toxaslog

Должно быть как на 1 картинке, у Вас же как на второй. Пена же не гидроизоляция. Снять отлив, посмотреть, есть ли брус под рамой. Если есть- найти способ опустить отлив и завести его ПОД раму окна Если нет - все равно организовать водоотлив Под рамой(например завести плитку под углом к улице, стык же промазать герметиком(теокол например)) Вариант 3(результат не гарантирован) - снять отлив - промазать примыкание герметиком и прикрутить на старое место с шагом 150-200 мм

Крым - перепады температур дикие бывают, причем за несколько часов. И опять же - это только ИМХО и не более, по ГОСТАМ и ДСТУ проходят Пример - три дня назад снег, сегодня +25

При чем тут уголки??? Я просто высказался за крепеж на ламинации, с учетом нашего региона.

Опять же- отвлечемся от ГОСТов и иже с ними. Про телефоны(никогда не сдувал пыль, и многое перепробовал) - да переплатил, причем немало на тот момент, это как компьютер и приставка(я правда за компьютер) - приставка- одно железо- одна ОС, без танцев с бубном. Дома комп и поменяв хоть что-то - иногда(не всегда) танцы. И вообще 3110 рулит, просто я читать люблю. Про Окна: Не идентичны - с лентами дороже и лучше. Нет , не на 200% и не в два раза - просто лучше. Как писано выше - сосредоточьтесь на крепеже, так как теплослой стоит только второй в списке. Главное в шве- закрыть пену от проникания солнца и воды, но так как влага все равно туда попадет- дать наружней стороне высохнуть(поэтому то - "изнутри герметичней, чем снаружи"). П.С. Это как ford & BMW и то и то везет, может даже собрано на одном заводе, обе марки очень хороши, а вот работа до вмешательство извне отличается, пусть всего на пару лет. А стоит в два раза дороже. Это только для примера

Это только ИМХО - углы на пластины только из-за расширения профиля, дадут больше маневра для угла профиля. Это только личное мнение и не претендует на первое и главное. По ГОСТ надо просто уменьшить расстояние между крепежом с 700 до 500 мм

Для начала - "монтаж на пену" - это не монтаж. Монтаж окна производиться на крепеж, пена лишь основной теплоизолятор. Разница в долговечности службы теплоизолирующего слоя(в 99,9% это пена), закрыв шов правильно - увеличиваем его жизнеспособность. Пена боится очень сильно солнца и не очень влаги(но и влага влияет). Да- оба варианта жизнеспособны. 1 - просто пена - хорошое окно+хороший монтаж=7 лет точно. 2 - лично я не могу сказать, первое окно с лентами поставил в 2012, все нормально до сих пор. Пока это теория, хотя и подтвержденная кем-то там. Мое ИМХО- главное крепеж, уже потом все остальное. Со стороны строения можно изолировать - битумной пропиткой например. Многие не вникают в это и пропускают данный шаг. Да и применение ВСЕХ норм возможно ТОЛЬКО при хорошей подготовке проемов(зазор шва 15-40 мм, отклонение не более 8 мм на проем) В СИП-ах не ставил, конструктивно не отвечу, только теория: битумная мастика, ленты или СТИЗ, шов 25-30 мм. при ламинации 30-35 мм, крепеж прямой, ламинация прямой, но углы на пластины. Это только ИМХО П.С. В большинстве случаев люди или не хотят или не понимают - зачем платить больше, никто не хочет понять, что правильный монтаж стоит дороже и иногда доходит и до половины стоимости окна. Люди хотят дешевле, часто приходиться идти навстречу и просто делать матерясь про себя, ведь правильно - это очень дорого. П.П.С. Могут накинуться, но не могу не сказать - у меня есть телефон известной марки, до этого менял андроиды. Этот не поменяю пока не умрет- он работает и выполняет свои функции. Уже 6 лет. Заливался вареньем, падал в воду, ношу без чехла и этой фиговой пленки на экране, использую на работе и меня не напрягает кинуть в карман рабочей одежды и ответить на звонок в процессе. Раз в год просто чищу щеткой и спиртом. И все! Работает. Так же и в плане окна - хороший производитель+качественная сборка+монтаж с умом= 1 раз в год масла капнуть.

