Шнифер

Прохо вопрос видимо сформулировал )

Перефразирую. Если взять 2 сейчас одного производителя одной ценовой (+-, да огнестойкий будет несколько дороже) например грифон, один сейф врезной второй "огнестойкий" - у них отличия будут только по заполнении стенок или и по двери тоже?

У Паритета , насколько помню , двери огнестойких сейфов также заполняются вспененным бетоном + уплотнитель( расширяется при нагревании) .

Вообще взломостойкость и огнестойкость рядом редко ходят .

Простите, не нашел тематической ветки, вроде как максимально релевантно к замкам.

Вопрос, сейф под встройку в стену (кирпич) обеспечивает пожаробезопасность такую-же как обычный сейф того-же производителя с бетонными стенками? Интересует в первую очередь вопрос фронтальной двери.

Бо не очень понятно - отдельно-стоящие сейфы с рейтингом по пожару в избытке а под встройку нету, а мне нужно именно под встройку

Если быстро-просто то производители сейфов добиваются желаемой огнестойкости путём заполнения вспененным бетоном между стенками сейфа . Каждый производитель владеет своей технологией по смешиванию бетона , воды и катализатора .

В основном работают два фактора

1. Теплоизоляция воздуха ( вспененная субстанция)

2. Химически связанная вода .

Есть моменты по герметичности сейфа ( субстанцию заливают в жидком виде) , толщине стенок , уплотнителям и т.д .

Имхо . Простой врезной сейф , кирпич это все как то не совсем вяжется с огнестойкостью .

Я вероятно сталкивался со всеми брендами , моделями цилиндров , которые продавались у нас в стране . Либо тестил , либо открывал ну и устанавливал .

Многие модели ставлю себе или родне , чтобы посмотреть как они ведут себя в риал условиях .

Какие то бренды продаются давно и по ним можно составить мнение . Т.е. цилиндры простояли уже 5 -10 -15 лет и норм работают . Другие может более модные или технологичные модели начали продаваться достаточно недавно и могут по идее показать себя отлично ... а могут и не показать .

Так что исходя из этого вероятно МТЛ классик, Iseo R6 и R7 то что бы рекомендовал для установки. на улице .

Кто в курсе под каким ником Александр Рубаха сидит на форуме, киньте ссылку в личку, кто-то писал "Рубаха-парень", но не находит, хотел узнать можно ли на производство попасть, посмотреть как двери делают.

Шнифер - Александр ярубаха . Здесь .

Был в отпуске , но вижу все норм разрешилось .

когда вопрос касается безопасности не стоит выбирать " или - или " , а желательно всего и поболе .

Сигнализация это сервисная услуга - оповещения , а далее как повезёт .

В своей практике я открыл тысячи дверей, часто успевая заменить затем замки на новые до приезда " службы охраны" . Время прибытия и последующие действия у " служб рхраны " различное и .... имхо надеятся на кого то можно но часто не совсем оправданно .

В общем я за комплекс " двери - замки - сигнализация " и т.д.

Что касаемо замков . При их обилии на рынке Украины не так много импортёров поддерживают их сервис и гарантийные обязательства . При выборе можно воспользоваться некими советами

1. Лучше приобретать в специализированных магазинах ( локсмисах ) с последующей установкой .

Если Вы приобрели замок в , а затем его ктось установил то при неисправности замка часто магазин будет разводить руками - фиг знает кто и как его установил .

2. Желательно приобретать замки с " запакованными " ключами .

3. Сразу выяснить как , где можно сделать копию ключа , чтобы затем стоимость дубликата не была для Вас неожиданностью . Имхо лучше приобретать замки, копию ключей которых Вы можете сделать только в авторизированных центрах по карточке - коду . Так Вы будете лучше защищены от несанкционированного копирования ключей .

Карточку- код можно передать родственникам и при утере ключей Вы спокойно нарежете по коду новые ключи и сами откроете свои двери . Естественно не вызывая слесаря и не ломая замки .

Что касаемо " брендов " . У каждого модного бренда есть линейка замков - от тех , которые ставят на горшки ( туалеты ) до тех , которые рекомендуют ставить на защитные двери . В Украине нет обязательной сертификации замков , поэтому лучше отталкивается от европейских стандартов . На продукт часто наносится логотип сертификационной конторы например такой

s1.postimg.org/5jl7pkafwv/01_D30711-_EF99-403_B-9_E26-4144_EEFB3_F6_F-785-000000_F5_A0_A60440.png

Либо информацию о сертификациии можно уточнить у продавца .

Сертификация проходит по некоторым свойствам продукта - работоспособность и взломостойкость не стоит их путать либо объединять .

Имя бренда не защищает Ваши двери - у каждого бренда есть удачные и неудачные модели . Все перечислить с своими удачными и неудачными сторонами - очень много времени .

По поводу сертифицирования , банков и прочего....

1. В Украине нет обязательного сертифицирования замков и дверей.

Нельзя сказать что это хорошо- так как сертификация это всеже какая то подсказка для клиента. Мы можем долго ломать копья в обсуждении этой проблемы но ...

