Nebesa

Docke этой серии тоже окисленный битум.

Точно, не придал значение названию, просто по памяти и официальному сайту www.docke.ru/production/roof/ + вопросам деке делает ГЧ на модифицированом битуме АПП и СБС. А вот модель крона, скорее всего закупка у др компании, так например как руфлекс CТ торговал....... Не удивлюсь даже если они ГЧ у ТН закупают, есть у ТН такая слабость "налево" подорвать, тайлеркет, мидо итд можете загуглить.

Хотите норм. ламинашку, берите америкосов гаф, овенс, цертантид, лично я так сделал и ничуть не жалею, переплата на всей крыше с работой небольшая.......

Добавлено через 3 минуты

почему на керамику 30-50-100

А можно указать производителя, кто на керамику 100 лет гарантии дает, письменной. Вроде только у буржуев есть максималка, да и та 85 лет. Я лично видел как выглядит 70-100 летняя керамика, менять ее только, а не замену сторпилки делать. А глазированной или ангоб (на которую гарантийка больше) вообще столетних не знаю...

Docke серия Крона и Технониколевской Shinglas серии Кантри.

Разный подход, модифицированка и окисленка ламинированная. Для укладки на "сложной" многоскатке и в холод, имхо лучше деке, для вальмы или двускатки с уклоном от 25 лучше ламинашка. Да, деке летом на горячем осб неплохо продавливается, выложу фотки если найду, а кантри на холоде при сильном изгибе ломает. считайте кровлю в целом с доборами, у деке они при равном качестве дороже, на гарантийку сильно не ведитесь, абсолютная у них по 15.

Того же тайвека их несколько вроде - не брать же по принципу "самый дешевый из тайвека"

По мембране, та что пар пропускает подойдет тайвек софт и выше (солид еще лучше). Из менее дорогих JUTA ютавек и ютафол дтб, про плотность говорил ранее. Из более дорогих Дельта.

Пароизоляция,- да ее хоть из "целлофана" можно (не рекомендация), главное не пропустить пар. Тут на первый план выходит ее грамотный монтаж, хорошая проклейка швов и правильный "загиб". Армировка для прочности и фольгирование для отражения тепла, это хороший бонус к базовым требованиям. Неплохо бы ютафол нал 170, хотя ютафол н100 тоже пойдет.

3. Если шаг уменьшить до 640 в осях, то достаточно будет стропилины 50 на 200?

да и с вашим шагом тоже можно, просто необходимо добавить раскосов, но! как заметил форумчанин OlegArh, с утеплителем намучаетесь.

5. Про вент канал уточню

тоже правильно заметили. Делается просто (контра), добавить брус 50*50 на стропил. ногу, поверх "пленки", нормальную подшивку, и коньковый аэратор.

Запас по прочности, никогда лишним не будет

Просьба прокомментировать проект стропильной системы для мансардной крыши.

Угол крыши 30 градусов, покрытие - битумная черепица.

Смущает

1) Предложенный мауерлат - 100 на 100. Достаточно?

2) По проекту предложена ОСП-3 толщиной 10мм, и есть доп. обрешётка доской 25мм.

В руководстве Шинглас витеевато написано, что толщина плиты зависит от наличия обрешётки.

Правильно ли я понимаю, что при шаге 800 надо 18 мм ОСП-3, если нет обрешетки?

А если с доп. обрешёткой, то достаточно и 10 мм?

2) ОСП3-10мм, хватит, но если у обрешетки шаг будет 30+/-, обычно из-за этого и делают обрешетку, дабы сэкономить на толщине ОСБ.

Правильно понимаете, на 800 шаг ОСБ 18-20 (от региона), но! их сложнее монтировать, и все равно со временем будут прогибы.

1) В теории подойдет, мин, но лучше 150*150, как классика.

Просьба порекомендовать материалы для среднего (чуть ниже среднего) бюджета для кровли из битумной черепицы SHINGLAS "Кантри" Алабама. Мансардная крыша, уклон 30 градусов.

