МАСОД

Думаю, не запуталась, Игорь. 3 лицо помогло с затратами на испытания и обработку информации?

Красавцы... Что ж Вы делаете? По определению нельзя проводить испытания силами конкурентов. Весь труд, вся полезная часть информации, вся репутация - сводятся к знаку "минус". Что из этого получается, известно. Получается локс.ру с враньём даже на уровне просто видео. И хоть трижды сертифицируйся после этого - не отмоешься. Добавлено через 2 минуты DrFrog, спасибо Вам. Если бы не Вы, не поняла бы, что присутствие на подобных мероприятиях выглядит как соучастие. Спасибо.

Один знакомый производитель деревянных дверей, когда спросила, почему не ставит замки с защитной фурнитурой, ответил: толку от них, если я открою любую свою дверь, если буду иметь доступ к петлям?

Не нужно так делать, Вы получите худшее, что можно получить из сочетания дерева и металла, и эти сложности Вам придётся оплатить, за работу по подгонке, компенсирующую недостатки конструкции. Конечно, я могу ошибаться. Посоветуйтесь с тем, кто будет это делать, но ИМХО, рёбра жёсткости без листа не будут иметь смысла, лучше уж просто деревянную дверь, только, если можно, всё-таки внутреннего открывания, как это делают европейцы.

Всё равно не понимаю. Смотрите, если я использую металлический каркас, имеет смысл использовать его для обеспечения жёсткости полотна. То есть, петли варить к каркасу. Так? Иначе лишнее утяжеление, и если уж использовать металл, то в виде армирующих (защитных) элементов. В чём смысл каркаса для Вас?

Не очень понятно, как это - фенестра+металлокаркас. Мне кажется, Вам важнее стремиться к хорошей установке - а дверь если металлическая, то деревянные панели с двух сторон и откосы. Утепление полотна и коробки так много не дадут, как это. Примеры есть, но в них человек может контролировать качество установки, поэтому дать это как рецепт "поставьте панели, и будет вам счастье" нельзя. И сувальдный всё-таки не ставила бы. Шторка на накладках звучит как-то несерьёзно.. А почему не хотите просто Фенестру поставить?

Поняла, только когда профиль посмотрела. В этой теме Вы мало пишете. Поделитесь, что придумали. Как обойдёте готовые мостики холода в виде квадрата ручки и цилиндра замка?

Принято. Вы правы. Отапливаемый тамбур не решит проблемы промерзания, для деревянной двери тоже (здесь, конечно, ключевое слово "хорошая", но хорошая деревянная обойдётся не дешевле хорошей металлической двери) Нужен холодный тамбур, чтобы понизить показатель абсолютной влажности воздуха в помещении.

А что такое "супер-пупер"? Мне кажется, Вы воспринимаете слово "норматив" как признак какого-то банковского монстра. Да, зависит от задач. Да, право каждого выбрать себе то, что он считает нужным. Но, простите, когда постом выше предполагают взломостойкость "обыкновенной" двери сопоставить с взломостойкостью стены, это как бы слегка напрягает. "Меру нужно знать во всём" - да, именно так. Но нужно хоть сколько-нибудь представлять усилия на взлом того и другого. И не бросаться в другую крайность, только потому что достали рекламные песни о взломостойкости.

Четвёртый класс - это не много. "Кроме инструментов для предыдущих классов, опытный взломщик может применять кувалду, топор, зубила, и аккумуляторную дрель. Эти инструменты значительно увеличивают количество возможных способов взлома. Злоумышленник предполагает разумное вознаграждение, и скорее всего, будет настойчивым в своих попытках проникновения. Он в меньшей степени озабочен производимым шумом, и готов к высокому риску." (это перевод рекомендаций норматива) Меру-то знать надо, да. Но я работала в этой области, и лица людей после кражи видела. Как в сапогах грязных по ним прошлись... Это неправильно - говорить "да кто там их вскрывать будет". Это неправильно - забывать о защите окон, и кивать на них, мол, всё равно через окно залезут. Упомянутый четвёртый класс касается защиты не только дверей, но и окон.

ммм... как бы сказать... лучше так не делать.

Ухты, а какие нормативы позволяют сертифицировать эффективность подогрева коробки?

Утеплитель не будет хорошо работать, будет промерзание через уголки по периметру. То есть, смотрите сами, насколько востребованной будет такая конструкция. Если всё же нужна, зафиксировать неподвижную створку лучше по примеру фиксации створок гаражных ворот. Добавлено через 2 минуты Не нравится мне идея совсем. конструкция требует хорошего прилегания, а у металла линейное расширение при перепадах температур не маленькое. Одно дело, гаражная дверь с её зазорами, другое - когда каждая щёлка на счету... Клинить будет.

Не нравится идея трансформера. Это затраты (если не денег, то времени и труда) при сомнительной выгоде и более высоких требованиях к качеству. С ущербом для защиты, потому как люфты Вы вряд ли сможете убрать. Если это тамбур, может, подумать о решётке? Она легче, и выдержит такие габариты. Ссылки: www.door.ru/c_door_resh.php www.door.ru/c_razd_resh.php

Смотря какой замок. Нужны фото. Желательно наличие защитной фурнитуры, крепящейся на защитных винтах (броненакладка, защитные ручки). Это даст дополнительную фиксацию замка в полотне. Снять панель обязательно. Возможно, Вы сможете привязать место установки замка к уже приваренному ребру жёсткости двери. При установке защитной фурнитуры нужно подумать о жёсткости. Были случаи, когда защитную фурнитуру отжимали вперёд (при этом прогибалась внутренняя панель) и ломали цилиндр.