а) Нет в Украине сертификационных контор, которые обладают репутацией и доверием. Cогласитесь что на фоне европейских " банковских" дверей 2(второго) класса сертифицированнных в Украине по 7(седьмому) классу и выше ... 4и5 класс выглядит как то скромненько - какой бы они имели класс в Европе ? Ну если опираться на логику и математику

б) и самое главное - кто отвечает за сертифицированный продукт? Вероятно также как в Европе это должны делать страховые компании. Но они не проявляют активность .

И получается то что получается - одни популяризируют сертификациию "вообще" , иные пытаются изменить правила сертификации но ни те ни иные не назодят пока общего языка .

Как итог ИМХО понятием "сертификация в Украине" пока можно пренебречь и разбирать продукты на более простом и понятном языке - качество изготовления, cепвис и ... история продукта. Простым языком - отзывы клиентов.

Между прочим некоторые компании уже сертифицируют свои продукты в Европе- Паритет(сейфы), Бастион(двери). Здесь совсем иной разговор

2. Банковские двери. Я открывал их много. В основном неплохие банки пользуются продуктами Kaso, украинские Паритет и Раритет. Но разговор не об этом , а о том , что многие банки "ушлые" и хотят при общей похожести дверей....на них заработать. Тобишь купить не дверь , а " cертифицированный" продукт. По сути для галочки. И мы снова аозвращаемся к пункту 1.

Впрочем все енто бла бла бла ... клиенту всеже достаточно одного - кто несет ответственность за сертифицированный продукт. Купил клиент сейф 3 класса , а его открыли за 10 мин и у клиента напрашиваются вопросы

В вопросах безопасности, обыватель руководствуется эмоциями.

Газосварщик + перфоратор SDS MAX, за максимум час времени, вскроют всё вплоть до 6 класса включительно. Это факт. На основании этого факта обыватель делает вывод, что дорогие взломостойкие двери ставить нет смысла. Ведь они вскрываемы.

Разные страхи - разные задачи и час это огромное время .

Страхи

1. Крим открытие

2. Рейдерский захват

3. Полицейская атака

В каком из случаев час это оправданное время ? В каком случае оправдано приглашение газосварщика с перфоратором?

а обыватель ... Ну сейчас ставят двери гораздо дороже чем здесь обсуждаются . Обыватель как раз стал понимать , что кроме него никто о его безопасности не позаботится .

 

Вы забыли написать заключительную часть - Все двери вскрываются... Всё пропало и т.д.

Не все двери вскрываются .

Вопрос даже не в технической стороне пояснения , а в самом русле дискуссии.

Проясню некие моменты .

1. Существуют десятки групп в ВК, форумы , каналы ютуб и иные источники инфы где криминал получает обучение как для блондинок каким образом эффективнее открыть либо обойти некие продукты безопасности .

2. Продавцы дверей , замков склоннны ... " сраться" между собой либо рассказывать , что некими методами двери не вскрывают , либо именно таким ( предложенным ) методом этот продукт открывать не будут

3. Обыватель при выборе сталкивается с " бронедверями " ," броненакладками " и т.д. которые в риале вовсе не "броне" . " Сейфовые " замки , " лазерные " ключи и ещё тыща терминов , которые обыватель будет хавать шо та щука с надеждой , что такие жуткие названия его защитят .

На фоне всего этого пояснения потребителя ( Muholov) , который имхо потратил много усилий для своего выбора и в тоже время имеет желание делится с иными своими изысканиями выглядит очень и очень хорошо .

Вернусь к началу . В теме обсуждаются двери в определённых рамках бюджета , определённых " мод конструкций " и назначений . На самом деле мир дверей достаточно шире и отношение к собственной безопасности у всех людей разное . Я живу в открытии замков и видел достаточно много и " хамских " открытий и в тоже время не самых богатых людей , которые ценят свой мир и свою безопасность и подходят к выбору защит более скрупулёзно .

Простите если чё обидно сказал.

Хорошие цилиндры Вы предлагаете, ROSTEX тоже очень хорошая - одна из лучших.

Вот у меня проблема на сегодняшний день - надо найти дверь клиенту (бюджет до 10.000 гр.) метал ниже 2 мм. не стоит даже предлагать, замки 2х систем, и защиту хочется, и декор хочется, а по деньгам не получается. Придется снова к Дяде Васе в гараж идти и растягивать доустановки по состоянию клиента. Вот так и приходится выкручиваться, а 30 кусков сразу выложить не каждый может, А главное не шлепнутся в грязь, а то потом долго придется свое имя отмывать.

Не думаю , что Вы один сталкиваетесь с такой проблемой. Ограниченный бюджет и много " хотелок " это было всегда .

Но у меня нет цели критиковать что либо или поучать . Я просто исходя из собственного опыта определяю какие то свойства замков и защитных систем . Имхо лучше правда чем какись илюзиии, которые не дай бог развеят .

В тоже время мы рекомендуем импортёрам некие продукты , которые по нашему мнению будут востребованы рынком .

