаюсь) и он не холодный. Из этого получается, что при старте, когда к нему приложены практически все 220в, железо насыщается по самое нехочу, ДР является просто грудой железа и ограничить может только сопротивлением обмотки...

Всю тему не читал так что сор если что.

1 Термисторы в каждый БП

2 Контактор для подключения конденсаторов (Используются в установках компенсации реактивной мощности) Он ограничит пусковой ток.

3 обычный контактор +сопротивление т.е. сопротивление включено последовательно в цепь а контактор его шунтирует через пару сек.

4 Полупроводниковый контактор с включением при переходе тока через "0"

Это по нашему, прям как в добрые советские времена: - "не читал, но осуждаю..."

Хотя достаточно и середины поста №29.

так индуктивность последовательно поставить для ограничения пускового тока- не вариант?

Буду удивлен.

Как раз вслед за "нашими" импульсниками, к нам пошли ПиСюки от "умных" китайцев, с упрощенными пусковыми цепями в БП, то бишь термисторами. Про полупустые коробки вовсе без ничего, мы даже не говорим.

Далее, ГН09-01 приходилось эксплуатировать именно группами. Потому как их паспортная мощность всего 200Вт, а соображения надежности не позволяли эксплуатацию при нагрузке близкой к максимальной, что сейчас делают "умные" кетайсы.

Вообще то какое-то несоответствие, либо не миллисекунды, либо какая то ерунда. Если за это время и при такой заявленной мощности светильника, емкость настолько разряжается, то она мала и даже группа не должна давать такой стартовый ток.

А вообще эта проблема была решена еще в советских импульсных блоках питания образца начала 80х. Например ГН09.

Дроссель практически гарантированно не поможет.

Приблуды же типа "гранита" работают на галогенки, либо на трансформаторы не имеющие входных электролитов. Их схемотехника подобна этой: www.electrik.info/trans1.jpg. За все схемы, естественно не поручусь. Так что как поведет себя "Гранит" - неизвестно.

Дык ветка о Хагере. Новобранец, услышавший о нем впервые, и возможно никогда не видевший, может запутаться и забраковать для себя продукцию хорошего производителя.

 

А этот левый ДЭК продавался у нас аж по 3 гривни. Народ греб упаковками. Это ж блин и понаставлено "подарочков" этих где-то. (((

Только уважаемый Nikalya, почему то предоставил картинку внутреннего мира контрафактного ДЭКа, а не Хагера, почти никак не обозначив это.

Но ведь начинающие, стоящие перед проблемой выбора и не знающие внешних отличий, могут отнести картинку к Хагеру....

...Можете кидаться тапками - юридически я похоже неправ.

Трудно сказать. Пока будет дурдом с принятием, перенятием, тупым копированием и просто опубликованием действующих на момент, хотя бы публикации, правил и норм, никто не скажет, а нужно ли кидать...

Объективно, по отношению к пайке прав - её следует избегать.

Что не обозначает автоматически того, что пользующие её, тупые хапуги, дубы и прочее.

 

Что же касается самого поста: Именно в таком ключе, я и просил.

Спасибо, что из двух (возможно и больше) вариантов, вы выбрали не первый. Хотя в нем было про количество 15, а здесь уже нет.

То бишь, от ответа уклонились... Интересно, от не знания или так просто?

Видать, что ГОСТ (все 15 редакций), что МЭК, настолько секретные, что неизвестно с когда действуют и действуют ли вовсе.

Еще раз: С какой даты ГОСТ30331(любая удобная вам редакция), вступили в действие, в частности "отменяя"??? (по вашему мнению) пайку на территории Украины?

Верю в вашу способность не отвечать при обилии букв, но спрошу еще раз:

...с когда вдруг гост приобрел главенство над ПУЭ. Самого главенства я не оспариваю.

Если не достаточно, уточняю - пресловутый 30331... в частности по главе 2.1, принятой еще при динозаврах. Со вчера, с начала года, с момента издания?

И не надо ничего выдумывать

Самая правильная фраза!!! Если низя значит низя, в крайнем случае просто не упомянуто, а значит тоже низя!

Вы же берете на себя функции политинформатора по "правильной трактовке" линии МЭКа. В частности там где нет запретов и не требуется обоснование. И совсем уж не понятно с когда вдруг гост приобрел главенство над ПУЭ. Самого главенства я не оспариваю.

А по существу?

ЗЫ [устало, повторно] Хотите применять пайку, считаете, что способны исполнить её без дефектов — флаг Вам в руки. У себя (не заказчика) — делайте. Домашних инспекторов, запретить эту самодеятельность, у нас нет. И будут не скоро. Возрадуйтесь.

Если читать упомянутый ГОСТ, особенно дословно, запрета - НЕТ. А посему, любой исполнитель волен выбирать, и пайку в том числе, как способ соединения. И никакой домашний или любой другой инспектор, запретить, якобы "самодеятельность", не в праве. Как и не принять объект. Поскольку нет объективных предпосылок. Кстати так же, ничего не сказано о требованиях обоснования данного выбора.