 

Планируется такой «пирог»:

1. Битумная черепица SHINGLAS "Кантри"

2. Подкладочный ковёр - какой?

3. Влагостойкая плита OSB-3 Egger

4. Обрешётка

5. Супердиф. мембрана – какая?

6. Теплоизоляционная плита 200 мм (минвата) – какая? Планировал Технониколь.

7. Кроква

8. Пароизоляция – какая?

 

Старые темы находил, интересно что сейчас из нового на рынке.

Прошу совета по позициям 2-5-6-8

2 PROFF по основной площади, и самоклейка на свесы и ендовы (не обязательно самоклейку, но тогда вам в гарантии откажут). Да и если не ТН ковры, то тож с гарантийной проблемы будут. GL не сильно дешевле но хуже.

3 +

5 тайвек или дельта, но опять же уточняем у производителя. Хотя у ТН есть СДМ с плотностью 130.

6. Парок, хотя и тн не плоха, но учитывая мизерную разницу в цене, я выбрал парок

8, Плотная, желательно фольгированная и армированная, желательно дельта

Я бы не стал рекомендовать вам сильно экономить на пленках, но если сильно ужат бюджет смотрите на "юту" или подобное, но не ниже качеством. СДМ не ниже 120.

А можете помочь с расчетом?

Может я и не тему, но не проще ли вам фемы поставить. Там и сечение доски меньше (те экономия на доске) так и по надежности лучше.

Вижу повсеместное применение стротексов и дахов, мастерфолов и, гораздо хуже - "венгерских " сильверов, которые все на порядок дешевле антиконденсата.

НЕ с оддим из этих брендов дело не имел, но так понимаю, это что-то вроде изоспана-технониколя оптима итд. Если это так, то такие "пленки" на кровлю не лучший вариант, хотя как ветрозашита вполне себе могут быть, или как гидробарьер (хотя смысла в этом мало)....

ДюПон и Доркен выбирают или подкованные в вопросе или с баблом, которым просто скажут, что это the best of the best и этого будет достаточно для выбора.

Мы с братом когда ему выбирали под ЦПЧ, просто "помацали",- вопросы отпали сами.

Себе под ГЧ на ХЧ, по скатам не стелил ничего, но у мну ламинашка + сплошной ковер (точнее мембрана) + эггер (типа водоустойчивый) + вата (недоделанно)+ паробарьер+осб+натяжка потолок будет, но и то я подумываю утеплитель "пленкой" укрыть по окончании утепления, хотя снега у нас мало.

ИМХО, лучший способ выбрать это по возможности все увидеть и помацать в живую (благо магазинов и фирм море, только не цепляйтись к одной двум), посмотреть готовые крыши (я так не раз напрашивался, и с хорошими людьми знакомился), форум может направить и дать совет, но выбирать и отвечать за результат все равно придется вам.

ЗЫ как бонус, можно как форумчанин и цену на фирме хорошую получить и материал взять хороший.

можно и деке сразу

Дёркен имел ввиду, те дельта....

А если, к примеру Strotex 1300 Basic, то антиконденсат на порядок дороже,

А что, этот стротекс 1300 так плох (не разу не видел)? Ясно что тайвек и дельта отличные, но далеко не бюджетные варианты. На ск знаю, от СДМ требуется плотность не ниже 130 *есть и ТН и ЮТЫ, как варианты по дешевле) и паропропускаемость (чем выше тем лучше, прочность на разрыв и устойчивость к УФ, это хорошо, но скорее плюшки.

И что это за СДМ дешевле антиконденсатка, обычно наоборот?

@vladk9@, необходимость в антиконденсатке в ХЧ обычно бывает в случаях: сложная кровля со множеством скатов и ендов, длинные скаты, малый уклон кровли, плохое утепление (менее 200-250 базальта), неправильная/не рассчитанная/засорившаяся вентиляция, не правильно смонтирован паробарьер или его нет, и вариант страховка,- это основное, но есть еще и частные случаи. Сильно за ценой не гонитесь, переделка очень дорогое удовольствие, знаю из своего горького опыта......