Так например надеюсь скоро появится неплохой и недорогой цилиндр .

В нем интересно реализована система защит от свертыша и подобных девайсов . Плаг можно спокойно крутить чем попало в том числе например отвёрткой . Только родной ключ придаст вращение кулачку .

Фиксатор цилиндра не есть капиталовложение, он стоит на рынке оптом 120 гривен. И защищает только от шурупа, скручивания и перелома цилиндра, и не более. Такие замки дорогого сегмента устанавливаются на дорогих дверях, с своими прибамбасами. А дешевые замки и двери то не защищены и являются полной приманкой для "криминала". Количество продаваемых эконом. дверей значительно выше чем продажа дорогих дверей с дорогими замками и цилиндрами, и тем более с девайсами для ленивых. Надо и дешевые двери защищать и жителей за ними.

Не говорите обидно

Руковожу сервисом и в наши задачи входит

Установка замков , протекторов и т.д. на уже готовые двери .

замена замков после удачных или неудачных атак .

Поэтому и первое что бросилось в глаза при упоминании " фиксатора " - неудобство в инсталляции . Тобишь в некоторые двери не будет возможности его установить, а в иные установка будет чем то схожа с проктологией. При этом " защитные " свойства " фиксатора " довольно условные - о чем писал выше .

Касаемо " бюджетности " защит - я в неё не верю .

Да , можно приобрести отличные двери за норм цену и они будут прекрасно открываться и закрываться , с хорошей тепло и звукоизоляцией - но взломостойкость будет паршивая . Но не каждому и нужен какой-то уровень безопасности - скорее ограничение доступа .

При этом увеличить взломостойкость таких уже готовых дверей иногда вылазит в очень большую копеечку , а иногда и невозможна .

По защитам цилиндров на готовых дверях есть решения - дорогие и не очень .

Например

www.wikizamki.org/index.php/Mauer_Gard_Millenium

Очень интересное решение цилиндра - секретная часть находится во внутреннем плаге цилиндра. Цилиндр был разработан для дверей где нет возможности поставить доп защиту .

Посмотрите конструкцию цилиндра - имхо он гораздо функциональнее " фиксатора " и главное не требует ухищрений при установке .

Либо популярная у нас защитная фурнитура Ростекс

locksmaster.ua/1213/1304/1410/lang~russian/

Также легко устанавливается на уже готовые двери

Нет .. имхо любая придумка это хорошо , в том числе и " фиксатор " но надо реально рассматривать функционал придумки - все + и - .

1. Бюджетно

2. Защита от извлечения цилиндра при атаке его( цилиндра) методом перелома .

3. Нет универсальности в установке .

Если рассматривать вариант взлома то усовершенствования и увеличение бюджета путем влаживания финансов в противозломность цилиндра считаю ложным путем , как вариант это установка электрозамка ( может двух) , с продумано системой управления , сам собирал из узлов *центрального замка* авто и управлением с пульта

Скажем так - одно другому не мешает .

Сейчас на рынке достаточно много электронных девайсов с различными характеристиками в том числе с возможностью мониторить процессы " онлайн", передавать и исключать доступ, возможность подключения к " умному дому " и т.д.

Сам пользую электромоторный цилиндр ( МТЛ ENTR) с различным функционалом но исходил при выборе не из позиций взломостойкости , а исключительно ... из за лени Сам открывает замок , сам себе задвигает ригеля , открывается с телефона , в общем - мечта лентяя .

Не совсем уловил разницу в действиях " аварийщика " и " криминала ".

Имхо отличия в их работе только " умысел ".

1. То что легко атаковать тихо и без повреждений то так и будет атаковано , что тем что иным .

Это говорит о том что криптостойкость цилиндра независимо от есть ли " фиксатор " или его нет должна быть высокой .

Если в данном варианте сравнивать протектор ( броненакладку ) с " фиксатором " то протектор в выигрыше - он увеличивает расстояние до цилиндра и этим придаёт некие неудобства с его ( цилиндром ) манипуляциями .

2. Второй момент на который который хочется обратить внимание - это цель самого изделия " фиксатор" .

Имхо это одна из попыток сделать " бюджетную " защиту .

" Фиксатор " не имеет универсальности в установке , ну а защитные его функции ограничены, а точнее одна - от извлечения цилиндра из двери .

Сейчас на рынке много замков с функцией блокировки при извлечении цилиндра из корпуса замка . Например

Такие же защиты есть у замков Моттура , Исео , Чиза - по разному реализованы но идея таже .

Так что опять же имхо - " фиксатор " может быть применён только в каком то частном случае для усиления защит замка .

Всеже - корпус замка з защитой от извлечения цилиндра ( ригеля замка блокируются при извлечении секрета) + протектор + цилиндр с высокой стойкостью от отмычек - имхо эта цепочка лучше .

Фиксатор цилиндра от самореза - защищает.

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=557959&stc=1&d=1490633530 саморез не выдержал - разорвался.

Броненакладка на цилиндр от высверливания - защищает.