То что некоторые форумчане берут на себя функцию донесения до масс линии партии, тьфу ты МЭКа, еще не дает повода корректировать оную. Хотя, исходя из платности доступа к информации по его решениям, можно утверждать, приоритеты МЭКа - бабло, а не потребители.

Через слово - ГОСТ, ГОСТ, но - хочу опровержения с цифрами, а именно номер пункта с запретом пайки в ГОСТ 30331.

Изделия изготавливаются в соответствии с Гост (иными международными стандартами) и имеют соответствующие сертификаты соответствия на международном уровне.

На 1/6 части суши, все, на протяжении десятилетий изготавливалось согласно гостам/остам, и что?

Далее. Вот мне вчиняют, что нету цифр. А почему бы не предоставить цифры "достаточной проводимости" и "его стабильности". Или ваги, как хай-энд, в цифрах не нуждаются?

...На непонятном языке написано? Не применяется ПУЭ в этой части.

Что Вам непонятно? Не надо разводить демагогию - в ГОСТе конкретно указано в какой части ПУЭ недействительно....

 

....Предлагаю выучить матчасть перед спорами со спецами - кроме голословных заявлений нет ничего существенного....

 

То есть издатели, не исключившие данный пункт в частности, пошли на прямой подлог официальных документов, поскольку упомянутый гост имеет возраст более древний...

Насчет изучения матчасти и понятности языка... Вы оправдали ожидания...

Надёжность в исключении в большей мере человеческого фактора - они в монтаже просты и качество соединения достигается практически автоматически.

Да только когда следует информация о горелых пружинках, от апологетов ваго следует ответ - "неправильно смонтировали", где логика?

 

Что например будет с пайкой при таких испытаниях? Думаю только дуга и взрыв:

А чего тут думать, Вы просто попробуйте копипастить не только ролики, удобные поклонникам ваго, их достаточно.

 

Я ж говорю - посмотрите в начало Раздела 2 там год принятия главы 2.1.

Ограничения по применению пайки есть только для электропроводок зданий:

Уже ответил. ПУЭ отменить, в полном объеме, как устаревшее...

 

Речь не о том, какие способы соединений предпочтительны, речь о том, что все допустимые будут работать, если их правильно смонтировать в т.ч. и пружины ВАГО или Вейдмюллер.

Для меня например лучше опрессовка со смазкой электропроводящей смазкой. Но она же требует правильного выполнения ))

Вывод, право на применение имеет только то, что не

требует правильного выполнения

2 sanykrimea:

То есть Вы утверждаете, что в Украине, и не только, издаются руководства, содержащие заведомо ложную информацию??? В частности пункты, по Вашим утверждениям, почти десять лет как не действующие???

Следуя данной логике, весь ПУЭ следует признать утратившим силу, поскольку практически все пункты имеют возраст в несколько десятков лет.

 

Далее. Позиционирование модульных устройств с пружинками....

Зачастую это несется в названиях. Там нету "super quality" и подобной лабуды, но зато есть Quickly... И разработаны не для улучшения качества, а для ускорения монтажа, и не более, так же как и Ваго.

Я не утверждаю о недопустимости пружин, но утверждаю, что паяная скрутка надежней, а утверждения что поплывет припой на соединении, может только дилетант, видевший пайку только по телевизору и то в раннем детстве. Особенно если учитывать температуру плавления припоя, когда ПВХ уже давно стечет по всей длине провода.

Теперь о мифических теплоотводящих свойствах не то провода, не то пружинок... Простите, но приписывать это микроскопической пружинке... Если же проводу, то почему это свойство, волшебным образом отнято у пайки?

Заявления из серии "...паяная скрутка разрушается при механических нагрузках"... Простите, но ваговское соединение разрушится при гораздо меньших усилиях.

2 ink_stroi:

Ваша фраза: "При достаточной проводимости соединения обеспечивается его стабильность на всем промежутке времени эксплуатации..."

Простите, а из чего видна его "...достаточная проводимость...", и "...его стабильность..."?

2 sanykrimea:

Если взять то же модульное оборудование...

Да, у многих производителей действительно есть версии как с винтовыми зажимами, так и с пружинными.

НО!

В позиционировании "пружинных" как бы не нашел заявы о большей их надежности...

Ну и в ПУЭ_2010 опять же пайка как рекомендация. Отличается от моего - 2009г. только изложением на украинском языке.

... при отслоении припоя от меди (отслоение возможно - это не диффузионная пайка)...

Если возможно, то это уже не пайка а срач!

...французская, половина вилок туда не влезет...

Ну не знаю, во всех предусмотрено место под штырь. Разве что советские с круглым пятаком, которые никуда кроме совейской же, без зубила не полезут. Более того, в мягких литых с круглым пятаком, для запихивания во френч розетки, достаточно пробить одно отверстие, а под "евро" - уже нужна художественная резьба скальпелем...