Встретил я Гену в апреле 2014 в Москве(в 2017 точно Москва будет, пока же это просто Новопеределкино). Очень инициативный человек. Несмотря на преимущества - в 2 раза весом и возрастом, и силой раз в 5 - хорошо относился ко мне. Человек с Украины, с буровой - понимал, что без знаний никуда(после двух недель работы я оставлял его ставить самого, а сам решал вопросы с прорабом и кучей документов - это было одно из самых затяжных зданий там...и его требовалось сдать как положено - по всем номативам). Это видео про него и нашу смекалку(не горжусь, хоть и получилось). Для меня изюминка этого видео - "да хоть свет отключите - надо работать"(справедливости ради - попробуйте таким же образом пробить "наш" газобетон и удивитесь, качество очень разное(Гена не бил в полсилы...никогда ), да и wintech не в пример Крымскому - соответствует нормам(хотя доборники привезли....это что-то....и не лучшее))

Инициатива хороша при знании правил, а не при готовности хоть как-то заработать. Все фото из личной коллекции(монтаж не мой - это неизвестные "художники"), есть больше, правда искать надо. Крым и Москва присутствуют.

Сурово, да не очень, это даже искать не надо...да и не только монтаж тут.

Извините за несколько неправильные слова - после закупки леса на опору, либо клинья - он сушиться(мало кто, из продавцов, хранит лес правильно), а после пропитываю, что занимает неделю-полторы. В основных пропитках для дерева присутствует и эффект пожаробезопасности. В штукатурке или нет, или по сравнению с пластиком - это не довод, просто факт. Шумоизоляция конечно громкие слова, но она все же присутствует, хотя материал не считается шумоизолятором. Сгнившая...вряд ли тысячу, мне кажется это оборот речи. Правильно Вы написали - важно "как". "Как" ее закрыли, утеплялись ли откосы, а были ли ленты...и т.д. 40 лет тоже громко, пока я могу опираться на 10(нет, я работаю по этой сфере только 4), до сорока далеко, но и я то перечислял разное время - гарантированное производителем(не мной). Суровый опыт...действительно суровый - кратко: есть люди, ставят окна(монтажниками язык не поворачивается назвать), все новое(требования, рекомендации завода-производителя) - в топку. Никакого уважения к новым материалам(псул и ленты), аргументация зашкаливает - "да так всегда ...(окно, дверь, б-б, витраж) ставили и ниче- стоит."" Ща - подождем пока пена засохнет - не вырвешь", " Да это глухарь - 4 пластины и хватит, он же не рабочий". Если кто-то ставит так - пусть ставит, пусть ставит на дерево с рамы, пусть крутит "стандарт" на 4 пластины, пусть даже будет стоять по колено в мусоре в "хрущевке" и пенить конструкцию с этим же мусором даже не подметая. Я не против. Просто я так не буду делать. П.С. последний абзац не коммент и не ответ, просто суровый опыт.

1 - крепить козырек надо в бетонную конструкцию сверху(либо подготовленную металл), так как не в новострое высчитать точное попадание рамы на опору проблематично(не разобрать старый или еще что до установки), то и крепят на дюбеля "забивные"(крест скорее для снятия), правда 15-20 см много, обычно 5-7 хватает, это скрывается грамотным утеплением потолка. 2- Выше + пластины оконные - для крепежа они допустимы, особенно на балконах - ввиду того, что плита сверху 100 мм, а дюбель чаще всего 60 мм(хотя видел людей бьющих и в кирпич и в бетон 40, хотя по нормам 40 - бетон, 60 кирпич и это минимум), так что ничего страшного. 3,4 - деревянные подпорки могут быть...но только - с пропитками против гниения и для пожаробезопасности(обычно это одна универсальная и сохнет она неделю), выпиленые из старой рамы - гоните на х...в шею таких людей. Пена не является крепежем - это ТОЛЬКО тепло и шумоизолятор, а если подкладки сгниют, то вместо 10-15-40 лет службы получите 2-3-6 лет.(кстати "если" хорошее слово, но не ведитесь)