Желательно устанавливать броненакладку и фиксатор.

Не совсем верное утверждение .

Возможные "вандальные атаки " на цилиндр

1. Перелом цилиндра ( слабое место в районе крепежного винта )

2. Локальное сверление цилиндра ( различные места взависимости от конструкции цилиндра )

3. Фрезерование плага ( masod.org/content.php?r=129-cylinder-test)

4. Выдёргивание плага( внутреннего ротора цилиндра )

5. Раскол плага с помощью экстракторов и " вкруток"( кстати на фото видно что плаг треснул .. от самореза )

6. Слом приводного кулачка в том числе с выталкиванием цилиндра вовнутрь .

От всех этих методов в большинстве своём защищают протектора ( броненакладки ) либо защитная фурнитура ( Ростекс , МТЛ и подобные - брендов много)

Девайс упомянутый в теме как " фиксато цилиндра " имхо усложнит извлечение корпуса цилиндра при переломе и ... все . Хотя честно гря я не вижу в нем смысла и сферы применения . Инсталляция его в уже готовые двери достаточно неудобна ( судя по конструкции) , а в новые двери... имхо можно бы было рассматривать как эконом вариант протектора с юбкой

postimg.org/image/ke7j4btk7/

Но думаю весь гамуз " фиксатор " + какось протектор экономией не назовёшь . Ну и остануться претензии к качеству протектора .

Шнифер,

Почитав трохи тему і планую брати Булат або Кольчугу. Підкажіть, будь ласка:

1. Скільки часу з моменту замовлення потрібно чекати встановлення дверей?

2. Задля оформлення замовлення звертатись потрібно на Магнітогорську 1Е?(Квартира у мене на Новобіличах)

3. Чи є якісь знижки для форумчан?

Дякую.

1. На данный момент срок изготовления двери три недели .

2. Если неудобно ехать то Вы можете обратиться в магазин ( телефон скину в личку ) и к Вам отправят менеджера .

3. Да . Скидки для участников форума предусмотрены .

Замок СR и антипикинг .

Имхо тема приобретает какось менее познавательный характер , а более какись " разборки "

Трохи разбавлю .

Система антипикинг - это общее название систем защиты от отмычек .

Рick - одно из обозначений отмычки , picking - открывать отмычкой.

Что касаемо сувальдных замков то эта система в большинстве своём реализована в виде " ложных пазов " на сувальдах.

Компания Чиза разработала достаточно новую систему блокировки замка при работе с ним отмычками и обозвала эту модель Чиза Антипикинг .

www.wikizamki.org/index.php/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_Cisa_Antipicking

В замках CR очень схожая система защиты от отмычек . Есть определённые отличия в работе и реализации но явная схожесть есть

s15.postimg.org/6uuyrm4y3/IMG_2613.jpg

Все те же " зубцы" на обратных сторонах сувальд и блокиратор на крышке замка.

Впоследствии СR интегрировал в ключ два магнитных элемента , которые отвечают как за несанкционированное дублирование ключа так и за поворот отсечной втулки , которая усложняет работу отмычками .

В чем интерес вообще подхода компании CR к своим замкам . По сути это конструктор .

Была простая модель замка затем добавили антипикинг , затем магнитные элементы в ключ . Замок остаётся в старом формате размеров но с новыми свойствами . Главное не путать индексы

Полная версия замка с антипикингом и магнитными элементами в ключе - CR MRX +

Мне сегодня установили мои двери Альбион он

удачной эксплуатации двери

Помните , что приобрёв двери Альбион , Вы получаете полноценное гарантийное и постгарантийное обслуживание! Но болезнь лучше предотвращать чем лечить - при возникновении признаков какихось проблем - пишите , звоните .

Блин ... я шо таки вирус рекламы подхватил

Буду краток.

 

 

 

 

1) В наших дверях даже базовую броненакладку и в присутствии Шнифера никто не смог сорвать! Только после применения дрели и "секретного обходного маневра" ее удалось сорвать. А потом?

А потом каленые пластины и система .......

 

 

 

2)Пока сам ни 1 двери или замка не поломал-как можхно о чем то судить

Более того, я как конструктор дверей разрешу вам подловить нашу машину при выезде с завода в Киеве и выборочно взять любую дверь и проверить

Игорь !

Мне чисто по человски лень спорить но и когда лукавят я не люблю .

Есть определённые базовые действия, события , определения на которые в дальнейшем можно отталкиваться . Если же из этих понятий затем ... замесить винегрет ... то кАнешнА в какой то определённый сиюминутный момент можно получить бонус но имхо он будет сомнительный .

1) я например не понимаю что такое " базовая броненакладка " . Ну уж здесь вроде низких патентов и тайн нет ?

На Ваших испытаниях , которые проходили с промежутком некоего времени насколько помню было несколько видов протекторов - что запечатлено на Ваших же видео .

1. Накладной

2. Накладной в " чашке " ( ванночке )

3. Врезной итальянский Iseo ( память может с брендом подвести )

Первый сломали....