А конденсат на ХЧ не саме страшное, чтобы потекло там много чего должно быть криво сделано, так что самое главное найдите хороших спецов по кровле, это 70-80% надежности и долговечности кровли, а остальные это материалы........

Мембрана работает, когда она смонтирована вплотную к утеплителю...

Да верно, НО! и как просто гидробарьер или доп страховочная защита может работать на кровле. Другое дело, что это как из пушки по воробьям, но если деньги карман давят клиенту, то можно и деке сразу.......

На МЧ и профлисте ИМХО, антиконденсатка нужна на ХЧ кровле, в остальных случаях просто прихоть......

В нужности антикондесата сомневаюсь потому что веранда накрыта оцинковкой прямо по досках без всяких мембран и антиконденсатов и простояла 30 лет, ендова также.

И еще простоит, тк проветривание хорошее + никто ее не отапливает по зиме так же как и дом (почти уверен). Конденсат, это следствие перепада температур и "насыщенности" воздуха, например в вакууме при всем желании его не будет......

+ Ендовный ковер, если нужно

+ софиты/ проф на подшивку свесов.

+ паробарьер и проклейка

+ снегозадержатели

+ утеплитель не менее 200 мм

А вообще, фото есть?

Народ, а как понять не задувает в "конек" в нужном объеме? Задувать разве не со свесов должно, а далее "ВЫДУВАТЬ" в коньке, или там как в "кооперативе свистулька" туды-сюды, вдул-выдул:D

Да и название темы нужно сменить, глупое оно. Плохо реализованная коньковая вентиляция, а еще и подвязка к этой теме конкретных брендов как-то бредово пиаром попахивает. Есть масса способовв как реализовать ее, начиная от "спец. аэро. лент" и заканчивая брусок-сетка-осб!

Ничего не имею против точечных, и в некоторых случаях только они (купол пр), но! если коньковое "проветривание" так плохо, то можете массово писать производителям керамики и ЦПЧ, что они Л******Ы и неправельно делают коньковые эл-ты и еше при этом указывают как их крепть, а не цементом по старинке.

Хто що скаже про Іко?

Напишите конкретную модель и тип и уклон крышы. В целом довольно таки серьезная фирма. Не скажу за все модели, но вот iko cambridge, мне очень понравилась (сам хотел купить, но возникли проблемы с логистикой и менеджерами), если в офисе сидят норм менеджеры то можно смело брать. За другие модели не знаю.....

Подскажите пожалуйста, кто знает что либо о битумке Shinglas Технониколь?

Нормальная ГЧ, правда не все модели, есть и хорошие модели, есть и откровенный шлак. Модели на сбске (ультра) и ламинашки серии джаз себя неплохо показали, но по цене не сильно дешевле катепала (сбска) и Ц.тида бюджетного (ламинашка) выходит. Серия класиик не блещет, про "финский" шлак и говорить не стоит. А вот 3 слойка, красива и хороша, но цена конская.......

Присмотритесь к таким брендам по производству керамической черепицы как ERLUS, JACOBI, MAYER HOLSEN. Эти производители делают свою черепицу только в Германии

Хороши, но автору интересны "средиземноморские" модели, а немцы в основном в этом деле консервативны и им очень далеко до к примеру глазированной топовой борхе (эстетически) ИМХО. Да и "классика" медитерриана это монах-монашка, а самая доступная керамика этого типа по моей памяти была у стралжи, но и то она намного дороже хорошего брааса и креатона.

Хотя как по мне лучшая керамика, это "плоская" немка (типа брааса изумруд), проста и надежна как АК47

Браас галлеан или Terreal в глазуре, да, не дешево, но качество.

ЗЫ для Одессы с ее климатом и испанка без покрытия подойдет, тем более у них цена и выбор......

т.е. брус 250х150 с шагом 0,4 м ?

Поставите ферму из доски 150*50 с шагом 0,6м и будет вам счастье, без всяких прогибов и по цене будет дешевле (в смысле досок)

Планирую перекрыть деревом, брус сечением 250х150, шаг укладки 0,5 м.,

Вы там жилое пространство делать будите? ИМХО можно и по тоньше досочку то взять. Вы лучше напишите, что за площадка, 1-, 2-, 3-, 4 скатка, вы дали маловато инфы

С каким шагом сверлили отверстия и гвозди какого размера использовали?