По собственному опыту - ClimaGuard Solar затеняет не так сильно, зимой не особо заметно, летом поболее, та как интенсивность света сильней, но свет будет немного другого цвета(оттенка). ИМХО - лоджии и все внешние стекла ClimaGuard Solar, 2 камерка, после 1 камерка с i. профиль не менее 70 мм

Поиск и вычитка нормативов еще никому не вредила, просто очень много боков и понятий "так всегда делали и все ровно". Когда-то поиск ответов на вопросы(столкнулся с технадзором на заре своей монтажной карьеры) мне очень помог. И мое ИМХО - всем, даже заказчику проще будет не лазить по темам и искать - "а так разве можно"", а заглянуть в одну и все выяснить по нормативам. Недавно начал заниматься автоматикой всех видов(благо с электрикой дружу и голова пока на месте) - и меня убивает что рекомендации разных производителей тупо игноряться и делается "у меня 10 лет опыта - выброси бумажку, я уже их столько переставил". В оконном я с этим столкнулся пару лет назад, печально если честно - ведь есть нормы, есть новые материалы(ведь лент когда-то тоже не было, и о принудительной вытяжке и вентиляции никто не знал - в моде было - герметичность и неснимание штапиков - "а то разгерметизируется") Соответственно если кто-то просто прочитает(и монтажник в первый раз попавший сюда и заказчик) это уже неплохо. Документ которым я руководствуюсь в основном я выложил, на больших объектах все расписано гораздо более сухим языком и для неспециалиста непонятно. Про монтажников("проверено временем") и строителей всех специальностей с юмором описано тут lurkmore.to/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82

Извиняюсь, если затронул старую тему, но время не стоит на месте, нормы и правила меняются. Интересуют тексты на нормы остекления светопрозрачными конструкциями и ссылки на них.Не только Украины, но и России(я из Крыма, как понимаете барахтался и там и там). Нормативы(СНиПы, ГОСТы, ДСТУ, ДБН и т.д.) по самим конструкциям, по стеклопакетам, по монтажу и по подготовке проемов. Нормы знаю, использую(не одну многоэтажку в Москве застеклил), не хватает оф документов, для предъявления заказчикам и недобросовестным менеджерам-дилерам(Это уже в Крыму). Ниже документ, написанный простым языком(хотя я понимаю и мудреные слова) и которого я стараюсь придерживаться на 85%. Критика, как и одобрение поддерживается всецело, только аргументированная. Документ в пдф не влез, пришлось архивом.(на фирму обозначенную в документе ни разу не работал, дел с ней не имел, понравилось довольно понятное изложение для людей без инженерного образования, если кто-то сможет удалить ее название со страниц файла - буду только рад) П.С. Позиционирую себя как одного из ответственных монтажников(стараюсь работать по нормам и не жалею крепежа и времени, по своим балконам прыгаю без пояса и без запенивания). К сожалению не могу всего рассказать заказчику, не могу прыгать через менеджера, которому важно продать и заработать, а вот документы и ссылки распространять в случае надобности могу, да и правильно будет встряхнуть менеджеров правильными документами. Почему Украины и России - самое лучшее надо брать у всех, хотя в основном расписано по нотам в России. П.П.С. - аргументы - "проверено временем" и " я 10 лет ставлю" не принимаются. Это не аргумент - я ставлю 5 лет, из них 3 по тех карте или проекту, сразу узнаю насчет пожеланий к монтажу у прораба или тех надзора - результат - все объекты в срок и никаких претензий(пока во всяком случае). Оф документы это аргумент, да, гугл мне бы помог, но хотелось бы, что бы оконная братия тоже обратила на это внимание, ведь если сам найду - ни с кем знаниями не поделюсь. obshie_ukaz_po_montazh.zip