Второй ... по нашему совету ( уточняю ) испытатели из ЦСБО из него извлекли вращающуюся шайбу и получили доступ к плагу цилиндра . Правда затем они не знали что с этим делать . Хотя например на Масод проводились испытания стойкости цилиндров к сверлению - фрезерованию цилиндров и можно было хоть почитать .

3. В этом случае - Да . Достаточно долго атаковали вращающуюся шайбу протектора . Что говорит о чем ?

Подтверждает мои и Евгения предидущие посты .

Так к чему упоминания меня или фраза " не смогли сломать " - частично ломали или полностью , главное достигали нужного результата по плану .

2.) я сломал много замков , дверей , сейфов, вероятно в десятки разы более Вас - надеюсь души этих бесславно погибших девайсов не будут приходить ко мне по ночам .

Но откуда в Вас такой надменный тон ?

Вы ломаете исключительно для продвижения своих дверей ? Знаете многие обращаются к нам за советом в том числе и Вы . О качестве продуктов их характеристиках - мы охотно делимся советом и инфой . Потенциальный клиент вправе сам делать свой дальнейший выбор , производитель дверей вправе сам делать как хочет свои двери , слесаря вправе сами как хотят обслуживать двери , сейфы и т.д.

Имхо Вы делаете неверно очень таким навязчивым лишением всех своего выбора .

Интернет это публичное место . Делайте испытания , освещайте их , рассказывайте о реальных качествах узлов - этим Вы поможете клиентам и популяризируете сам бизнес .

А " тайны " , непонятные видео , мноХа навязчивой рекламы ... имхо это временный успех .

Спасибо. Да, это логично. А в модели Классик сколько ребер жесткости? Судя по разнице в цене, от Кольчуги внутренняя начинка должна отличаться не очень сильно, если не считать 2-х листов в Кольчуге против листа 2 мм плюс решетки в Классик. Еще 2 антисреза против 4 в Кольчуге. Просто помимо листов (тощина металла и количество) денег стоит: каленая пластина, девиаторы (сами пруты может и дешевые, но их установка в двери - это дополнительные операции), защита ригелей от выбивания. Это я рассматриваю Кольчугу без усиленного притвора.

Еще прокоментируйте пожалуйста заявление Игоря, которое он писал под чужим ником, по поводу броненакладки, утопленной в МДФ. Он, правда, "подзабыл", что сам ставит и ставил подобные броненакладки в свои двери (разница только что он сам больше любит Киса, а раньше Кале, а в Альбионе больше Сиратуру любят почему-то). Есть ли действительно смысл топить ее в листе металла, без МДФ?

За Игоря давайте сразу определимся - я его длинные откровения давно не читаю , у меня нет просто на это сил . И я просто не хочу перегружать моСк бесполезной инфой .

Ни в коем случае чтоб Игорь не обижался , впрочем и нас тяжело обидеть . У аварийщиков своя каста мы очень и очень зависимы от инфы - но принимаем и обрабатываем её в ином ракурсе .

Как выше грил Кольчуга это скорее политика . Тобишь клиенту не надо заморачиваться он получает готовое и понятное решение за свои деньги . От него ( клиента ) требуются две вещи

1. Выбор дизайна

2. Деньги

Что касаемо Классика - я думаю Вы уже сами поняли но если хотите то мы с Вами это пропишем .

Принципиально Альбион хуже чем Кольчугу дверь не наваяет . Но ... в ней уберут некие моменты , которые заставят Вас полазит по интернету - изучить вопрос и принять решение , что именно Вам надо , а на чем Вы можете подэкономить. Тобишь все сложное на самом деле прозаично

1. В случае с Классиком Вы тратите своё время и убеждаете самого себя в правильности выбора

2. В случае с Кольчугой время тратим мы и убеждаем Вас какая она прекрасная

В плане протекторов . Также все просто . Изучив сайт Игоря ( не думайте что я его буду читать , я по иным ситуациям могу предполагать некие вещи )

Вы столкнётесь с интересной фигней .

Что испытатели, что производители не знают как атакуется броненакладка .

Показывается какось сверление , сбивание , отрывание .

Я тайн больших сейчас не открою

1. Накладной протектор давно умер как таковой . Он легко срывается что с метала , что с двери . Два шестимилиметроввых болта .... Ну крайняк - трохи оттянули и минута перерезали биметаллическим полотном кои стоят сейчас копейки .

2. Заложить в " чашку" или " ванночку " его можно для усиления защиты . Но часто густо реализовано это хреново .

3. Врезной протектор . Сорвать его тяжело но существует инструмент " труба " - которым его можно извлечь . Применение этого инструмента у нас крайне редко . Многие бренды начали выпускать броненакладки с " юбкой " - весчь хорошая но стоит денег .

Промежуточный итог - накладная бронька + всяки чашки ... имхо лишь для экономии вложений в дверь .

Теперь рассмотрим как атакуется хороший вариант - врезная бронька либо правильно установленная накладная в ванночку.