А смысл? Шаг (и количество) зависит от диаметра (сечения) гвоздей или др крепежного эл-та. Брать лучше от 80ки ИМХО. Хотя крепление лучше посчитать индивидуально в каждом случаи, если не использовать МЗП из программ типа АПМ или МиТек.

Забивали гвозди потом прямо перпендикулярно к накладке или как-попало (т.е. под разными углами) ?

Перпендикулярно, а хвостик загибал. Главное рассчитать, что бы 2 пластины с 2 сторон были параллельны (хотя это мои заморочки и делать так не обязательно).

Был сегодня на выставке на Салютной, все что хотел увидел / потрогал

Это хорошо, с личными впечатлениями, трудно спорить. Надеюсь уловили на ощупь разницу между "классами", видели на ск крепко держится покрытие (сланцевое-базальтовое-песок-антрацит), на ск равномерно плотно защищена битумная основа.

Уделите внимание, также и доборам, их стоимости и качеству. Внимательно читайте условия гарантии (не видитесь на цифры 30-40-50 итд). Уделите внимание, возможности замены некоторых доборов на аналогичные без потери гарантии (тк как цены на некоторые космос)....

На дорогие ковры самоклейки равно как и на дешевые не стеклохолсте (из эпицентра) не ведитесь :D, а вот самозатяг. и мембранного типа самое оно. По возможности стелите ковер по всей площади, не зависимо от уклона.

С количеством коньковых аэраторов и "скатных (если таковы необходимы),тоже сильно не экономите, а вот производителя можно выбрать и по дешевле, чем предлагают некоторые компании..

какая битумка лучше всего, сколько простоит?

Цена вопроса по укладке материал+ОСБ+работа?

ИМХО если у вас холодно,- то СБСка, если жарко,- то окисленка, если ветренно,- ламинашка, а-ли красвошно-объемно хотите то 3 слойку (это так ориентир, не обязательный к выполнению). Стоять будет от 5 и более лет (у "нас" старше 18 не видел, на западе, есть..(это о наших производителях).. Вам бы советовал однослойку: если бюджет "зарезан" то окисленку от акваизол/шинглас/руфшилд + ОСП кроношпан + ковер типа андереп проф,

если бюджет средний то: СБС катепал (ромбик самый доступный без отенения) + ОСП эггер + икопал феликс(ковер).

Если от души то Цертан тид лендмарк (ламинашка) + ОСП эггер + изи лэй.

По ценам, смотрите биржу, у нас от 11е за м2 работа (грубо говоря работа= стоимости материала +/- по ситуации, крайности не берем)

Все мое имхо.....

если сравнивать с нашим акваизолом то лучше - хуже?

Из того, что видел (акваизол - самую бюджетную), в плюсы по сравнению с деке запишу цену (хотя АПП не намного дороже) и "жесткость" при работе летом (хотя в этом заслуга окисленного битума (я не считаю что лучше или хуже оксид-апп-сбс итд, все зависит от варианта)). Главное в ГЧ не покрытие, а хороший монтаж и качественный ковер по всей площади, качественные листы ОСБ,хорошая вентиляция,а ГЧ скорее декоративная отделка битумной основы.......

ЗЫ стоимость покрытия (те самой ГЧ) о общей цене с доборами и уж тем более со стропилкой и работой,не велика, тк что ИМХО не стоит сильно экономить.

а кто что скажет о производителе черепицы Docke ?

Материал как материал, есть АПП и СБС. Красивые нарезки, хорошо "слипается", не будет сыпаться. Но при монтаже в жару, нужно быть аккуратным,"вдавливается" на раз. Если найду,выложу фотки "цюриха".

Схематично вид спереди.

У вас легко реализуется наслонка. Вот пример..... (те делаются раскосы разной длины и доп затяжка)

Другое дело если вы хотите фермы...