Давненько меня здесь не было, решил немного оживить тему. Начну с того, что последние полгода меня помотало по Москве и области, все по тем же окнам, как частные заказы, так и новострой. Узнал много нового, чему-то научился, что-то отверг. Ну и приплюсовал немногим более 1000 изделий(конечно за счет новостроев). Прибыв на Родину, отдохнув на море и восстановив старые связи, и накопав новые заметил много интересного. Со старыми связями понятно, там все по старому, взяли обратно без вопросов, все рады и довольны(даже расценки подняли - чему я рад). С другими фирмами есть вопросы(работаю сейчас на две фирмы и с одной ждем заказ) - обращаясь в фирму окон человек не подозревает что у этой фирмы монтажники работают недавно и еще не сработались с руководством - заказчику должно быть наплевать на это(за все же отвечает фирма), но это не так. Монтажники бывают разных типов и замеры тоже - каждый монтажник старается замерить под себя, иначе могут быть проблемы, а потом разбирайся. С окнами редко возникают проблемы - это типовый замер .другое отношение балконы, в особенности "французы". Уделю внимание именно им(балконам и тем, и тем): 1 - При договоренности и твердом решении застеклить балкон, а в особенности поменять советское остекление деревом от брата, свата, мужа, дворника, учитываем несколько вещей, помогающих как замерщику так и Вам не пополнять словарный запас детей на улице: а) Освобождаем как можно больше пространства для замера. Замер это не монтаж, но и тут надо помахать рулеткой, учесть все ньюансы, исследовать как можно больше во избежании ошибки и последующего изменения размера(это ляжет на замерщика и он не будет благодарен - если этот шкаф не трогайте, потом он развалиться, а под ним....пустота(это было место крепежа, жаль что было)). б) Если есть такая возможность(это фантастический случай, если бы сам не испытал - не поверил бы) - заплатите за демонтаж старой конструкции(если она стоит и не просто оградка по периметру), закАжите в той же фирме - включат в стоимость, не там....что ж, замер будет более точным. в) Когда вам говорят что нужна опора под балкон...это суровая правда, как и суровая правда - НЕЛЬЗЯ ставить конструкцию на навесные плиты: они декор и не рассчитаны на нагрузку(да -есть запас прочности, да - выдержит, да - будет стоять. Но - в любой момент могут снять верхние плиты - там два варианта и нехороших, да и простой обвал навесной плиты никто не планировал, там тоже два нехороших варианта), лучше опора, которая двух типов(есть больше, я рассматриваю которые применял) - металлическая - основное крепление на закладные, либо к бетону нижней плиты(вашей) и деревянная(по стоимости одинаково, правда если обработанное дерево - это нужно что бы оно служило не меньше самой конструкции) - крепится и к навесной, даже при форс мажоре верхняя плита нетронута, риски минимальны, да и затекание воды уходит в ноль. г) Как стояло старое остекление - НЕЛЬЗЯ(за исключением правильно стоящих - чего я еще не видел, но никогда...), пусть опора уменьшит полезную площадь, но и она же дает возможность утепление - пусть те жалкие 6-10 см, но заполненные мин ватой они дают плюс несоизмеримо больше. 2 Все мы любители поговорить, пожаловаться на малый доход(даже достающий пачку долларов и ими же платящий просит меня посчитать по курсу интернета и нацбанка, не учитывает что в офисе принимают только в нац валюте(простите что у нас она разная),а мне его окно(балкон, лоджия)не настолько важны), ДАЙТЕ замерщику 5-10 минут не доставая вопросами - это НЕ окно - тут важны все мелочи, Я не могу привезти г.... и его ставить, уж лучше я подумаю КАК и ЧТО реализовать чтобы было практично и красиво. ДА - Вам считают сразу и цена не меняется - но я могу что-то изменить - и это отражается на моей зарплате. Остекление бывших советских домов - это бывают такие сюрпризы - не описать. И даже разные этажи в одном доме их преподносят. 3 - Не удивляйтесь что "на той фирме" посчитали дешевле. Это бывает, это обидно, Вы пойдете к ним. Я не в обиде. На старой фирме к этому относятся нормально: - Алло, Михаил, мы не можем поставить этот балкон. - Почему? - Требуют дешево, без опоры. - Давай профиль "lider"! - Он не для балконов, так что нет, да и против опоры, а я так не могу, плита не крепеж, а вот к закладным на ней я бы приварился и все тип топ. - Что предлагаешь? - Либо опора и конструкция с норм. армированием, либо на х...!!!!!!! На новой: - Алло, Андрей, мы не можем поставить этот балкон! - Почему? - Требуют дешево, без опоры. - Давай профиль "lider"! - Он не для балконов, так что нет, да и против опоры, а я так не могу, плита не крепеж, а вот к закладным на ней я бы приварился и все тип топ. - Ты потерял клиента!!!!!! Да, потерял и мне это душу не греет, вдруг он поставит подешевле и что-то случится. 4 - Расчеты...как в них много слова...мои родители инженеры до мозга костей, их давно нет, но это не отменяет правила - считай трезвым и считай правдиво - если нагрузка на балкон 60-летнего дома может быть не более 400 килограмм - я об этом кажу, я знаю что плита выдержит больше, раза в 4, это норма, но и подставляться не собираюсь. Так что если монтажник(без прикрас) сказал это - верьте и не стойте на своем - стандарты не просто так придуманы, не из воздуха взяты - это куча времени(наблюдения, расчет, проектирование и т.д.) Данное послание заказчикам, да и вообще людям немного эмоционально, простите, я слишком нервный по жизни - если есть замечания - я исправлю доказанные. Все вышесказанное опирается на Мой жизненный опыт и расчеты. Я не берусь ставить там, где нагрузка будет по максимуму...почки тоже могут выдерживать 10 литров пива в день....а вот стоит ли...можно это увидеть на просторах любого города СНГ Добавлено через 29 минут Есть тип людей - "быстрые" установщики...монтажниками язык не поворачивается назвать. Эти люди ставят ВСЕ как сказал заказчик, плюя на схему электропроводки(чаще всего на кухне), навесные плиты(окна), гидроизоляцию(ванна и туалет). Они поставят Вам все и вся в любом месте. ЗАПОМНИТЕ - Комплексный ремонт=одна фирма, если не одна, то чертежи ВСЕХ скрытых конструкций, проводок и иже с ними на руках!!!!!! Доходило до банального мордобоя - сошлись монтажник(Я=окно) и монтажник(Он=кондер) - человек спрятал в старый откос тепловые трубки - я ессно не знал, пробил, вот и сошлись. Платил заказчик потом...мои сожаления. "Быстрые" монтажники плюют на снятие стекол, на крепеж снизу рамы, на показ уже рабочей конструкции клиенту, Да на банальные 2 дюбеля в пластину плюют... Еще раз простите за эмоции