- атакуется вращающаяся шайба , она ломается . Мы имеем доступ к цилиндру и далее дело техники на выбор

1. Фрезеровка плага

2. Раскол плага

3. Вырывание плага экстрактором .

Так вот вращающаяся шайба дешовых накладных протекторов сорри гавно . И это было доказано даже .... на испытаниях ВМБ

Так о чем разговор ? Его хоть в ванночку установи , хоть под полотно засунь - он гавном рождён и как воин себя в бою не проявит

Немного поправлю .

В дверях Кольчуга и Булат количество рёбер жёсткости может меняться - взависимости от ширины полотна . Что логично - чем шире полотно тем больше рёбер требуется для его жёсткости .

Есть ещё момент с так называемой " уголковый " рамой . Она устанавливается в двух вариантах

1. Когда есть проблемы с самим проемом двери и требуется его усилить - тогда ставится рама из уголка и " обратная" рама .

2. Когда узкий дверной проем и требуется сохранить " световой" просвет.

В обеих случаях рама идёт с " фальш" притвором из трубы 25х25 , который обеспечивает так называемый второй притвор у полотна - второй контур уплотнения .

Что касаемо дверей Монолит . Не секрет что ребята ранее работали в ВМБ и поэтому будет много схожести но ... они очень любят эксперементировать и могут наваять ещё тот " танк".

Я плотнее работаю с Альбионом по одной веской причине - люблю стабильное качество . Считаю что главное в двери - она должна не приносить проблем хозяину . А если уж чегось там поламакалось все должно решаться очень быстро . Клиентам не стоит забывать , что время- деньги и потраченное время на ожидание какогось решения его проблемы с дверью - это его потерянные деньги .

Если их обсудить, то тогда у меня есть подозрение, что клиенты спросят, а за счет чего бодигард 5 дороже бодигарда 4 на такую сумму и очень много других подобных вопросов...

Я всеравно считаю , что кота в мешке не утаишь . Естественно я знаю какие " тайны " есть в Игоря дверях. Знают их иные сервисники . Не в наших интересах какие то склоки - просто в этом нет совсем интереса . Пустая трата времени .

Если в замках вылазит баг то мы сообщаем импортёру , далее от реакции импортёра зависит стоит ли вообще иметь дело с его продукцией .

Такая же ситуация с сейфами .

И уже были прецеденты того что не то что продукты а целые бренды исчезали с украинского рынка либо была полностью потеряна репутация . При этом на них стояли звезды SKG , что куда круче украинских сертификатов .

Имхо . Если мы хотим чегось менять в нашей стране то открытость это первый шаг .

А не подскажет ли кто зачем некоторые российские производители используют противовзломный лабиринт? Что он дает по сравнению с рамой из толстого профиля - именно в сравнении с толстым прокатным профилем хочется узнать, а не просто с гнутым тонким листом? Судя по весу и конструкции изделия, экономии в весе там нет - двери от 200 кг примерно, упрощения производства тоже не видно. Но ведь должен же быть в этом какой-то смысл.

Еще интересно зачем в двери вставляется ЦСП плита под слой металла. Это для повышения пожаростойкости дверей? Или ЦСП плита настолько прочная, что ей укрепляют двери? Или это как-то усложняет разрезание дверей газовой горелкой? В общем, человеку непосвященному сложно с этим разобраться.

Вопрос сугубо для расширения кругозора, т.к. у нас эти двери на рынке, к сожалению, не представлены.

Противозломный лабиринт далеко не российсское изобретение .

Его давно используют производители сейфов в различных странах . Впрочем все исходит от технологии производства метал изделий .

Неман в разные периоды времени делал двери для многих брендов - ДПЗ , Кто -там . Но не будем вникать в эту " Санта Барбару" - там сам черт ногу сломит .

Когда мы были на заводе Неман то завод продавал двери уже под своим брендом . Кстати были мы на испытаниях дверей , которые имхо считаю наиболее честными из тех которые посещал .

Владимир Павлов ( директор завода Неман) не побоялся дать свою " стандартную " ( не специально заряжённую под испытания дверь ) открывать как " Чисто " ( отмычками ) так и с локальным сверлением , используя не сверло... а фрезер с теми фрезами , которые мы используем в работе . Подробно описание испытаний и видео есть на Масоде .

Конечно тяжело сравнивать завод Неман с иными производствами метал дверей . Он более технологичен . На завод заходят листы металла в пачках , а далее все штампуется и гнетса на постах . Большое количество узлов , которые ребята сами разработали и внедрили - в общем у меня настырности не хватит все описать . Есть целый ряд моделей включая со своей оригинальной дверной автоматикой, " заглублённым" полотном и под " бетонирование " .

Плиты ЦСП скорее " заряжены" под определённые условия испытаний дверей в России. Там молоточком на 4 класс не лупят , а используют газовый резак .

Но ....опять же не надо равняться на то что это хорошо . В мире есть различные производства и многие двери из проката превосходят по своим характеристикам " гибочные " тяжёлые двери . У каждого производителя свои технические возможности и своя выдумка .