Важно. В европейских (и наших, взятых оттуда) нормативах требования к взломостойкости двери для загородного дома наоборот выше, поскольку злоумышленников меньше будет смущать производимый ими шум. Правда, там и норматив единый для дверей, окон, ставней и защитных жалюзи. У нас же ставен в частных домах практически не применяют, как и окон, претендующих на взломостойкость.

О, старые байки установщиков. Почему-то люфты в кулачке защёлки они после своего "прижмётся" не замеряют... Если сейчас всё в порядке, смысла жаловаться нет, просто на будущее. Не верьте. Настаивайте на том, что работа должна быть без нагрузки. Даже для хороших замков это испытание. А если заедает ключ, то это и опасно: рискуете остаться перед дверью.

И хорошо, что довольны. Это самое главное. Закрывается хорошо? Прихлопывать не нужно? Ручка нажимается без усилия и щелчка защёлки? Ощущения работы ключа при закрытой и открытой двери отличаются?

Понятно. Восприняла "не имея опыта" как "сходу, не имея подготовки".

Если опираться на требования стандарта в украинском исполнении, без блокираторов вряд ли удастся создать такую модель. Поясню. Все существующие (насколько мне известно) нормативы можно разделить на две группы: 1. Оценивается время испытания, но поскольку отвёртка и лом - это две большие разницы, в таких нормативах для инструментов придумали специальные коэффициенты. То есть, можно использовать всё что угодно, лишь бы это было максимально эффективным (дало наименьшее значение "время х коэффициент"). Такие нормативы применяются для сейфов и дверей в хранилища - и на таких же нормативах основана сертификация взломостойких дверей в России. 2. Оценивается возможность взлома за разумное время. Поскольку за 50 минут (6 класс) из двери можно сделать много чего интересного, в этой методике решили взять и исключить некоторые инструменты. Например, любимого и почитаемого российскими испытателями резака там нет совсем. А болгарка появляется только для испытаний 5 класса. Это характерно для европейского (и списанного оттуда нашего) норматива для бытовых дверей. Сравнивать классы этих групп совершенно некорректно. Они разные по сути. Но ладно бы это. Вторая проблема в испытателях, которые часто плохо знают замки, их защиты и методики их взлома. И вот здесь начинается интересное. Я приведу пример. В рамках европейского норматива из возможных инструментов имеем, например, свёрла HSS/Co. Быстрорез с добавкой кобальта, что даёт большую устойчивость к перегреву, и вообще ими приятнее работать. В украинском варианте имеем перевод "HSS/карбид". Победит тоже относится к группе карбидных материалов. В сочетании с другим углом заточки, и 50 минутами чистого времени можете спросить у Шнифера, что можно сделать с такой дверью. Даже используя рекомендованные защиты от сверления с твёрдостью поверхности не менее 60 HRS толщиной не менее 0,5 мм. Вывод? Ну, перевели так перевели. Дело такое. Как это выполнить? Вероятно, придётся использовать блокираторы, которые заставят испытателей потратить на дверь более 50 минут. Как Вам советовать - исходя из требований европейского норматива, украинского, навыков испытателей, аварийщиков, или "чтобы получилось более-менее нормально"? Добавлено через 8 минут Ещё Вы дверь бережёте.

Скажите, какой?

Да. Но знаете, я очень боюсь, чтобы это не было воспринято как повод думать "а, у меня нечего брать, а кому надо, тот откроет всё". Уровень мастера зависит от его постоянной работы. Даже профессионалы уровня Шнифера (он действительно заслуживает уважения) не всегда, увидев замок, могут "достать отмычку и тут же его открыть" (хотя, и такое может случиться). Умения мастера - это его опыт, его инструмент, его время, затраченное на профессию. И много денег. Это сравнимо с профессией фокусника, каждый непринуждённый трюк которого - результат большой работы. В этой связи интересными считаются замки, требующие своего, особенного инструмента и методик вскрытия. Та же Герда, например.

Да. Мне кажется, для собрания нужно предложить правила, порядок действий консъержки. Это защитит её от обвинений, жильцов от плохого выполнения её обязанностей, а Вас (как составителя) от чрезмерностей. Это хорошо гуглится, посмотрите.

Ни в коем случае, такие вещи нужны, как и та же электромеханика. Мы-то думаем категориями "безопасность квартиры частного лица" - а задачи безопасности намного шире. Другое дело, когда для продажи таких средств нам начинают рассказывать всякие вещи о наноматериалах и числе комбинаций. Если всё же вернуться к "безопасности квартиры", методы криминального вскрытия будут зависеть и от остальных мер, от качества работы милиции, до соседей и консьержки. И домофон, и замки, и дверь - это меры уменьшения вероятности, а не абсолютной защиты.

Задайте этот вопрос тем, кто предоставляет услуги по установке и обслуживанию домофонов. Возможно как использования изначального (заводского) кода (если его не отменил установщик), так и мастер-кода (установленного домофонщиками), если с такого ключа будет сделана копия. И тот и другой вариант реален и достаточно популярен. Только это не повод для разборок на собрании. И консьержка, и домофонный замок не могут по определению дать 100% гарантию защиты. Их задача уменьшить вероятность таких случаев. Как, по большому счёту, и квартирной двери, но с большим приближением к задаче защиты.