Так у 90% людей Крыма так и что делать - объяснять стандарты? Да они таким нафиг не нужны - поставьте и подешевле, хорошо хоть энэргосбережение везде удается "впихивать", на аргон тож не все согласны(кому нужна докачка и сервис, нам же надо поставил и забыл). Еще давно - 2005 ставил дома окна, тогда еще не занимался окнами(после года опыта перемонтировал по уму - много ошибок было), однокамерные пакеты без энергосбережения, 5-ти камерка - дома зимой ниже 23 не бывает летом конечно солнце припекает, но белые жалюзи решают для меня проблему. Окна не потеют ни зимой, ни летом. Сейчас бы конечно поставил двухкамерки, но это от знания, а не от эффекта. Большинство людей ленивы и скупы - они не хотят идти в переулок к хорошей фирме(образно) и уйдут к другим из-за разницы в 20 гривен(хотя на бензин потратят на 100) И для обычного обывателя, привыкшему к советским окнам разница между однокамерным и двухкамерным только в цене. Или хотите сказать что в Киеве советские окна делали с тремя стеклами???? Я понимаю что есть ГОСТ, он определяет какие и где можно и нужно ставить, я лишь предлагаю подумать логически и фактически - оптимальное решение для клиентов регионов - на чем можно, а на чем - не экономить. Я то за ГОСТ и стараюсь ставить по нему, но клиенты редко выбирают его - он дорог для большинства и если Вы Индиго скажете бабушке что однокамерные пакеты г...но и ставить Вы их не будете(а зачем бабуле менять и так доживет), хотя у нее не хватает на двухкамерные, а стоят советские и в почки дуют, то извините - наша страна не так богата как бэнтли олигархов - просто надо подойти с умом и оптимизировать заказ(объясняя заказчику разницу в процентах тепло и шумоизоляции) - чтобы не пришлось краснеть(переделывать, регулировать, не то ставить). За эмоциональность извините, но по другому никак - не надо выделываться - надо так, когда так не получается! И я монтажник, а не дилер - ни одно окно после установки не регулировал - все работает, работаю немного - 2 года, ГОСТы знаю и с них начинал, в отличие от 5-ти 10-ти лет опыта, которые на сосну ставят. Извините за рекламу себя