Сам ход дискуссии верен - клиент хочет сам разобраться . В форумном режиме мы можем обсудить некоторые узлы и моменты , отталкиваясь от каких то " понятных " предположений .

Мне например все " тайны " ВМБ не понятны , имхо было бы вернее эти " тайны " обсудить .

Дополнительные 2 мм - это дополнительная нагрузка на петли и раму, плюс каркас двери. Т.е., как мне кажется, по хорошему надо пересматривать всю конструкцию полностью. Еще мне кажется, что от прорезания килечным ножом решетка под листом металла может быть даже предпочтительнее, т.к. для ее перерезания потребуется другой инструмент и для взломщика это может стать сюрпризом, т.к. это не очень распрстраненное явление. Килечный нож решетку не перережет. Плюс решетка дает дополнительную жесткость двери, хотя именно в Булате она и так весьма не малая.

А что касается сравнения с Бодигардами, то 4-й ихний класс - это аналог (плюс-минус) Классик от Альбиона, только с некоторыми мелкими улучшениями (марганцевую пластину надо дозаказать в область замка), плюс дозаказать защиту ригелей от выбивания если нужно (я себе не буду заказывать, т.к. дверь в бетонную стену ставится и не так просто проковырять ее), причем некоторые моменты даже в Классик сделаны лучше - карманы, вкладные, например, плюс решетка мне больше нравится чем лист с обратной стороны. Кольчуга уже идет немножко классом повыше, чем 4-й класс от Бодигарда, а Булат еще выше.

 

Шнифер, А модель классик обслуживаете тоже Вы, если я заказываю (точнее уже заказал) эту дверь в Альбионе?

Сори . Вирус ходит по Киеву - сбил меня с ног не увидел вопрос .

Гарантийное и постгарантийное обслуживание дверей Альбион проводится нами совместно .

Тобишь не имеет разницы где Вы заказали двери . Мы не можем настаивать на Вашем выборе - может Вам удобнее локация магазина или Вы нашли общий язык с каким то менеджером ( что очень важно) . В любом случае Вы получите полноценный качественный сервис .

Импортёры различной фурнитуры часто не заморачиваются сервисом , поэтому мы стараемся либо поддерживать с ними связь , либо стать авторизированым центром , либо собственными силами поддерживать запас замков и деталей . То что устанавливаем мы сами - проблем нет , то что ставит Альбион - мы советуемся и оговариваем детали .

Так что предмета для волнения нет .

Добавлено через 1 час 8 минут

Давайте немного поясню по сертификации

я считаю это лучшей статьей на русском языке

www.dverizamki.org/forum/index.php?page=15

Внимательно прочитайте её - в ней есть простые ответы на сложные вопросы .

Мало что конечно можно применить к нашим Украинским реалиям .

Попробуем разобраться что сертификация может дать ?

1. Может ли клиент разобраться в классах взломостойкости ? По каким ГОСТам , правилам и так далее они проводились ?

Либо он ( клиент ) просто понимает что 4 это более чем 1 , но не совсем понимает что такое 1 - от чего отталкиваться ?

2. Принимают ли страховые компании указанную классовость двери и даёт ли это преимущество в страховании ?

3. Вопрос вероятно доминирующе глупый из поста - кто несёт ответственность исходя из класса двери в случае чаВо?

4. Гарантирует ли производитель класс взломостойкости у каждой из дверей в серии? Простым языком - подтверждён класс взломостойкости у той двери , которую испытывали либо у всех дверей , которые затем производитель изготавливает .

Когда то я задал себе аналогичные вопросы . Я был практически на всех испытаниях дверей ВМБ . При этом далеко не пасивным зрителем - потому как первые испытания для ВМБ имхо были первыми и для испытателей из ЦСБО.

Испытания дверей для ВМБ дали многое но я не постесняюсь сказать что двери Альбион на тот момент были конструкционно и качественно лучше . Простым языком - с запасом . То что ВМБ внедрял исходя из платных испытаний в ЦСБО, Альбион внедрял ранее.

У меня сервисная фирма опять же не побоюсь сказать с наибольшим опытом по Украине успешного открытия сейфов и дверей. Нам приходилось открывать по 20 и более единиц сейфов в день - как Вы считаете у нас менее опыта чем в ЦСБО ? Большинство дверей ВМБ в случае чего открываю я .

Это ни хорошо и не плохо - это просто никаким образом всеравно не даёт ответы на упомянутые вопросы .

В итоге - испытания это хорошо для ВМБ , позволяет им узнать риал качества того что наваяли или определённых узлов .... исходя из определённого сценария атаки .

Но пока страховые компании не создадут какусь сертификационную контору и не будут отвечать за сертификацию деньгами - имхо все ни о чем .

Именно поэтому я и не сподвигаю Альбион к проведению " платной сертификации" . Имхо ни к чему.

Так не выйдет сделать 5мм внешний лист или дополнительно усилить внутри решетками? Само собой за доплату.

Внешний лист 5 мм не сделаем по причинам как и дебалансирования всей конструкции и по иным .