- 20 не видел, а 2-ух камерку ставят очень редко, по факту однокамерных 90%

Я тут много прочитал про - "такие окна, такие замерщики, такие монтажники" Окна - фигня(дуют через полгода), Фурнитура г...о(не прижимает), Замерщик виноват(окна меньше-больше), Монтажники лохи(ставили абы как), Менеджер не признает вины(не хочет исправлять ошибку и валит на всех). У меня может и амбициозное предложение, но давайте выработаем стандарт исходя не только из общих предположений и косяков, а ТАК КАК БУДЕТ ЛУЧШЕ хотя бы в общих чертах для данного региона и на что обращать внимание! Может это кому поможет. Я из Крыма, для нас 2-ух камерные стеклопакеты редкость и я считаю это правильно, зима не так сурова, шумоизоляция не всегда требуется, да и профили редко этим стеклопакетам соответствуют(да и цена людей пугает), просто наиболее экономично, не во вред заказчику какой-то стандарт(гост не всегда хорош - две климатических зоны) А при случае разбирать отдельные случаи, которые требуют внимания! И в том числе - я считаю правильным применять одну высоту на один этаж среднюю по минимальной.

А собственно на что саму конструкцию(остекление) ставить будут? Просто на плиту? В 95% случаях это неприемлемо(несовпадение с верхней горизонтальной плитой, под верхнюю навесную ставить очень нежелательно и на навесную кстати тоже) - нужна опора для установки(дерево или металл, я за металл), Установка на опору - 5 см точно для ваты будет - независимо - есть подоконник - нету. Фото верхней части надо

Теплую алюминьку с ПВХ, вопрос был в бельевых веревках, решили за счет глухаря верхнего в ПВХ Себе бы ставил раздвижку - удобней, а разница в 400 гривен не является критичной

Всем спасибо за обсуждение. Столкнулся вчера лично с этим - страх нового, не как у всех и цена...хотя она ненамного больше была, но люди ох как хотят и подешевле и получше)))

В том то и дело - там похолодней, а температуру держит неплохо

Здравствуйте форумчане, давно меня не было - был в России и не раз в столице - Москве, заметил что 95% остекленных балконов - ал. раздвижные системы, у нас же наоборот(в Киеве не был - не поспорю и не знаю). Почему у нас так мало? И в чем недостатки наших систем, раз их почти не увидишь? И у них почти нет "французов", ни ал. ни пластиковых, расширения есть и только

Отверстие в проеме сверлят 6 мм(в раме 8 мм), а то турбику не за что цепляться будет, в ракушке вообще не сверлю и так заходит

Нет - когда вкручивается турбовинт(нигель), в основном работаю с ними, диаметр 6 очень удобно, то между рамой и проемом ставится клин, что бы не перетянуть или не дотянуть, в этом случае сразу настраивается диагональ и уровнем перед сверлением вертикаль. Добавлено через 1 минуту Можт кто объяснит здесь. Прикладываем уровень к пластику изнутри, снаружи и к стеклопакету. И о чудо. Все три замера разные... Нехило бы заказчику со своим "точным" уровнем окромя еще и допуски промониторить. Типа отклонение вертикали не более 3 мм на м, но не более 5 мм по высоте конструкции. Заодно и коэффициент расширения пластика (а то чего это дыры такие здоровенные?)... А еще, блин, двери по вертикали, балконы по горизонтали и прочие витрины "а-ля турецкая сабля". Я тую раму (дверь) к пирамиде на солнцепеке привязывал? И как теперь ее равнять прикажете? Только обратил внимание - для несведущих и гуру монтажа - а надо ли уровень прикладывать к стеклопакету? Добавлено через 1 минуту Перечитал - немного непонятно для обывателя, поэтому поправил, все-таки форум не только для профи и иже с ними