Внутреннюю составляющую полотна можем обсудить исходя из Ваших пожеланий . Такие работы мы производили.

Вот я именно внешний лист, который 3мм, очень бы хотел 5мм. Что бы его никаким килечным ножом не удалось разрезать. Ну или может можно дополнительно решетку приварить между ребрами жесткости? Сейчас, как я понимаю, в районе замков дополнительная пластина 4мм + марганцевая пластина на замки. Т.е. на замках получается 9мм. Меня больше интересует именно пасивная защита. С одной стороны я мозгами понимаю, что мне и булата даже избыточно будет, но с другой стороны у меня тревожное расстройство(в самом деле, глотаю от этой беды таблетки) и меня будет очень греть мысль о толщине внешнего листа, если он будет милиметров 5. К сожалению альтернатив булату, которые меня полностью удовлетворили, я не вижу. Бодигарды сильно дороже, даже их 4 класс с МДФ дороже булата, при этом кроме заяв "нет сертификата = нет взломостойкости" каких-либо подтверждений того, что они круче я не нашел. Имхо они не дотягивают до булата(набор замков, сама установка не вкладным методом), я даже за их 5 класс сомневаюсь, что на уровне булата. Ну и вообще я очень не люблю верить на одно слово, все эти секретные патенты и мы ничего не расскажем о двери, а то ворам будет легче вскрыть, лично у меня вызывают только недоверие. Двери от Ивана Монолита выглядят более грубыми ну и снова замки не вкладным методом плюс тоже заметно дороже получалась интересующая меня модель. Грубо говоря, конструкционно я не вижу ничего лучше. А вот в плане внешнего листа хотелось бы больше.

Как упоминалось выше - две модели дверей , которые мы продаём это совместная разработка . Я выбирал производителя и его возможности но это не значит , что все меня удовлетворяло или наоборот - партнёров все удовлетворяет в нас .

У Альбиона есть технические возможности качественно производить именно такие двери, опыт эксплуатации которых на протяжении более десяти лет показал - что они хорошие . Были попытки делать иные конструкции в том числе и со " скрытыми петлями" , которые выглядели очень эффектно но в эксплуатации вылезло немало проблем .

Я в поиске толковых производителей " ваултдор" так как есть востребованность дверей для оружейных комнат , паникрумов, да и банки всвязи с " белые ушли - красные пришли " как то тоже стали волновайсЯ

Но как правильно Вы заметили, чегось наваять солидно- богато , обвесить бумагами и заявить что можете спать спокойно - можно , но не верю . Более того технологически в любом гараже можно наварить а затем подчистить - подмазать ощЕня на вид солидную дверку , которая потом при весьма предположительных взломостойких качествах вылезет в хороший геморой при эксплуатации. А вот риал производителя с тех. базой, хорошим составом , постоянным качеством и как енто помягче сказать - нормально капиталистически настроенного , я пока не нашёл . Имхо при больших угрозах клиенту лучше и дешевле обратить внимание на европейских или американских производителей . Впрочем многие так и делают.

Другая сторона медали - это сильное раздутие угроз со стороны производителей дверей и попытка на какось морально устаревшей конструкции двери воплотить какую то " Мега защиту " .

Имхо все должно быть красиво сбалансировано либо ... монстровито- ужасно и категорически иначе чем сейчас .

Когда ожидается изменение цены и появление новой двери на рынке? Что войдет в новую комплектацию булата? Можно ли будет после этих изменений заказать текущую комплектацию по нынешней цене? Еще такой вопрос, может вы сможете увеличить внешний лист метала хотя бы до 4мм, моя параноя была бы довольна))

Новая дверь в разработке . Тобишь конструкционно она уже созрела . Это будет конструкция заточенная скорее на ограничение доступа и мониторинг процессов . Если ранее двери заряжались пассивными защитами - металл, замки , усиленные притворы и карманы то сейчас интересно поработать с активными защитами в том числе и с охранными конторами . Сигнализация, охранные фирмы , двери - имхо все это вроде было но опять же имхо - все были на своей волне .

Кроме как изготовить двери надобно обучить персонал сервису , инсталляции всех девайсов и т.д. потому как если клиент чегось спросит - бе ме таких ответов не надо .

Булат ближайшее время будет всеми силами удерживаться в том же бюджете . Но мы зависим от импорта замков. Кроме того как модели замков становятся более " модными " , " накрученными " и аппетиты у импортёров растут . Со своей стороны мы в тот же бюджет планируем добавить ещё нержавеющий порог .

Булат останется и всегда его можно будет заказать , новая модель двери будет называться иначе и целевая группа потенциальных клиентов как мне кажется также будет иная .

Что касается металла . Сама толщина притвора полотна сейчас увеличена и составляет 7 мм. В районе замков мы можем конечно увеличить толщину металла, которая сейчас составляет 6 мм( внешний лист по умолчанию 3 мм +) но лучше мы оставим оригинальные чизовские фрагменты пластин , которые имхо лучше сопротивляются локальному сверлению чем + 1- 2 а то и 5 мм местного металла .